Отправлено: 15.04.09 13:21. Заголовок: Связь образа греческих нимф, дриад и кельтских фейри.

А друг это и впрямь некий предначальный народ, населявший 10-15 тыс. до н.э. всю Европу?

 Отправлено: 01.05.09 00:21. Заголовок: Трепаться, конечно, ..

Трепаться, конечно, проще, чем источник поднять.
В главке, посвященной т.н. Дэнхемским спискам принадлежащим перу достопочтенного Майкла Дэнхема, Граллон Исский особо отмечает ошибку автора, причислившего к обитателям Волшебной Страны низших богов из греко-римского пантеона. У них (дриад, наяд, фавнов и т.п.) своя страна, которая только граничит с Волшебной Страной в которой обитают фейри кельтско-германских разновидностей.
Кстати, на рекомого Майкла Дэнхема имеются ссылки в Яндексе.

 Отправлено: 05.05.09 09:16. Заголовок: Гость 2 пишет: Треп..

Гость 2 пишет:

цитата:

Трепаться, конечно, проще, чем источник поднять.

А думать своей головой - заметно труднее, чем ткнуться носом в чужое мнение в книге.

 Отправлено: 05.05.09 09:20. Заголовок: Темная Drow головой ..

Темная Drow головой думать надо тогда, когда
1. Есть чем думать
2. Есть запас чужих мнений и информация для анализа
3. Когда думать умеешь.

В твоем случае не соблюдается ни одного пункта)

 Отправлено: 05.05.09 09:23. Заголовок: Ork пишет: У нормал..

Ork пишет:

цитата:

У нормальных людей - означает "волшебная история".

Это понятие на самом деле очень многозначно.
Можно переводить его и как "волшебная история". Но правильнее переводить его как "история фейри", то есть Фей.
Феи (фейри) - волшебники, волшебницы - это французское слово. В английском языке - это в его лишь заимствование из французского.
В персидском языке, как я слышала, ему соответствует Пери.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146479/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B
http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s26/a002681.shtml

 Отправлено: 05.05.09 10:01. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Но правильнее переводить его как "история фейри"

История моющего средства?

 Отправлено: 05.05.09 10:07. Заголовок: Волшебная история=ma..

Волшебная история=magic story.
История фейри=history of fairy(fairies).
Пери=Гурия (не имеет отношения к моющим средствам). Гуре и тролль - гурия. Кстати, гурия - это не гуру женского полу, нет.
Epic Fail.

 Отправлено: 05.05.09 10:10. Заголовок: У нормальных людей о..

У нормальных людей обычно принято вполне конкретное значение.
Если Гуря его не знает - его интимные проблемы.
А гурёвый Секретный Посконный Английский Секретного Оврага никого не волнует.
s0lo пишет:

цитата:

Темная Drow головой думать надо тогда, когда 1. Есть чем думать 2. Есть запас чужих мнений и информация для анализа 3. Когда думать умеешь. В твоем случае не соблюдается ни одного пункта)

ППКС.

 Отправлено: 05.05.09 10:24. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

А думать своей головой - заметно труднее, чем ткнуться носом в чужое мнение в книге.

Чтобы думать - необходимо хоть что-то знать. Чтобы знать - нужно читать книжки. По моему - так.
Не нравится Граллон Исский? Возьмем что-нибудь другое относительно fairy tales.
Вот статейка из англоязычной Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_tale
Вот неоконченная статья Дж.Р.Р.Т. на тему волшебных сказок.
http://lib.ru/TOLKIEN/fairyt.txt
Сопоставляем и неожиданно обнаруживаем, что в обеих статьях речь идет об одном и том же, используются даже одинаковые литературные источники. По-моему это "Ж-ж-ж" не спроста!
Получаем fairy tales - волшебная сказка про персонажей из кельтско-германского фольклора.
Причем тут греки?

 Отправлено: 05.05.09 10:52. Заголовок: Гость 2, русские вол..

Гость 2, русские волшебные сказки, они того - тоже fairy tales. Самолично читывал хрестоматию русских сказок, изданную в UK. Другой вопрос, что там, где про богов - это уже мифы, а не сказки.

 Отправлено: 05.05.09 11:53. Заголовок: Гость666 пишет: Гос..

Гость666 пишет:

цитата:

Гость 2, русские волшебные сказки, они того - тоже fairy tales. Самолично читывал хрестоматию русских сказок, изданную в UK. Другой вопрос, что там, где про богов - это уже мифы, а не сказки.

Это англо-саксы свой термин прикрутили к нашим сказкам. Зачем новый то придумывать?!
У нас все таки Fairy (начиная от аванка и заканчивая ярткинами) нет.
Аналоги (от адамовой головы до яги-бабы) есть, но они другие. Даже живут в разных местах.

 Отправлено: 05.05.09 12:18. Заголовок: Гость 2 пишет: Это ..

Гость 2 пишет:

цитата:

Это англо-саксы свой термин прикрутили к нашим сказкам.

Дак ведь не просто так прикрутили - жанровые особеннности совпадают у них.
Гость 2 пишет:

цитата:

У нас все таки Fairy (начиная от аванка и заканчивая ярткинами) нет. Аналоги (от адамовой головы до яги-бабы) есть, но они другие. Даже живут в разных местах.

Это как раз естественно - мы тоже живем в других местах. Еще у нас нет единого слова для определения, аналогичного fairy.

 Отправлено: 05.05.09 16:45. Заголовок: Гость666 пишет: Еще..

Гость666 пишет:

цитата:

Еще у нас нет единого слова для определения, аналогичного fairy.

Это да. Сложности возникают. Вот, к примеру, некая М.Власова пропустила всех наших аналогов fairy по разряду низшей демонологии.

 Отправлено: 05.05.09 18:00. Заголовок: Гость 2, можно попыт..

Гость 2, можно попытаться, конечно... Однако название "сказки с участием персонажей низшей демонологии" отдает... хм... отдает, в общем.

 Отправлено: 05.05.09 23:03. Заголовок: Ну зачем детишек то ..

Ну зачем детишек то пугать? "Волшебные русские сказки" и хватит.
А про то что некая ученая дама А.Ф. Некрылова на основе данного материала (наряду с другими источниками) накропала цельную статью "Народная демонология в литературе" и собиралась ее развернуть в полноценную монографию, мы лучше для широкой публики умолчим. Ибо действительно ... отдает.

 Отправлено: 05.05.09 23:55. Заголовок: Гость 2 пишет: Ну з..

Гость 2 пишет:

цитата:

Ну зачем детишек то пугать? "Волшебные русские сказки" и хватит.

Действительно незачем. Просто тут у нас система тематик другая. Волшебные сказки - это по структуре, а не по персонажам. Так-то былички еще близко к теме, но они не сказки, по нашим понятиям.

 Отправлено: 06.05.09 00:22. Заголовок: По видимости, можно ..

По видимости, можно подбить предварительный итог.
Fairy tales - волшебная сказка.
Толковать данное понятие можно достаточно широко, опираясь на общность жанра.
Однако, если спуститься до персоналий, то fairy - персонажи центрально- и западноевропейского фольклора, кельтско-германского происхождения. Тем они и отличны, к примеру, от наших персонажей суеверий. Вместе эта публика как-то не очень смотрится.
Вот и получается, что Fairy tales - имеют четкую географическую привязку, как в нашем мире, так и в Волшебной стране.

И нечего жителей разных Волшебных стран между собой путать. Глобализация туда пока не докатилась.

 Отправлено: 06.05.09 01:39. Заголовок: Фигасе "предвари..

Фигасе "предварительный итог". Это, в общем, исчерпывающий вывод. Возражений не имею, возражатор не пищит.

 Отправлено: 07.05.09 11:20. Заголовок: Гость 2 пишет: Вот ..

Гость 2 пишет:

цитата:

Вот статейка из англоязычной Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_tale

Педивикия....
Гость 2 пишет:

цитата:

Вот неоконченная статья Дж.Р.Р.Т. на тему волшебных сказок. http://lib.ru/TOLKIEN/fairyt.txt

Знатокам творчества Профессора прекрасно известно, что у Толкина полно вполне законченных глав книжек именно на этот счет.
Гость 2 пишет:

цитата:

Получаем fairy tales - волшебная сказка про персонажей из кельтско-германского фольклора.

Все во много раз сложнее.
Толкин неоднократно подчеркивал, что термин fairy - пришел из французского языка и обозначает нечто вроде Фей. Он смеялся и острил над гламурностью понятия Фея, но и сам часто употреблял его - правда, в ином значении: история/легенда/сказка про Фейри, то есть Эльфов.

 Отправлено: 07.05.09 11:33. Заголовок: Вампир пишет: Толки..

Вампир пишет:

цитата:

Толкин неоднократно подчеркивал, что термин fairy - пришел из французского языка и обозначает нечто вроде Фей. Он смеялся и острил над гламурностью понятия Фея, но и сам часто употреблял его - правда, в ином значении: история/легенда/сказка про Фейри, то есть Эльфов.

Ну и что?
Кто там у нас в предках французов? Ах, да! Какие-то галлы, франки, бургунды - кельты и германцы, короче!
Фейри - вовсе не только эльфы.
Поищите термины:
сиды (sidhe), туата-де-данан (tuatha de danann), слуа (sluagh), тилвит тег (tylwith teg), альвы (alves) и много чего еще. Эльфы (elves) - в части fairy являются потомками alves и sidhe. Всего-навсего один из народов населяющих Волшебную страну. А там еще и бестиарий - мало не кажется.

 Отправлено: 07.05.09 22:21. Заголовок: Гуря считает троллей..

Гуря считает троллей потомками фей, чо.