Отправлено: 10.11.08 20:00. Заголовок: Линкоры 1890-1920

Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).

 Отправлено: 15.11.08 18:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса.

И откуда он там взялся? От хорошего корейского климата произрос? Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Единичные попадания... Русская эскадра пострадала сильнее...

Берем наших:
"Русские корабли и особенно броненосцы тоже имели серьезные повреждения. На “Цесаревиче” вышли из строя обе орудийные башни, все шлюпки на корабле были разбиты, перебита фок-мачта, в корпусе броненосца оказалось много пробоин и т.д. Броненосец “Ретвизан” во время боя получил 21 попадание, на нем были выведены из строя 14 орудий и большинство прожекторов. Броненосец “Победа” имел несколько пробоин, причем одну ниже ватерлинии, на корабле временно выходили из строя три 6-дюймовых, одно 10-дюймовое и много мелкокалиберных орудий.

Особенно сильно пострадала артиллерия броненосца “Пересвет”: была выведена из строя 10-дюймовая башня, повреждено несколько 6-дюймовых и девять 75-миллиметровых орудий правого борта. Пострадали в разной степени и другие русские корабли."
Повреждения схожи.

 Отправлено: 15.11.08 18:57. Заголовок: Мак-бис пишет: Повр..

Мак-бис пишет:

цитата:

Повреждения схожи.

Нифига себе схожи три два попадания на кроабль и десятки.
Мак-бис пишет:

цитата:

И откуда он там взялся? От хорошего корейского климата произрос

А Соединенный флот на что базировался???

 Отправлено: 15.11.08 19:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нифига себе схожи три два попадания на кроабль и десятки.

Читай внимательней.
У японцев описаны особо выдающиеся попадания. У той же "Микасы" так повыбить артиллерию можно только издырявив ЭБР.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А Соединенный флот на что базировался???

Главная база - Сасебо. В Корее баз нет.

 Отправлено: 15.11.08 19:07. Заголовок: Мак-бис пишет: У то..

Мак-бис пишет:

цитата:

У той же "Микасы" так повыбить артиллерию можно только издырявив ЭБР

У того же. У японцев только он а у нас все...
Мак-бис пишет:

цитата:

Главная база - Сасебо. В Корее баз нет.

Подумай хорошо блокаду они с каких островов осуществляли ?100 миль до Порта.

 Отправлено: 15.11.08 19:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Подумай хорошо блокаду они с каких островов осуществляли ?100 миль до Порта.

Опять путаешь якорные стоянки у о. Элиот или в шхерах Кореи и ВМБ со складами боезапаса.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У того же. У японцев только он а у нас все...

Почему один? "Асама" хлебает водичку. Остальные имеют пробоины и крены. По свидетельствам самих японцев, у них досталось всем. Кроме того: русские сохранили ход. Погрузка боезапаса займет примерно сутки, за это время - "ищи его, свищи его!"
По самоличным японским мнениям, если бы Витгефт не был убит, то в ближайший час Того бы дал команду на выход из боя ввиду невозможности препятствовать дальнейшему продвижению.

 Отправлено: 15.11.08 19:47. Заголовок: Ночью им пришлось бы..

Ночью им пришлось бы идти у Кореи и через Цусиму там ВЕСЬ минный флот. Ну опять же в справочниках пишут что у японцев потери избирательны а 1 Эскадра чть ли не вся вышда из строя.Ну да ладно ты считаешь что могли я считаю не прошли бы.Каждый при мнении останется.

 Отправлено: 15.11.08 23:58. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полтава взорвалась , Победа затонула от массированного обстрела.Как я и говорил.

учите матчасть, вьюнош.
1. не взорвалась - рванул только один погреб, корабль был ремонтопригоден
2. из-за ранее неисправленной системы затопления погребов
3. учите матчасть- что такое мортиры и почему они опаснее простых пушек.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса.

За десять минут? или за двадцать?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ночью им пришлось бы идти у Кореи и через Цусиму там ВЕСЬ минный флот

камрад, радаров в те годы нет, а миноносец времен РЯВ- это 300-500 тонн водоизмещения, 1-2 попадания из противоминного калибра- и йопс..
Посмотрите на потери японцев в миноносцах ночью после Цусимы.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а 1 Эскадра чть ли не вся вышда из строя

Она очень интерестно вышла из строя- так что вся, кроме Цесаревича, дошла обратно до П-А , а Цесаревич догреб до Циндао.
не, ну может в далекой-далекой галактике все было по другому ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот читаю Смита:"

Сулигу читайте с Балакиным.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/29.htm
12.30 - объявлена боевая тревога. Бой с крейсерами
13.15. Окончание боя. потеря носового радара.
15.25 Бей возвращается на базу. Эсминцы и крейсера англов отстали. потеря радарного контакта
16.17. Возобновление радарного контакта . Подход Дюка. дистанция 225 каб.
16.32. Дистанция 147 каб. Дюк открывает огонь.
16.52. Ямайка открыла огонь.
16.55. Накрытие Шархорста. Выход из строя башни Антон
накрытие башни Бруно и Цезарь. Башни продолжают вести огонь, потери скорости нет.
17.42. (час спустя!) - Ямайка прекратила огонь, цель вне пределов поражения.
18.00. Накрытие Йорком , попадание в машинное. Падение скорости до 8 узлов.
18.24. Последняя телеграмма Бея. Восстановление скорости.
18.50. Подходят эсминцы. Шархорст еще способен маневрировать и поддерживать скорость.
падение скорости с 20 до 12 узлов. Ориентировочно три торпедных попадания.
19.25. Падение скорости до 5 узлов. Ямайка стреляет торпедами.
19.33 . Попадание еще 3-7 торпед. Потеря плавучести. Затопление Шарнхорста в точке 72.16 - 28.41 (на время выхода этого издания Шарик еще не нашли- его обнаружили чуть позже, 72.11 - 28.15 .
Так что, если бы не лакишот в 18.00 - ушел бы.
Мак-бис пишет:

цитата:

Погрузка боезапаса займет примерно сутки, за это время - "ищи его=, свищи его!"

за это время, топая экономичным 8-узловым ходом , эскадра проходит 24*8 =192 мили.
Соотвественно, ТОго надо догонять. Даже разогнав свои ЭБР до скорости в 14 узлов (уголь и кочегары не бесконечные) он имеет преиущество в ходе в 6 узлов, и догонит ЭБР через 192 /6 = 32 часа, если ему очень сильно повезет и его ЭБР смогут полтура суток эту скорость выдерживать. и если коерйский склад боеприпасов , и все группы ЭБР на одной линии:)))
Реально надо взят ь карту ,посмотреть где Сасебо , а где Владик, посмотреть за сколько Того доползет до Сасебо и сколько потом будет догонять. не догонит.

 Отправлено: 16.11.08 08:44. Заголовок: Мак-бис пишет: По с..

Мак-бис пишет:

цитата:

По самоличным японским мнениям, если бы Витгефт не был убит, то в ближайший час Того бы дал команду на выход из боя ввиду невозможности препятствовать дальнейшему продвижению.

Я не устаю удивляться казуистике некоторых историков-патриотов. Да за этот предполаемый еще час боя вся русская эскадра пошла бы на дно - с Витгефтом или нет.
Мак-бис пишет:

цитата:

Почему один? "Асама" хлебает водичку. Остальные имеют пробоины и крены. По свидетельствам самих японцев, у них досталось всем.

Вот странность мысли: японцы - все получили повреждения. а русские - нет, что ли? Один "Севастополь" чего стоит, у которого прямо на ватерлинии была такая дыра, что, не выйдя он тогда из боя и не заколоти ее фанерой, просто утонул бы на первой же волне даже легкого шторма. В том то и непроложность фактов, что побиты были обе эскадры, но русская - куда больше и сильнее. Так что артилерийскую дуэль японцы тогда безусловно выиграли. И единственный способ переломить исход боя в русскую сторону - устроить битву мининосцев (авось, торпедами - что-нибудь выиграем). Но пока не спустилась ночь - о миноносцах нельзя было и думать.
Впрочем, этут тенденцияю я уже заметил. Сейчас некоторые недобрсоветсные историки пытаются переписать историю и внушить всем, что Россия везде и всегда только Побеждала. Даже в Моонзунде, к примеру. В том самом Моонзунде, где под удар немецких линкоров подставили стрый броненосец и береговую батарею. А росийские линкоры (типа Гангут и пр.) - трусливо ныкались (иначе по стуи не определишь) под защитой Кронштадта и минных заграждений. Но нет. Нам теперь пытаются объяснить, что одно-единственное попадание в немецкий линкор - ужас какая могучая победа. Почему? А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой. А то, что спустилась ночь и стрелять ночью тогда еще не умели (не было радаров) - это мы стыдливо опустим.
Точно так же и насчет русско-японской - начинают всем внушать, что японцы бюыли старшно побиты и вообще почти разбиты. Да неужели? Повреждения, конечно, и у них были, но не такие ужасающие, как на русских кораблях, у которых фугасными снарядами была разворочена вся палуба и значительная часть надводного борта.
В Цусиме это еще можно свалить на неумение стрелять. А как насчет Порт-Артурской эскадры? Она-то стерлять, в общем, умела.
А вот как: дальномеры и прицелы, стоящие на русской эскадре, позволяли точно определять дистанцию и, соответственно, строелять лишь до 10-15 кабельтовых, а япоснкие прицелы и дальномеры - на 30-35 и более. Вот и весь сказ. Техника - опять выиграла у сплошного морального духа и ура-патриотизма.

 Отправлено: 16.11.08 09:41. Заголовок: М-да, Кор... Учитыва..

М-да, Кор...
Учитывая что Гуру обладает изумительным умением из всех возможных ответов выбирать наиболее идиотский, после этакой поддержки я бы задумался.

 Отправлено: 16.11.08 11:43. Заголовок: Scif пишет: Она оче..

Scif пишет:

цитата:

Она очень интерестно вышла из строя- так что вся, кроме Цесаревича, дошла обратно до П-А , а Цесаревич догреб до Циндао. не, ну может в далекой-далекой галактике все было по другому ...

До Владивостока 2 дня хода если повезет и повреждений будет мало.До Порт Артура и Циндао 2 часа.Сравнил блин жопу с пальцем.
Scif пишет:

цитата:

учите матчасть- что такое мортиры и почему они опаснее простых пушек.

Исключительно в гавани.В море пушки куда опаснее.
Scif пишет:

цитата:

не взорвалась - рванул только один погреб, корабль был ремонтопригоден

Ага прямо в бой!! Огонь прекратил, японцы по нему тоже.Почему?Труп потому что.
Корабль ремонтопригоден это из Личных Суждений да???
Scif пишет:

цитата:

Сулигу читайте с Балакиным.

Сами читайте авторов помоечного издательства!Я привел слова специалиста по британским Линкорам.Британца!!!Ходившего ногами по этим кораблям!Общавшегося с участниками! Но с вами все ясно:нифига у вас пушки не решают.Линкоры мусор, "москитный флот" рулит. Поймите одно: ни одного современного линкора лодки не утопили, ни одной атаки днем у эсминцев успешной на НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ корабли.Торпеда вспомогательное оружие:выводят из строя а зачастую и топят пушки.Торпеды для добивания развалин.
Scif пишет:

цитата:

Посмотрите на потери японцев в миноносцах ночью после Цусимы.

Истребителей ни одного, миноносцев 2 или 3: 2 линкора 2 бкр взамен. хороший размен черт возьми.
Scif пишет:

цитата:

камрад, радаров в те годы нет, а миноносец времен РЯВ- это 300-500 тонн водоизмещения, 1-2 попадания из противоминного калибра- и йопс..

Нафига радар? Есть вспомогательные крейсера, они следят. Не очень йопс: Севастополь был чем только не прикрыт и мины и батареи и эсминцы, у самого противоминных калибра 3 или 4, однакож утопленны только минами японцы, артиллерие только повреждены.Не такие хлипкие оказывается. А в море не было б защиты крейсера и половину линкоров при прорыве потеряли б.Не дошли бы.

 Отправлено: 16.11.08 11:54. Заголовок: Begemot пишет: Нам ..

Begemot пишет:

цитата:

Нам теперь пытаются объяснить, что одно-единственное попадание в немецкий линкор - ужас какая могучая победа. Почему? А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой.

Это о чем?
Begemot пишет:

цитата:

В том самом Моонзунде, где под удар немецких линкоров подставили стрый броненосец и береговую батарею. А росийские линкоры (типа Гангут и пр.) - трусливо ныкались (иначе по стуи не определишь) под защитой Кронштадта и минных заграждений.

Вот тут Гуру прав как ни странно. При отсутствии у немцев лин. кр. и если б матросня воевать захотела удар гангутов по ты лам с отходом имел бы успех.Опять же вы бы имели право говорить что эти корабли на что то годяться.Хотя с линкорами немецкими им явно лучше не встречаться было.
Begemot пишет:

цитата:

Один "Севастополь" чего стоит, у которого прямо на ватерлинии была такая дыра, что, не выйдя он тогда из боя и не заколоти ее фанерой, просто утонул бы на первой же волне даже легкого шторма.

Гуру я хочу такой травы.Фанерой, заколотили...
Begemot пишет:

цитата:

И единственный способ переломить исход боя в русскую сторону - устроить битву мининосцев (авось, торпедами - что-нибудь выиграем). Но пока не спустилась ночь - о миноносцах нельзя было и думать.

Феерично.Битва миноносцев... Атаки к слову только ночные и возможны.
Begemot пишет:

цитата:

Повреждения, конечно, и у них были, но не такие ужасающие, как на русских кораблях, у которых фугасными снарядами была разворочена вся палуба и значительная часть надводного борта.

Возразить нечего:полыхающий костер воююет неважно.
Begemot пишет:

цитата:

А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой. А то, что спустилась ночь и стрелять ночью тогда еще не умели (не было радаров) - это мы стыдливо опустим.

Ну кроме немцев никто не умел.Да и то сомневаюсь что и немцы умели.
Begemot пишет:

цитата:

вот как: дальномеры и прицелы, стоящие на русской эскадре, позволяли точно определять дистанцию и, соответственно, строелять лишь до 10-15 кабельтовых, а япоснкие прицелы и дальномеры - на 30-35 и более. Вот и весь сказ.

Ну не так всё плохо было: всего две штуки это важно. У японцев в каждой башне.
Begemot пишет:

цитата:

опять выиграла у сплошного морального духа и ура-патриотизма.

Скорее у упадка и моральной деградации:всё командование эскадры кроме Макарова, даже в заведущие доков не годились.И большинство капитанов.

 Отправлено: 16.11.08 11:54. Заголовок: Мак-бис пишет: Учит..

Мак-бис пишет:

цитата:

Учитывая что Гуру обладает изумительным умением из всех возможных ответов выбирать наиболее идиотский, после этакой поддержки я бы задумался.

Ну Гуру пару раз написал разумные вещи.Прогресс..

 Отправлено: 17.11.08 13:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

До Владивостока 2 дня хода если повезет и повреждений будет мало.До Порт Артура и Циндао 2 часа

О Великий - у вас Циндао переехал или телепорт придумали ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Исключительно в гавани.В море пушки куда опаснее.

О великий- так чем мортиры отличаются?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Корабль ремонтопригоден это из Личных Суждений да???

Как у вас в альтернативной галактике все запущено :))
что японцы с ним сделали- напомнить?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я привел слова специалиста по британским Линкорам.Британца!!!Ходившего ногами по этим кораблям!

За исключением того, что :
1. Шаррнхорт- линейный крейсе
2. немецкий
3. Симт по его палубе не ходил
то оно конечно да.
В далекой- далекой альтернативной галактике ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Поймите одно: ни одного современного линкора лодки не утопили, ни одной атаки днем у эсминцев успешной на НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ корабли

:))))) Мужики с SS-311 «Арчерфиш и не знали :))))
Да и конвой 51B видимо тоже был не в курсе что днем атаковать торпедами нельзя :))) хотя технически там ночь :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

? Есть вспомогательные крейсера, они следят

:))))))) флагами машут :)))

 Отправлено: 17.11.08 13:40. Заголовок: Scif пишет: За искл..

Scif пишет:

цитата:

За исключением того, что : 1. Шаррнхорт- линейный крейсе 2. немецкий 3. Симт по его палубе не ходил

Какая к дьяволу разница? Он общался с участниками боя и ходил ногами по Дьюку!!!
Scif пишет:

цитата:

флагами машут

Какой темный: почти на всех японских были мощнейшие рации
Scif пишет:

цитата:

что японцы с ним сделали- напомнить?

Сколько им времени понадобилось и ресурсов?Напомнить? И то что в крепости этого не было напомнить?
Scif пишет:

цитата:

так чем мортиры отличаются

Траекторией стрельбы, мортиры настильно не бьют за редким исключениям, меткость и скорострельность низкая.
Scif пишет:

цитата:

у вас Циндао переехал или телепорт придумали

Чифу Вэйхайвэй Циндао и Порт Артур не на Желтом море порты?

 Отправлено: 17.11.08 14:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Траекторией стрельбы, мортиры настильно не бьют за редким исключениям, меткость и скорострельность низкая.

А то, что толщина поясной брони - 9", а горизонткальнеой - 3" так, мелочи??!

 Отправлено: 17.11.08 14:21. Заголовок: ­Begemot пишет: зако..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.11.08 14:25. Заголовок: Я понять не могу одн..

Я понять не могу одного - как нелюбовь к издательству может влиять на качество авторов? Ну не читай книжку издательства Яуза. Читай в оригинале. В чём проблема?

 Отправлено: 17.11.08 14:29. Заголовок: Ух, блин, как же пос..

Ух, блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко.

 Отправлено: 17.11.08 15:14. Заголовок: Loki пишет: Я понят..

Loki пишет:

цитата:

Я понять не могу одного - как нелюбовь к издательству может влиять на качество авторов? Ну не читай книжку издательства Яуза. Читай в оригинале. В чём проблема?

Проблема в том что Яуза печатает всякий бред вроде Мухина, в основном ура патриотический, Исаев опять же; трудно ждать адекватности от авторов которые печатаются наряду со сказками о торпедировании Тирпица...Целевая аудитори не позволяет...
Мак-бис пишет:

цитата:

Ух, блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко.

Слабоваты сударь
Мак-бис пишет:

цитата:

А то, что толщина поясной брони - 9", а горизонткальнеой - 3" так, мелочи??!

А я что против? Вот только из мортиры в корабль на якоре попасть трудно, а из пушки и в маневрирующий не слабо.Процент попаданий разный.

 Отправлено: 17.11.08 18:09. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какая к дьяволу разница?

Не академик, а футболист, не выиграл ,а проиграл, не в лото , а в преферанс и не Волгу, а сто рублей (С) Бородатый анекдот.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ходил ногами по Дьюку!!!

Через это дело у него приключилось видение "я знаю как на самом деле было" ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

почти на всех японских были мощнейшие рации

Работали аж на десять миль :)
на миноносцах тоже , да? а пеленги им давали по ГПС?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сколько им времени понадобилось и ресурсов?Напомнить? И то что в крепости этого не было напомнить?

То есть что технику эту можно было восстановить вы в целом не отрицаете?
И то хлеб.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

меткость и скорострельность низкая.

Это уже шаг в нужную сторону..
Второй вопрос- какова вертикальная и горизонтальная броня на той же Полтаве?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чифу Вэйхайвэй Циндао и Порт Артур не на Желтом море порты?

2 часа 10 узлового хода- это двадцать миль. У вас сколько от ПА до Циндао?
По прямой и по морю ? (подсказка - 300 км и 450 км соотвественно). два часа... хохохохо.
Карту нашей галактики давно в руках держали ?
Мак-бис пишет:

цитата:

блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко.

я в пятницу просто не смог:)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проблема в том что Яуза печатает

Проблема в том, что Новые Гуру навроде вас покупают чего попроще , массой поболе, ценой подешевле- Мухин, Бешанов , Резун, Широкоряд, Солонин и ты ды.
Потому как осилить самостоятельно весь тот объем сырого материала, что есть у Исаева- самостоятельно- увы- не могут.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

из пушки и в маневрирующий не слабо.Процент попаданий разный.

О Великий- и каков же был процент попаданий при бое в Желтом море?