Отправлено: 11.03.09 16:56. Заголовок: F-16 vs. МиГ-29 (продолжение)

Командир международной академии по подготовке летчиков-истребителей (IFPA) сравнивает F-16 и МиГ-29
Том Орсос - командир международной Академии по подготовке летчиков-истребителей и инструктор на самолете МиГ-29, летал в Техасе (США) на F-16. Орсос австралиец венгерского происхождения, сегодня он проживает в Венгрии. Он летал на истребителях российского производства. 1400 часов налета, из них 650 на реактивных самолетах; и на 30 различных типах самолетов - таков опыт этого великолепного летчика.
В октябре 1996 года он почувствовал желание летать на современном западном истребителе и сравнить его с технологией российского самолета.

Kaк прошел первый день на военно-воздушной базе в Форте Ворт (Forth Worth)

цитата:

Меня очень сердечно приняли летчики и наземный персонал на NAS Caswell Reserve Base в Техасе. Для них это было, конечно, интересно встретить летчика, который был подготовлен для полетов на самолетах бывших врагов и летал на них. С моим партнером пилотом капитаном Кейтом Кнудсеном я провел вначале двухчасовую подготовку на тренажере F-16. В конце дня удивили, когда сообщили, что мы должны совершить 75-ти минутный вылет на F-16. Можете ли Вы описать полет? Том Орсос: Коротко говоря при вылете должны следующим образом стартовать: два F-16 против двух F-18. F-16 были с двумя ракетами Sidewinder (AIM-9L), одной 20-ти миллиметровой пушкой и контейнером РЭБ. Бой был не простым. Оба F-18 решились вместе лететь вперед в лоб на высоте 6000 метров. Мы были под ними на высоте 3400 метров и тогда мы решили приблизиться к ним, разделить их. Мы хотели захватить цель радаром и начали преследование. Мы двигались с перегрузкой около 6,5-8,5, но F-18 не помогли все маневры, мы смогли ударить по нему очередной ракетой Sidewinder (используя электронный тренажер). Как сообщалось, были запланированы два тренировочных воздушных боя. Kaкoe впечатление Вы получили от F-16? Сначала занял место в кабине - это было труднее, чем в МиГ-29. При открытом фонаре кабины летчика очень не хватает свободы для движений. В таком снаряжении как шлем, маска и костюм пилота, позволяющий выдерживать перегрузки, летчик чувствует себя в F-16 больше атлетом, чем пилотом и все это ограничивает его движения. Когда летел первый раз - впечатление, что американская система немного сложнее и тяжелее в эксплуатации, чем российская. В последний (???-АКН) полет пилоту разрешается пристегнуться за половину времени и без чужой помощи. В F-16 это почти невозможно, так как это действительно работа для двоих и без помощи наземного персонала едва ли можно справиться. Двигатель запускается быстро и тихо. Старт F-16 мягкий и энергичный, усовершенствованный двигатель фирмы General Electric на F-16 напоминает мне великолепную тягу МиГ-21. F-16 очень прост в управлении благодаря цифровой системе контроля самолета. Система управления полетов (Fly-by-wire-Sistem) реагирует очень быстро, рукоятка управления так восприимчива, что можно управлять двумя пальцами и совсем не нужна вся рука. После той силы, которая требовалась при полетах на МиГах, это почти игрушечный самолет. После опыта, который Вы приобрели, считаете Вы МиГ-29 лучшим самолетом? Это трудный вопрос. F-16 великолепный, комфортабельный и современный истребитель. МиГ-29 более тяжелый и жесткий самолет-истребитель. Я убедился на собственном опыте, кто может летать на МиГ-29, тот может очень легко и быстро пересесть на F-16, а наоборот, наверняка, не так просто. Я думаю, в воздушном бою решающим фактором, влияющим на исход боя, является человек в кабине, а не технология. Пилот в значительной степени определяет успех или неудачу боевого вылета. Выражаясь по другому, при сравнении равноценных самолетов, в конце концов, решает лучшая подготовка пилота. ГАДЮКА ПРОТИВ ЛАСТОЧКИ С тех под как человек стал осваивать небо, он начал также спорить о том, какой самолет самый подходящий для этой цели. Этот спор страстно ведется с тех времен и трудно предположить, закончится ли он когда-нибудь. Одна из наиболее спорных тем среди экспертов в области авиации и энтузиастов - это сравнение МиГ-29 с F-16. Вопрос звучит: «Какой самолет из двух лучше?» F-16 И МИГ-29 В СРАВНЕНИИ Получаемые на этот вопрос ответы совершенно различны. Можно констатировать, что большое влияние на точку зрения оказывают личные пристрастия и национальность. Если спрашивают американца, то звучит, конечно, ответ, что F-16. А если спросить русского, то ответ тоже будет ясен. Если пожелать без эмоций подойти к теме F-16 против МиГ-29, то нужно использовать открытые, имеющиеся в распоряжении, характеристики. Для оценки фронтового истребителя, каковыми являются как F-16 так и МиГ-29, можно использовать критерии визуального обзора, маневренности, безопасности полетов, вооружения и авионики. ВИЗУАЛЬНЫЙ ОБЗОР Правило истребительной авиации гласит, что противника никогда нельзя терять из виду. Другое правило: кто первым обнаружит своего противника, тот имеет преимущество. Поэтому оптический обзор в воздушном бою имеет решающее значение. Здесь F-16 (называемый летчиками «Гадюкой» из-за его формы) имеет преимущество перед своим противником. Проекция F-16 под некоторыми углами зрения почти на треть меньше, чем МиГ-29. При лобовом приближении F-16 незначительно больше, чем МиГ-21, о котором в соответствии с американскими источниками говорится, что МиГ-21 при удалении более, чем на 3 километра лишь с большим трудом можно визуально заметить. Для МиГ-29 невыгодное влияние оказывает то обстоятельство, что их авиадвигатели на некоторых режимах полета создают отчетливо видимый шлейф дыма. Далее (об условиях видимости) обзор из кабины МиГа значительно хуже, чем из кабины F-16, но зато летчик, управляющий МиГом более защищен от огня противника. МАНЕВРЕННОСТЬ Под маневренностью должна пониматься способность самолета выполнять крутые виражи, скорость разгона и скорость набора высоты. Способность самолета выполнять виражи зависит от его удельной нагрузки на поверхность. Из-за интегральной аэродинамической схемы удельная нагрузка на поверхность МиГ-29А при нормальной стартовой массе - 337 кг/м2, чуть меньше, чем у F-16. У модели F-16А эта величина составляет 394 кг/м2, а у F-16С доходит до 425 кг/м2. Скорость разворота самолета МиГ-29А достигает согласно российским данным 22,8 °/с, в то время как у F-16 - 21,5 °/с. Следовательно МиГ-29 имеет небольшое преимущество перед F-16 в горизонтальном воздушном бою. На скорость разгона оказывают влияние величина удельной тяги. Здесь МиГ-29А имеет 90 кг/кН, а F-16 - 92 кг/кН, т.е. почти одинаковые. МиГ не может достигнуть существенного превосходства. МиГ-29А, который пилоты называют обычно за его маневренность «Стрижом», в вертикальной плоскости имеет явное преимущество. По российским данным МиГ-29 набирает высоту со скоростью 334 м/с, в то время как скорость подъема F-16 - 294 м/с. По сведениям других источников F-16 достигает скорости подъема лишь 215 м/сек. Очень трудно определить, какие из характеристик самолетов истинные, так как их производители и эксплуатанты очень скрытны в вопросах летных характеристик. Однако точно известно, что F-16 в вертикальной плоскости не годится в подметки МиГ-29. На маневренность оказывают влияние вышеупомянутые факторы. По всем трем пунктам МиГ-29 имеет лучшие показатели. Правда, разницы, за исключением скороподъемности, не столь велика и хорошие пилоты эту разницу могут нивелировать. Чтобы победить, летчик истребителя будет выбирать вид воздушного боя, в котором его самолет будет иметь преимущество. Следовательно, в маневренном бою пилот F-16 должен стремиться к бою в горизонтальной плоскости, в то время как пилот МиГ-29 будет предпочитать бой в вертикальной плоскости. F-16 должен иметь высокую скорость, напротив МиГ-29 может удерживаться в воздушном бою также и в диапазоне низких скоростей. БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ В общем самолет с двумя двигателями всегда имеет более высокую безопасность полетов, чем одномоторный самолет. Поэтому МиГ-29 по этому пункту превосходит F-16. В то время как выход из строя двигателя, это может произойти из-за технических поломок или от воздействия оружия, для одномоторной машины это приведет неизбежно к ее потере, а двухмоторные самолеты могут при благополучных условиях все же еще добраться до своего аэродрома. Это подтверждают также примеры из сирийско-израильского конфликта 1982 года. Так попадание ракет по крайней мере в три израильских самолета F-15 привело к выходу из строя двигателя. Тем не менее пилотам удалось совершить безопасную посадку. ВООРУЖЕНИЕ Вооружение фронтового истребителя должно включать как категорию оружия класса «воздух-воздух», так и «воздух-земля». F-16 имеет в распоряжении для боевого применения самый большой набор вооружения класса «воздух-земля». F-16 способен применять управляемые и неуправляемые бомбы и ракеты, а также антирадарные ракеты. Электроника, размещенная в дополнительном контейнере, делает возможным точечное применение оружия. МиГ-29, напротив, вынужден ограничиваться в бою с наземными целями неуправляемыми бомбами и ракетами. Максимальный вес вооружения МиГ-29 составляет 2,3 тонны, что на 4,6 тонны меньше, чем у F-16, хотя более современные модели МиГ-29 имеют в своем распоряжении уже больший вес вооружения (М-версии - 4,5 тонны) и больший набор вооружения, однако совсем не достигают грузоподъемности F-16. Оба истребителя для боевого применения вооружения класса «воздух-воздух» имеют в распоряжении современные управляемые радарами ракеты средней дальности. Здесь МиГ имеет преимущество в том, что ракеты Р-77 (Adder) имеют самую большую дальность, равную 100 км. F-16 может применять ракеты AMRAMM на расстояние 75 км. В качестве ракет с полуактивным поиском цели МиГ-29Ф может запускать ракеты Р-27 (Alamo) на расстояние в 60 км, а F-16 - ракеты AIM-7 Sparrow на расстояние 45 км. МиГ-29 имеет в распоряжении ракеты Р-73Э для ближнего вооруженного боя, которые вообще считаются в настоящее время лучшими для боя из имеющихся ракет с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты Р-73Э (Archer) имеют не только больший радиус действия, чем у западных контрагентов, но и имеют также высокую точность и маневренность. Боеголовка Р-73Э также значительно более эффективная, чем разделяющаяся (осколочная) боеголовка AIM-9 (Sidewinder). B качестве следующего плюса МиГ-29 имеет большую дальность стрельбы из авиапушек и больший калибр. Одновременно точность огня самолета МиГ самая высокая, благодаря использованию лазерного дальномера. АВИОНИКА Важнейшим звеном авионики являются сенсоры. Основной сенсор всех истребителей - это радар. Радарную систему оценивать тяжело, так как производитель почти не публикует характеристики. Уверенно можно определить, что радар No193 самолета МиГ-29 имеет самый большой угол обзора - 140 градусов. Радар APG-66 у F-16А и, соответственно, APG-68 у F-16С имеют угол обзора 120 градусов. О максимальном радиусе действия радара No193 лишь говорят, что он более 100 км, в то время как максимальный радиус действия APG-66 - 85 км, а радара APG-68, как сообщается - 148 км. По сведениям российских источников МиГ-29А может определить координаты с отражающей поверхностью 3 кв.метра на расстоянии от 60 до 70 км. F-16 может захватить цель того же размера на расстоянии от 50 до 60 км. Значительное преимущество самолета МиГ-29, которому F-16 ничего не может противопоставить, заключается в наличии инфракрасного датчика, имеющего большой радиус действия. Со слов пилотов Бундесвера, при благоприятных условиях инфракрасный датчик в состоянии определить координаты самолета на расстоянии 20 км. Новые датчики, которыми были оснащены самолеты МиГ-29М, должны иметь радиус действия в три раза больше. Следующее преимущество МиГ-29 - это шлем пилота с прицелом, который представляет решающее превосходство в ближнем воздушном бою. При наличии шлема с прицелом пилот МиГ-29 может захватить воздушную цель раньше, еще до обычных углов захвата цели и уничтожить ее. Во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что МиГ-29 при применении в сочетании шлема с прицелом и ракет Р-73Э превосходит все западные истребители. F-16 имеет эргономически самую удобную кабину пилота. Система управления полетом (Fly-by-Wire-Steuerung) и система HOTAS (Hands on Throttle and Stick) - управления двигателем делают самолет F-16 исключительно управляемым. Уже после нажатия единственного переключателя Falcon готов к бою. Напротив, МиГ-29 должен еще вручную настраиваться и управляться. Также значительно больше требуется шагов, чтобы самолет достиг состояния боеготовности. Это может привести к тому, что пилоту МиГа нужно больше времени, чтобы поднять самолет, а также для вступления в бой. В какой-то мере современные модели МиГ-29 преодолели этот недостаток, но еще должны показать себя. В целом можно с трудом оценить авионику, так как она полностью определяется электроникой. Так как техническое развитие электроники стремительно движется вперед, системы, которые вчера считались современными сегодня уже можно рассматривать как устаревшие. С этой точки зрения нужно также рассмотреть претензии летчиков Бундесвера, которые жалуются на радар самолетов МиГ-29, принадлежащих Германии. Эти МиГи были поставлены в Германию в 1987 году и все еще имеют в распоряжении старую систему. Новые российские радары на МиГ-29 имеют возросшие многократно характеристики. Они похожи на характеристики американских радаров. РЕЗЮМЕ Оба самолета оцениваются как великолепные истребители и летчики с удовольствием летают на них. Они являются высококомплексной системой вооружения, которая представляет собой нечто большее, чем сумма ее составляющих и поэтому бесполезно подчеркивать отдельные преимущества. Нужно рассматривать составные части системы вооружения самолета в комплексе. МиГ-29 даже в учебном ближнем воздушном бою проявил себя превосходящим F-16. Обе машины имеют свои преимущества и недостатки. При использовании в воздушном бою вооружения класса «воздух-воздух» на близком расстоянии МиГ-29 вероятно является лучшей машиной, на среднем расстоянии оба истребителя зависят от качества имеющихся на самолете ракет. Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя, которые оптимально могут выполнять поставленные им задачи. Различия между ними не так велики, что бы они не могли быть компенсированы хорошими пилотами. Вероятно решающий фактор для победы это опять же то, какую подготовку имеет летчик. Если спрашивать личное мнение автора, то МиГ-29 незначительно превосходит F-16. Но, как уже было сказано, это личное мнение, с которым можно замечательно поспорить.

Flieger Rewue, Германия, февраль 1998

 Отправлено: 22.03.09 16:02. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

Второй раз за неделю. По-моему, икорка приелась...

Слишком сильно накормили. Блевал, видать, сильно.

Scif пишет:

цитата:

ЕМНИП Су-33 стоит миллионов 30, раптор - под 300 :)

Почему Су-33? Он же вроде как палубник. Если сравнивать, то с Су-35БМ. Это наш ответ их Сраптору.

Стоит Сраптор порядка 180 млн долл.

 Отправлено: 22.03.09 16:03. Заголовок: следите за рабом, пр..

следите за рабом, прошу. Он дичает...

 Отправлено: 22.03.09 16:30. Заголовок: Гуря подался в архео..

Гуря подался в археологи)) Статейко от 04.10.2005. Как бе прошло несколько годков, а почитать хотя бы про Су-35 - ну не по Гуриному умишку..

ФАР

f-22

цитата:

Дальность действия РЛС 90 - 185 км

Cу-35

цитата:

В режиме "воздух-воздух" радиолокатор может обнаруживать на встречных курсах на дальностях в 350-400 км и сопровождать (при сохранении непрерывности обзора пространства) до 30 целей, а также вести обстрел восьми из них. "Сверхмалоразмерные" цели с эффективной отражательной поверхностью (порядка сотой доли квадратного метра) обнаруживаются на дальности в 90 км.

Боевая загрузка
F-22

цитата:

Встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами. В режиме воздух-воздух: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM.(157 кг) и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder (87 кг) 6*157+2*87 = 1116 кг./ 2460 фунта

Cу-35

цитата:

Стрелково-пушечное вооружение представлено встроенной автоматической скорострельной одноствольной пушкой калибра 30 мм типа ГШ-301, установленной в наплыве правой половины крыла, с боекомплектом 150 патронов. Типовой вариант вооружения самолета при решении задач "воздух-воздух" состоит из 8 ракет Р-27Э (или РВВ-АЕ) и 4 ракет Р-73.

Тяговооруженность
F-22

цитата:

Статическая форсированная тяга 13900 кгс(первые серии), 15810 кгс

Cу-35

цитата:

Статическая форсированная тяга 12000 кгс(АЛ-31ФМ), 14200кгс (АЛ-31ФМ2,) 15000(след. модификации) кгс

Скорость
F-22

цитата:

Максимальная скорость 2100 км/ч (2М) Практический потолок 15240 м

Су-35

цитата:

Максимальная скорость - 2440 км/ч (Для АЛ-31ФМ) Практический потолок - 18000 м

Данных по скороподъемности и виражам искать влом..

Стоимость раптора 100-150 лимонов грина, стоимость Су-35 - 30-35 лимонов грина. По загрузке неуправляемым боеприпасом воздух-земля раптор сосет - 8000кг у Су-35 против 1116 кг у F-22.
А на тему 10к 1... Так мы нападать не собираемся, а у вляпавшихся в эшелонированную ПВО F-22 будет много головной боли кроме Cу-35, Су-27, Миг - 29, МиГ-39 и прочих их модификаций)

 Отправлено: 22.03.09 16:40. Заголовок: s0lo пишет: Стоимос..

s0lo пишет:

цитата:

Стоимость раптора 100-150 лимонов грина, стоимость Су-35 - 30-35 лимонов грина. По загрузке неуправляемым боеприпасом воздух-земля раптор сосет - 8000кг у Су-35 против 1116 кг у F-22. А на тему 10к 1... Так мы нападать не собираемся, а у вляпавшихся в эшелонированную ПВО F-22 будет много головной боли кроме Cу-35, Су-27, Миг - 29, МиГ-39 и прочих их модификаций)

Ты что???? Сечас прибежит дебилко Корчегг за свежей икрой и скажет: "Да вы чё Сраптор же СТЭЛС, его не видно".

 Отправлено: 22.03.09 16:44. Заголовок: Ога) Только его даже..

Ога) Только его даже ФАР 35-го берет легко и непринужденно на рубеже пуска, не говоря уж про машины ДРЛО и наземные станции)

 Отправлено: 22.03.09 16:48. Заголовок: С удовольствием порж..

С удовольствием поржу, когда вы станете все это рассказывать Кору...

 Отправлено: 22.03.09 16:52. Заголовок: Таки я не буду) Я ем..

Таки я не буду) Я ему книжку вышлю. Тесть обещал с работы приволочь - там какой-то американчег расписал, что ему сцыкотно на F-22 супротив 35-го было бы)

 Отправлено: 22.03.09 17:25. Заголовок: s0lo пишет: Ога) То..

s0lo пишет:

цитата:

Ога) Только его даже ФАР 35-го берет легко и непринужденно на рубеже пуска, не говоря уж про машины ДРЛО и наземные станции)

Вобще об этом трудно судить. Возьмет или не возьмет. Достоверной информации нет на этот счет, но я бы не стал говорить о Срапторе как о чудо-машине.

 Отправлено: 22.03.09 17:27. Заголовок: s0lo пишет: Су-35 ..

s0lo пишет:

цитата:

Су-35 цитата: Максимальная скорость - 2440 км/ч (Для АЛ-31ФМ) Практический потолок - 18000 м

На Су-35БМ ставят уже не АЛ-31ФМ, а двигатель самолета 5 поколения.

 Отправлено: 22.03.09 17:31. Заголовок: Ну я под него пример..

Ну я под него примерные цифры тяговооруженности привел, а скоростные брал от серийного Су-35 без модификаций, как и все остальные циферьки.

цитата:

Вобще об этом трудно судить. Возьмет или не возьмет. Достоверной информации нет на этот счет, но я бы не стал говорить о Срапторе как о чудо-машине.

Ну в данном суждении я опираюсь на опыт общения с ребятами, которые РЭБ вполне себе серьезно и плотно занимаются, да и о радарах знают не по наслышке) Ну и их мнение для меня вполне себе авторитетно.

 Отправлено: 22.03.09 19:31. Заголовок: s0lo не являясь защи..

s0lo не являясь защитником Срапторя, скажу что данные по нему ты привел явно заниженные.

 Отправлено: 22.03.09 19:52. Заголовок: Мэйби, спорить даже ..

Мэйби, спорить даже не буду - откопал на первом попавшемся источнике, равно как и данные по Су-35. Все сдуто c army.co.ua, ибо сам спецом в авиации ни разу не являюсь. Посему - Святые Источники и Копанина - эмм.. о чем это я? Вроде не сбивали ыщо

 Отправлено: 22.03.09 20:13. Заголовок: Ну что ж пусть так. ..

Ну что ж пусть так. Тем более данные о Срапторе мы берем из источников предоставляемыми нам кем? Все знают кем, PR-компаниями пиндостана. Так что может и не так далеки от истины твои данные.

 Отправлено: 22.03.09 21:54. Заголовок: ZloyStos пишет: . Е..

ZloyStos пишет:

цитата:

. Если сравнивать, то с Су-35БМ. Это наш ответ их Сраптору.

он не серийнай пока что :)
s0lo пишет:

цитата:

f-22 цитата: Дальность действия РЛС 90 - 185 км

он один не ходит, на выходе - дальность работы авакса выше.
в ВС РФ аналога авакса нет вообще.
s0lo пишет:

цитата:

"Сверхмалоразмерные" цели с эффективной отражательной поверхностью (порядка сотой доли квадратного метра) обнаруживаются на дальности в 90 км.

откуда сие ?
на
http://www.aviaport.ru/digest/2007/09/19/128641.html
такой текст, но это пардоньте журноламерская какая - то статья.
s0lo пишет:

цитата:

Скорость

и что толку ? если 35-й эту скорость в лучшем случае (потому как серийного то еще нет) держит на форсаже минут 10, а для раптора - это около крейсерская.
s0lo пишет:

цитата:

По загрузке неуправляемым боеприпасом воздух-земля раптор сосет - 8000кг у Су-35 против 1116 кг у F-22.

Дык раптор как бэ НЕ штурмовик что НАРы \ ФАБ ы таскать :)))
s0lo пишет:

цитата:

Только его даже ФАР 35-го берет легко и непринужденно на рубеже пуска, не говоря уж про машины ДРЛО и наземные станции)

обратно- откуда инфа?
ZloyStos пишет:

цитата:

На Су-35БМ ставят уже не АЛ-31ФМ, а двигатель самолета 5 поколения.

угу. поштучно.
s0lo пишет:

цитата:

и я опираюсь на опыт общения с ребятами, которые РЭБ вполне себе серьезно и плотно занимаются, да и о радарах знают не по наслышке)

а ТТХ раптора им кто слил ? :)))
ZloyStos пишет:

цитата:

Тем более данные о Срапторе мы берем из источников предоставляемыми нам кем? Все знают кем, PR-компаниями пиндостана.

нет, к сожалению .
Раптор набрал в себя изрядный кусок опыта работ по f\a 18F , F-117, B-1, B-2 и прочему. В результате его ЭПР действительно снижен (хотя, конечно, не так как у 117-го, каковой всю войну в заливе плюс Югославию мотался в районе югославской ПВО).
На данный момент имеется :

цитата:

Если имелись ввиду количество боевых вылетов F-117, надо так и говорить. http://www.f-117a.com/Yugo.html On June 10, 1999 NATO suspended air attacks against Yugoslavia after 78 days of bombing. Between the 8th and the 9th, the F-117As flew more than 850 sorties without one combat fatality. As a whole, NATO aircraft flew more than 34,000 sorties in the 11 week operation. цитата: бортовых номеров нет - > самолеты янкесов посчитаны поштучно -> армия потерю не подтверждает (а в Югославии- подтвердила). Вывод: читаем правильную ссылку http://tsushima8.borda.ru/?1-4-0-00000031-000-0-0-1211898107 а РЛС, которые были в Ираке в 1991 году и должны были обнаруживать американские самолёты, в том числе F-117, работали в диапазонах: * П-12 - метровый (1.5-1.7 м) * П-14 - метровый * П-15/П-18 - дециметровый * П-15М -дециметровый * П-35/37 - 9.6-11.1 см * Thin Skin - 10-11 см * TRS-2215 - 7.5-15 cм * TRS-2230 - 7.5-15 cм * Thomson-CSF Volex III - 7.5-15 см Как видишь, в числе РЛС Ирака присутствовали все возможные диапазоны РЛС.

так что..
ну и плюс у ФАР дело не в том что она ФАР , а в том что физику не обманешь- если РЛС засекает цель на 300 км, то саму РЛС видно за 1000.
В результате .. ну будет МиГ \ Су болтаться в районе - сменят ГСН на РЛС по типу шрайковой, и пусть отбивается.

 Отправлено: 22.03.09 22:04. Заголовок: Я еще раз повторюсь ..

Я еще раз повторюсь - усе из открытых источникофф) И ни разу на ИСТИНУ не претендую, высказано мое ламерское ИМХО) Ибо в авиатехнике - как швайне в апельсинен. Могу и вправду ошибаться и не совсем верно трактовать инфу.

цитата:

если РЛС засекает цель на 300 км, то саму РЛС видно за 1000.

Таки и спорить не буду, я не Гурь. Это как бе да, физика.
Кстати, если дашь линк на толковый сравнительный обзор или на толковые описания обоих птичек - буду оч. благодарен. Интересно все-таки.

 Отправлено: 22.03.09 22:52. Заголовок: http://www.f-22rapto..

http://www.f-22raptor.com/index_gallery.php
http://airbase.ru/hangar/planes/usa/f/f-22/AiV-Raptor/

 Отправлено: 22.03.09 23:42. Заголовок: Scif пишет: он один..

Scif пишет:

цитата:

он один не ходит, на выходе - дальность работы авакса выше. в ВС РФ аналога авакса нет вообще.

Как это нет???? А как же А-50 ДРЛО?

 Отправлено: 22.03.09 23:46. Заголовок: Scif пишет: так что..

Scif пишет:

цитата:

так что.. ну и плюс у ФАР дело не в том что она ФАР , а в том что физику не обманешь- если РЛС засекает цель на 300 км, то саму РЛС видно за 1000.

А ты попробуй прорви эту ПВО. Особенно если она состоит из трехсоток и четырехсоток - дальний радиус, Последние модификации буков средний радиус, ну и Торы, Тунгуски и модернизованные Шилки ближний радиус.
Пусть хоть все свои Срапторы стянут, хрен что у них выгорит.

 Отправлено: 23.03.09 07:33. Заголовок: Советую обратить вни..

Советую обратить внимание на тот факт, что БРЛС "Барс" позиционируется как развитие БРЛС "Заслон". Т.о. имеем пассивную ФАР. На F-22A стоит активная ФАР. Вот это - вполне реальное преимущество, обеспечивающее "Раптору" индивидуальный перевес в дальнем бою.

 Отправлено: 23.03.09 09:55. Заголовок: ZloyStos пишет: А к..

ZloyStos пишет:

цитата:

А как же А-50 ДРЛО?

http://airwar.ru/enc/spy/a50.html

цитата:

Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км. Количество одновременно сопровождаемых целей - 50-60 (на усовершенствованном варианте - до 150 целей), число одновременно наводимых истребителей - 10-12.

http://www.cofe.ru/avia/B/B-51.htm

цитата:

Всего было выпущено около двух десятков машин

ZloyStos пишет:

цитата:

ты попробуй прорви эту ПВО. Особенно если она состоит из трехсоток и четырехсоток - дальний радиус, Последние модификации буков средний радиус, ну и Торы, Тунгуски и модернизованные Шилки ближний радиус.

ага. 400- к ЕМНИП один полк , подмосковье.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3105091/

цитата:

"комплексами С-400 будет перевооружен полк, дислоцированный в районе Электростали, и личный состав уже приступил к переучиванию на новый комплекс",

300- ки
http://www.internetinform.ru/article/10633

цитата:

. В дальнейшем новую систему будут получать один-два полка в год (всего полков, оснащенных прежним комплексом С-300, более 30)

ну и что можно прикрыть 30-40 полками ? Москву , Питер, Владивосток, Мурманск , и Екатеринбург ?
число имеет значение.
ZloyStos пишет:

цитата:

Пусть хоть все свои Срапторы стянут, хрен что у них выгорит.

зачем? Сами взорвали "Корейца", нами потоплен "Варяг .. (С)
нас скорее китайцы обкусают преизрядно. причем- исключительно мирным путем.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm - 5.1. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ1) - всего 140 млн
http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/popul08.htm - ОЦЕНКА ЧИСЛЕННОСТИ ПОСТОЯННОГО НАСЕЛЕНИЯ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
на 1 января 2008 года и в среднем за 2007 год; человек
Российская Федеpация 142"008"838
Центральный федеральный округ 37"150"741
Сибирский федеральный округ 19"553"461
Дальневосточный федеральный округ 6"486"419

 Отправлено: 23.03.09 13:56. Заголовок: Scif пишет: ну и чт..

Scif пишет:

цитата:

ну и что можно прикрыть 30-40 полками ? Москву , Питер, Владивосток, Мурманск , и Екатеринбург ? число имеет значение.

Так это 30-40 полков. А Срапторов и 2 сотен не наберется. Ведь они будут нападать а мы обороняться.

Ты забыл упомянуть Калининградскую область. К тому же никто не даст тебе инфы о точном количестве трехсоток в нашей армии.


ZloyStos пишет:

цитата:
А как же А-50 ДРЛО?


http://airwar.ru/enc/spy/a50.html

Ну так ведь есть такая машина. А ты говоришь нет.

Scif пишет:

цитата:

нас скорее китайцы обкусают преизрядно. причем- исключительно мирным путем. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm - 5.1. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ1) - всего 140 млн http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/popul08.htm - ОЦЕНКА ЧИСЛЕННОСТИ ПОСТОЯННОГО НАСЕЛЕНИЯ

Скиф давай не будем придаваться подобным упадническим настроениям, к тому же, не обоснованным.

 Отправлено: 23.03.09 14:02. Заголовок: К сожалению, обоснов..

К сожалению, обоснованным. Помимо убыли населения, есть еще физическое вырождение и деградация культуры, тщательно культивируемая свыше. Какбы попытаться бороться против этого можно, но отрицание очевидного к хорошему не приведет.

 Отправлено: 23.03.09 15:34. Заголовок: ZloyStos пишет: Ну ..

ZloyStos пишет:

цитата:

Ну так ведь есть такая машина. А ты говоришь нет.

Если их 20 было на 90-й год, то сейчас три , максима пять. когда они летали в составе группы и наводили две эскадрильи сразу ?
В Чечне засветились, это да, но летать то нужно постоянно.
ZloyStos пишет:

цитата:

К тому же никто не даст тебе инфы о точном количестве трехсоток в нашей армии.

точную и не надо. Хватит и оценочной.
ZloyStos пишет:

цитата:

Скиф давай не будем придаваться подобным упадническим настроениям, к тому же, не обоснованным.

где тут упаднические настроения ?? это цифирки госкомстата.
На

цитата:

Дальневосточный федеральный округ 6"486"419

при его

цитата:

1. Амурская область 2. Еврейская автономная область 3. Камчатский край 4. Магаданская область 5. Приморский край 6. Сахалинская область 7. Хабаровский край 8. Чукотский автономный округ 9. Республика Саха (Якутия)

Территория — площадь 6 215 900 км² (36,4 % от РФ ) - вот столько населения.
рядом китайцы. мелкими группами по миллиону скрытно просачиваются.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0297/gazeta026.php

цитата:

Но ведь население Дальнего Востока сокращается? - Сокращается. Быстрее, чем где-либо в России. Причем в основном за счет миграции. За период с 1990 года оттуда выехал почти 1 млн. человек. Важной причиной таких больших потерь было сокращение армии и «развод» ее по странам, на которые распался СССР. Некоторые гарнизоны просто ликвидировались. А ведь там были не только воинские подразделения, но и большая социальная инфраструктура (школы, детсады, больницы, клубы и др.), где часто работали жены военнослужащих. Естественно, они тоже выехали вместе с мужьями. Кроме того, в 90-е годы много населения потерял север, когда там свернулась экономика. К примеру, население Чукотки почти уполовинилось.

ZloyStos пишет:

цитата:

подобным упадническим настроениям

оно не упадническое. оно пессимистичное. чтоб злее быть. Отступать некуда, все такое.

 Отправлено: 23.03.09 15:50. Заголовок: Scif пишет: Отступа..

Scif пишет:

цитата:

Отступать некуда, все такое.

 Отправлено: 23.03.09 16:07. Заголовок: Scif пишет: Если их..

Scif пишет:

цитата:

Если их 20 было на 90-й год, то сейчас три , максима пять. когда они летали в составе группы и наводили две эскадрильи сразу ? В Чечне засветились, это да, но летать то нужно постоянно.

Вопрос в существовании был Скиф. Я знаю что их мало, но такая машина просто существует, чтобы в случае чего можно было быстро производство наладить, к тому же есть уже и модернизированные версии.

Scif пишет:

цитата:

но не упадническое. оно пессимистичное. чтоб злее быть. Отступать некуда, все такое.

 Отправлено: 23.03.09 16:32. Заголовок: Про Су-35БМ.. Спроша..

Про Су-35БМ.. Спрошал у тестя, говорит - летают и вроде как даже госзаказ на них прошел. Движки материт страшно, точнее не сами движки, цитирую:
"Двигатель может быть какой угодно хороший, но если компонентная база - говно - то и ресурс у него - триста часов работы до ремонта. Шестерни нормальные у нас не делают - не на чем. Вот у тех же американцев - ресурс тысяча часов работы и запчасти в течение часа привозят. А у нас - бардак и долбоебизм."

 Отправлено: 23.03.09 17:10. Заголовок: ZloyStos пишет: . Я..

ZloyStos пишет:

цитата:

. Я знаю что их мало, но такая машина просто существует, чтобы в случае чего можно было быстро производство наладить,

быстро не получится .. сам понимаешь. Фактически производство планеров- с ноля. Завод остался в Ташкенте.

цитата:

В декабре 1984 г. по результатам испытаний было принято решение о строительстве серийных А-50 на ташкентском авиационном заводе

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049056057124049050051049.html

цитата:

Самолет Ил-76 серийно выпускается Ташкентским АПО им. В.П. Чкалова с 1974 г., которое выпустило около 950 машин всех модификаций, из которых 120 из экспортированы в Алжир, Индию, Ирак, Иран, Кубу, Ливию, Северную Корею, Сирию и др. страны. В составе ВВС России имеется около 300 самолетов, ВВС Украины – около 100, ВВС Беларуси – 18. Ремонт Ил-76 осуществляется Быковским авиаремонтным заводом и ташкентским ТАПОиЧ.

s0lo пишет:

цитата:

Спрошал у тестя, говорит - летают и вроде как даже госзаказ на них прошел

ээх.. госзаказ ...
http://www.rusarmy.com/forum/topic2780.html

цитата:

Ирбис"..... Quote: Дальность обнаружения цели с эпр 3м2 350 км... Здорово...А как быть с целями с ЭПР - 0,1м2?? А это ЭПР "ТАйфуна", "Рафаля" и F-18. Кроме того вот еще хорошая цитатка с одного СЕРЬЕЗНОГО авиафорума от спеца-радиоэлектронщика: Quote: Вот такую цитату забыли привесть :-Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на угол до 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°.... Зоны АС в азимуте меньше чем на Миге начала 80-х( разве что имелось ввиду 60+30= 90, итого 180° обзора), а неспособность ПФАР системы вести Обзор и СНП без гиростабилизации решетки настораживает - опять ограничения на пилотаж от БРЛС.

грустно.

 Отправлено: 23.03.09 17:47. Заголовок: Спасиб за ссылко, по..

Спасиб за ссылко, пойду вкуривать

 Отправлено: 23.03.09 17:52. Заголовок: s0lo пишет: А у нас..

s0lo пишет:

цитата:

А у нас - бардак и долбоебизм."

Меня беспокоит, что это сильно напоминает 1939-1941.
Сюда еще и Шапкозакидательство добавляется.

 Отправлено: 23.03.09 17:54. Заголовок: s0lo пишет: Спасиб ..

s0lo пишет:

цитата:

Спасиб за ссылко, пойду вкуривать

там дохрена букофф .
Сводится к 2 вещам :
1. Физику не обмануть
2. ЭПР раптора есть величина неизвестная. оценочно она ниже чем у еврофайтера \ рафаля , а у них порядка одной сотой.
Разница считается по закону обратных квадратов - ну, как любая физика, кроме нюансов.
то есть если ЭПР Су- ЕМНИП 20 квадратов , ЭПР рафаля - 1 , то разница в дистанции обнаружения этих целей будет корень 4 степени из 20 - порядка 2.1
То есть (если) цель ЭПР 20 видна на 300 км, эпр 0.1 - 300/2 = 150 км.
ЭПР 0.01 - 6,7 , 300/6,7 = 45 км. Вот в этом и засада. Это, есесно не точный подсчет, и вообще такой .. два лаптя левее солнца, но ..
Арлекин пишет:

цитата:

Меня беспокоит, что это сильно напоминает 1939-1941.

Это чем ? Сенько слышал про концепт "маневренного \ скоростного истребителя" ?
Арлекин пишет:

цитата:

Сюда еще и Шапкозакидательство добавляется.

фтыкать сюда
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

 Отправлено: 23.03.09 18:00. Заголовок: Скиф, я в курсе про ..

Скиф, я в курсе про закон обратных квадратов и про ЭПР. Но все равно там мнгабукаф интересных, их надо покурить)

 Отправлено: 23.03.09 18:02. Заголовок: Scif пишет: быстро ..

Scif пишет:

цитата:

быстро не получится .. сам понимаешь. Фактически производство планеров- с ноля. Завод остался в Ташкенте.

Ну не все же дураки в МО сидят. Наверное приняли меры какие-нибудь.

 Отправлено: 23.03.09 18:48. Заголовок: ZloyStos пишет: Ну ..

ZloyStos пишет:

цитата:

Ну не все же дураки в МО сидят. Наверное приняли меры какие-нибудь.

ага- в полный рост.
http://www.spbgid.ru/index.php?news=131764

цитата:

Вслед за штатом Конституционного суда в город на Неве может переехать армада военных. Командование Военно-морского флота страны – более тысячи человек – по замыслу главного ‘единоросса’, будет неплохо себя чувствовать в здании Адмиралтейства. Пять лет, много миллионов долларов, тысячи квадратных метров генеральского жилья, - и мы встретим их с распростертыми объятиями. Только вот мест под достойное жилье на Крестовском уже не осталось. Рубим ЦПКиО? Спикер Госдумы Борис Грызлов предложил главе Министерства обороны Анатолию Сердюкову подумать о переводе командования Военно-морского флота страны в здание Адмиралтейства в Санкт-Петербурге. Грызлов подчеркнул, что его инициатива станет важной частью комплексной программы "Санкт-Петербург - Морская столица

http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.790

цитата:

По мнению экспертов, реальные затраты на перевод командования ВМФ из Москвы, даже без учёта строительства защищённого запасного командного пункта, превысят называемую сумму в 26 млрд. рублей, как минимум, в два раза. В конце октября 2007 года, когда впервые стало известно о планах перевода Главного штаба ВМФ в Санкт-Петербург, представители министерства обороны РФ оценивали суммарные затраты на это мероприятие в 15 млрд. рублей, из которых более половины планировалось направить на приобретение жилья для офицеров ГШ. Источник: Электронное периодическое издание «Лента.ру» Комментарии: 0

 Отправлено: 23.03.09 19:01. Заголовок: Пиляд... Идиогтизм в..

Пиляд... Идиогтизм в Арбатском округе всегда процветал, но настолько....
Пипец, один ЗКП и схемы обепечения - это адов труд....

 Отправлено: 23.03.09 20:42. Заголовок: Как говорится. Помни..

Как говорится. Помните что говорил амер Кеннеди? "Главное не то что Родина сделала для тебя, а что ты сделал для Родины".

 Отправлено: 23.03.09 21:04. Заголовок: s0lo пишет: Пипец, ..

s0lo пишет:

цитата:

Пипец, один ЗКП и схемы обепечения - это адов труд....

ненене :)))

цитата:

даже без учёта строительства защищённого запасного командного пункта

ZloyStos пишет:

цитата:

Главное не то что Родина сделала для тебя, а что ты сделал для Родины".

Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
Стяжи мир, и вокруг тебя спасутся тысячи" (С)Серафим Саровский.
The only way to reach any objective is by taking one step at a time. That's all. Just one step. One more. One more. One more
The Short-Timers by Gustav Hasford
Дойти до места назначения можно только делая один шаг за один раз". Ничего сложного тут нет. Сначала один шаг. Потом еще. И еще. И еще раз еще. СТАРИКИ Густав Хэсфорд

 Отправлено: 23.03.09 21:06. Заголовок: Скиф, да я понял. Пр..

Скиф, да я понял. Причем 60% бабла разворуют нахрен, бля.. Ненавижу паркетных...

 Отправлено: 23.03.09 21:38. Заголовок: s0lo пишет: Причем ..

s0lo пишет:

цитата:

Причем 60% бабла разворуют нахрен, бля..

Не, 60 не выйдет.
Работы пойдут через тендер.
Дальше:
5-25 - заказчику (в зависимости от его аппетита).
5 - различным инспекциям.
2-5 - финансовые службы.
5 - контролирующие структуры.
т.о. получаем от 17 до 40.

 Отправлено: 23.03.09 21:39. Заголовок: Scif пишет: he only..

Scif пишет:

цитата:

he only way to reach any objective is by taking one step at a time. That's all. Just one step. One more. One more. One more

Не хватает буковки Т в начале предложения

 Отправлено: 23.03.09 21:58. Заголовок: ZloyStos пишет: Не ..

ZloyStos пишет:

цитата:

Не хватает буковки Т в начале предложения

поправил.
Мак-бис пишет:

цитата:

Работы пойдут через тендер.

http://shurigin.livejournal.com/160964.html

цитата:

КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ? 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба. ... Но это и понято! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре пять человек в одном кабинете, а «девочки» Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений необходимый для лёгкого дыхания «девочек» и «мальчиков» министра никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать «зелёные человечки» - офицеры, рядом с которыми работают. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали. А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих «гастарбайтеров» из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня. При этом часть «гастарбайтееров» фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители, что бы совместным «Аллах Акбар!» отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь… ... вот сумму, в которую обходится этот министерский «ремонт» российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень не многие. А озвучить её стоит. На ремонт всего семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят, финансисты это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть… Официально объявлено, что перевод этот «временный» и после ремонта министерских этажей всё вернётся «на круги своя». Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального Штаба будет передана под офис банка «ВТБ», а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала министерства обороны. Всё для тех же «девочек» и «мальчиков» Сердюкова. Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.

еще вопросы о

цитата:

Ну не все же дураки в МО сидят.

исть?
ZloyStos ну и вообще полистай - http://shurigin.livejournal.com/161444.html
Мак-бис пишет:

цитата:

Работы пойдут через тендер. Дальше:

цитата:

Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей. На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС». Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

 Отправлено: 23.03.09 22:09. Заголовок: Scif пишет: еще воп..

Scif пишет:

цитата:

еще вопросы о цитата: Ну не все же дураки в МО сидят. исть?

Вот я и говорю что не все дураки такие как он.

Scif пишет:

цитата:

Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет)

Пустая болтовня человека от армии далекого. Это я не тебе а тому кто статью делал. Зарплата майора и полковника зависит от занимаемой им должности. 12 тыс - это зарплата ком взвода - лейтехи или старлея, но уж никак не майора. С полканом он почти попал, но опять же должность решает все. Думаю далее по статье все преувеличено, как у всяких писак подобных этому. Хотя не отрицаю что Сердюк косячит со своими мебельными переменами, а также с сокращениями частей постоянной готовности.

 Отправлено: 23.03.09 22:29. Заголовок: ZloyStos пишет: Зар..

ZloyStos пишет:

цитата:

Зарплата майора и полковника зависит от занимаемой им должности. 12 тыс - это зарплата ком взвода - лейтехи или старлея, но уж никак не майора

не .. там есть зарплата, а есть надбавки, ЕМНИП.
ZloyStos пишет:

цитата:

Думаю далее по статье все преувеличено, как у всяких писак подобных этому.

хехе :) Влад Шурыгин конечно тоже автор, но -

цитата:

Шуры́гин Владисла́в Владисла́вович Биография Родился в городе Евпатория Крымской области Украинской ССР в семье военного. Русский. В 1984 году окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «военно-политическая журналистика». В ноябре 1993 года был уволен из рядов Вооруженных Сил РФ. Воинское звание — капитан запаса. С декабря 1991 года — редактор военного отдела еженедельника «Завтра». С 1991 по 2003 год более ста двадцати раз выезжал в качестве корреспондента в ряд «горячих точек». Работал в Карабахе, Южной Осетии, Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, Сербии, Чечне, Ираке. В октябре 1993 года участвовал в известных событиях в Москве на стороне защитников Верховного совета. При штурме мэрии Москвы был ранен. Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Был трижды ранен. Награжден орденом «За личное мужество», медалью «Защитнику Приднестровья», знаком Сербской Краины «Боевое отличие». С июня 2000 года — заместитель главного редактора газеты «Завтра».

писака , конечно :))

 Отправлено: 23.03.09 23:33. Заголовок: Scif когда я служил ..

Scif когда я служил я имел возможность полностью ознакомиться с тарифными разрядами. 12 тысяч это зарплата взводника, но никак не ком роты или батальона.

У нас в бригаде был старлей, который стоял на майорской должности начальника физподготовки бригады, так у него зарплата была порядка 20 штук а то и больше, сейчас уже точно не помню, но никак не меньше. Почему старлей на майорской должности? Да потому что таких специалистов готовит только одно военное заведение в нашей стране и большинство из них идут в сборные вроде ЦСКА, а не в непосредственные части. Так что челу повезло.

По поводу Шурыгина я конечно хватил, просто не посмотрел кто автор статьи. Он конечно авторитетный человек и я его тоже уважаю, даже книжка его есть "Реквием по шестой роте", прочитал с удовольствием. Возможно он не так хорошо был ознакомлен с тарифными разрядами наших военных, либо ему дали неточную инфу. Знаешь многие вояки в этом плане любят прибедняться. Я, конечно, не говорю что все с зарплатами у вояк хорошо, но не так плохо, как это отражают, порой, в СМИ.

 Отправлено: 23.03.09 23:49. Заголовок: ZloyStos пишет: . З..

ZloyStos пишет:

цитата:

. Знаешь многие вояки в этом плане любят прибедняться. Я, конечно, не говорю что все с зарплатами у вояк хорошо, но не так плохо, как это отражают, порой, в СМИ.

ну тут сам же знаешь дело какое. тарифный разряд плюс за выслугу плюс пайковые , всякие разные надбавки- итого и выходит.

 Отправлено: 24.03.09 05:23. Заголовок: Scif пишет: ну тут ..

Scif пишет:

цитата:

ну тут сам же знаешь дело какое. тарифный разряд плюс за выслугу плюс пайковые , всякие разные надбавки- итого и выходит.

Раскладка:
Звание
Должность
Выслуга лет
Сложность и напряженность
Секретность
Это - в ведомости на денежное содержание.
Там же и разовые выплаты (отпускные, единовременное вознаграждение)

Компенсация за пайковые идет отдельной ведомостью, 600 рублей роли не играют.

 Отправлено: 24.03.09 11:37. Заголовок: Арлекин пишет: Сюда..

Арлекин пишет:

цитата:

Сюда еще и Шапкозакидательство добавляется.

Есть немного.
Это только про долгострой Еврофайтера все слухи - правда. Но там французы с немцами переругались, на чьей базе проектироваться и производиться будет. Вот отсюда и проволочки с выпуском.
А F-22 и последующий F-35 - вполне исправно клепают в Америке.
Так что они - почти аналоги Мессершмита и Юнкерса против Кукурузника.
Про B-2 и F/A-117 даже и вспоминать больно, ибо аналогов вообще нет.
Вот такой не приятный расклад.

 Отправлено: 24.03.09 12:07. Заголовок: Ork пишет: F-22 и п..

Ork пишет:

цитата:

F-22 и последующий F-35 - вполне исправно клепают в Америке. Так что они - почти аналоги Мессершмита и Юнкерса против Кукурузника

Учитывая, что кукурузник- это таки Ан-2, ( Ан-2 разработан ОКБ-153 О. К. Антонова, первый полёт 31 августа 1947 года )
то сенько отжег :)
Ork пишет:

цитата:

Про B-2 и F/A-117 даже и вспоминать больно, ибо аналогов вообще нет.

может, у сеньки в голове и нет.

 Отправлено: 24.03.09 12:51. Заголовок: нда http://oldmann.l..

нда
http://oldmann.livejournal.com/131574.html#cutid1

цитата:

Многовато будет Чубайсовский план ГОЭЛРО-2, под который инвесторы накупили электростанций на 447 млрд руб., не будет выполнен, впервые признали чиновники. Энергостройки сейчас не нужны В ближайшие пять лет новых мощностей может быть введено в 2-3 раза меньше, чем это предусмотрено генсхемой размещения объектов электроэнергетики до 2020 г. (по аналогии с большевистским планом электрификации России ее называют ГОЭЛРО-2). О сокращении заявил вчера замминистра энергетики Вячеслав Синюгин на совещании пресс-служб генерирующих компаний, рассказали три участника этого совещания.

заводы, чтоб делать автоматы - оне все на электричестве.

 Отправлено: 24.03.09 16:35. Заголовок: Scif пишет: Учитыва..

Scif пишет:

цитата:

Учитывая, что кукурузник- это таки Ан-2, ( Ан-2 разработан ОКБ-153 О. К. Антонова, первый полёт 31 августа 1947 года ) то сенько отжег :)

Ну это как обычно.

 Отправлено: 24.03.09 16:36. Заголовок: Ork пишет: А F-22 и..

Ork пишет:

цитата:

А F-22 и последующий F-35 - вполне исправно клепают в Америке.

Ф-22 уже под вопросом, а Ф-35 еще никто не начинал.

 Отправлено: 24.03.09 17:35. Заголовок: Scif пишет: Учитыва..

Scif пишет:

цитата:

Учитывая, что кукурузник- это таки Ан-2,

Таки не было даже бипланов в 41-м, да?
У! Новая альтернативная история ВОВ!

 Отправлено: 24.03.09 17:36. Заголовок: ZloyStos пишет: а Ф..

ZloyStos пишет:

цитата:

а Ф-35 еще никто не начинал.

Выше есть ссылка. Так что отрицателям - остается только Жмуриться.

 Отправлено: 24.03.09 17:38. Заголовок: Таки не было даже би..

цитата:

Таки не было даже бипланов в 41-м, да?

Прими непиздин , сука. Хотя для тебя спутать У-2, И-15 и Ан-2 - как нехуй делать...

 Отправлено: 24.03.09 17:43. Заголовок: Мат - признак просир..

Мат - признак просирания темы.

 Отправлено: 24.03.09 17:46. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Выше есть ссылка. Так что отрицателям - остается только Жмуриться.

Ну и где же твоя ссылка дебилушка? Че-то я ее не нашел выше. Приведи мне ссылку где говорится что Ф-35 уже штампуют в массовых количествах.

 Отправлено: 24.03.09 17:55. Заголовок: Любимая привычка Гур..

Любимая привычка Гуры. Попиздел в пустоту и смылся, а может быть непиздину выпил и спать лег?

 Отправлено: 24.03.09 17:55. Заголовок: Мат - признак просир..

цитата:

Мат - признак просирания темы.

Прими непиздин , сука. Хотя для тебя спутать У-2, И-15 и Ан-2 - как нехуй делать...

Назови отличия У-2 и Ан-2, Гуря!

цитата:

Выше есть ссылка. Так что отрицателям - остается только Жмуриться.

Лента.ру

цитата:

Стоимость создания F-35 составляет 256 миллиардов долларов, что является рекордом для проектов такого рода. Как ожидается, истребитель станет самым массовым боевым самолетом США - ВВС США, флот и корпус морской пехоты планируют закупить 2443 самолета, причем первые машины поступят на вооружение уже в 2009 году.

Где он массово встал на вооружение?

airwar.ru

цитата:

Завод в Форт-Уорте в настоящее время выпускает истребители F-16 с темпом 3 самолета в месяц. В том же здании ведется монтаж сборочной линии F-35. Пиковый темп их выпуска составит 12 самолетов в месяц, его рассчитывают достичь к 2013 г. С началом серийного производства F-35 выпуск F-16 будет свернут либо перенесен на другое предприятие.

F-16 все еще там выпускаются. Где массово стал на вооружение Ф-35 и где его массовый выпуск?

Center for Defense Information

цитата:

Программа создания самолета 5-го поколения F-35, которая осуществляется в Соединенных Штатах на протяжении уже многих лет, испытывает серьезные трудности. Об этом со страниц известного английского журнала «Джейнс дефенс уикли» заявили три американских специалиста в области авиационной техники военного назначения Пьер Спрей, Джон Бойд и Эверест Риччони, статью которых разместил на своем сайте Центр оборонной информации (Center for Defense Information, США). Люди, причастные в свое время к рождению знаменитого ныне истребителя F-16 «Файтинг Фалкон» (он состоит на вооружении ВВС Соединенных Штатов и многих других стран, всего выпущено свыше 4 тыс. машин), утверждают, что разработка F-35 «является самым неудачным предприятием, в котором все больше заметны очевидные признаки того, что оно оборачивается катастрофой».

Еще раз принимаем

непиздин

.

 Отправлено: 24.03.09 18:20. Заголовок: Да, и еще... Сотруд..

Да, и еще...

цитата:

Сотрудники GAO были с самого начала не согласны с идеей создания истребителя 5-го поколения, которую активно пропагандировал Пентагон, и предрекали большие трудности в ходе выполнения данной программы. Контрольно-финансовое управление неоднократно знакомило американских законодателей со своими заключениями. Особо резкие возражения вызывает требование Минобороны США закончить испытания новой машины в 2013 году и начать производство установочной партии истребителей. Однако руководители этой программы всегда утверждали и продолжают заявлять о целесообразности ее реализации и «несомненной ценности» для повышения боевых возможностей ВВС.

Где он летаеть?))
Источник-
http://www.znaki.chebnet.com/s11.php?id=191

 Отправлено: 24.03.09 20:40. Заголовок: Сейчас Гуру заткнетс..

Сейчас Гуру заткнется и больше трындеть не будет. Ибо так бывает всегда когда его накормят говном, а крыть ему нечем.

 Отправлено: 24.03.09 20:53. Заголовок: Да он уж заткнулся ч..

Да он уж заткнулся часа три назад.

 Отправлено: 24.03.09 21:57. Заголовок: ZloyStos пишет: а Ф..

ZloyStos пишет:

цитата:

а Ф-35 еще никто не начинал.

тут ты неправ.
http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-40701.html

цитата:

Вот здесь 2 ролика Прекрасно Демонстрирующих Движок и Взлётно посадочные Возможности Х-35 в целом. http://www.avsim.ru/files.phtml?action=download&id=4942 29 892 k http://www.avsim.ru/files.phtml?action=download&id=4943 24 688 k *** http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/0131ae_f35flipper.html фото по ссылке - Ф-35 и Ф-18 в полете Первый военный летчик поднял F-35 в воздух. "Я был удивлен количеством тяги на взлете... и управляемость была феноменальной". *** http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=139220 фото по ссылке Нортроп-Грумман начала сборку центроплана первого серийного F-35.

ZloyStos пишет:

цитата:

Приведи мне ссылку где говорится что Ф-35 уже штампуют в массовых количествах.

гуря не найдет.
на аирваре по 22-му и 35-му надо смотреть дату статьи. с тех пор многое поменялось.

 Отправлено: 24.03.09 23:24. Заголовок: Scif а в ссылке выше..

Scif а в ссылке выше сказано что поступят первые серийные Ф-35 только в 2009 г.

 Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: Х-35 первый раз в 20..

Х-35 первый раз в 2000-м взлетел. Предсерийные Ф-35 тож летают вроде как. Но о том, что машина в серию пошла - не нашел нигде упоминаний
Более того;
.

цитата:

Особо резкие возражения вызывает требование Минобороны США закончить испытания новой машины в 2013 году и начать производство установочной партии истребителей.

 Отправлено: 25.03.09 00:19. Заголовок: ZloyStos пишет: Sci..

ZloyStos пишет:

цитата:

Scif а в ссылке выше сказано что поступят первые серийные Ф-35 только в 2009 г.

ну дык 2009-й на дворе.
летчики обучены , первая серия в сборке.
s0lo пишет:

цитата:

Но о том, что машина в серию пошла - не нашел нигде упоминаний

http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=139220
http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=160843

цитата:

EL SEGUNDO, Calif. - March 5, 2009 - Turkish Aerospace Industries, Inc. (TAI), a major supplier to Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) on the F-35 Lightning II aircraft program, has produced and delivered its first composite parts for the jet. The new parts - structural composite panels used to form the outer surface of the new international, multi-role fighter - represent a critical first step in TAI's plans to eventually produce 400 center fuselages for the program. Northrop Grumman will integrate the parts into the center fuselages of the first two production F-35s.

http://www.geaviationsystems.com/News/Archive/2005/Smiths-delivers-first-avionics-for-F-35-JSF/index.asp

цитата:

Smiths delivers first avionics for F-35 JSF

http://www.avbuyer.com.cn/e/2006/12570.html

цитата:

Smiths Aerospace Systems on F-35 Lightning II Joint Strike Fighter First Flight 12/18/2006 GRAND RAPIDS, Mich.--(BUSINESS WIRE)--SMITHS Aerospace, part of the global technology business Smiths Group, played a key role in providing aerospace systems for Lockheed Martin's successful first flight of the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter aircraft today.

ну вот как то так.
Да, поторопился. серийные еще готовятся.
кстати :
http://wazzup.su/other/3429-f-35-protiv-su-35-i-zhurnalistov.html

 Отправлено: 25.03.09 00:42. Заголовок: Видел эти ролики. З..

Видел эти ролики.
ЗЫ. С англицким у меня никак от слова "совсем" так что я в основном рою русскоязычные и дойчеговорящие)