Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.
Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.
О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Отправлено: 22.09.08 10:21. Заголовок: Irrtum пишет: К при..
Irrtum пишет:
цитата:
К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т.
Тоннаж - указан правильно. А вот насчет скорсоти - что курил? Во всех справочниках скорсоти японских броненосцев указываются в районе 18 узлов. Ну, допустим, это была сокрость в мирное время. В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром и получают прирост скорости. Пускай и ценой возможного взрыва котла. Но на сколько прирост узлов? Ну, на 2-3, 4. Не на 9 же. Так что я остановлюсь на цифре, часто приводимой в японских описаниях: 20-21 узел - скорсоть всей эскадры в цусиме. Остальные же рассуждения - вполне концептуально верные.
Арлекин
Пост N: 464
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.09.08 10:30. Заголовок: Irrtum пишет: К при..
Irrtum пишет:
цитата:
К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена.
Кстати, вот это - правда. Еще знаменитые Чайные клиперы на саммо деле назывались Опиумными клиперами - потому,. что везли ропиум из индии в китай, а вот обратно - в англию - чай из китая. Так что вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом... а делать это ни в коем случае нельзя, так как любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны. А тут как раз торпеды в борт вошли... растаман упал с табуретки и выронил косяк на мешки с наркотой...Ба-бах!!! И нет ни отсека, ни растамана. Другая же версия - что там была бомба,. заложенная английскими спецслужбами - как раз нуждается в документальном подтверждении. По истечении 50 лет срок секретности любых документов - как известно - истекает. Так что... просим-просим. Где стенограмма приказа форин офиса или еще какой гос. службы, в котором замышляется эта мега-операция по минированию Луиизтании? А на нет и суда нет. Версия про бомбу в отсеке - идет лесом как исторический бред.
Арлекин
Пост N: 465
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.09.08 10:36. Заголовок: Irrtum пишет: К при..
Irrtum пишет:
цитата:
К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.
Это - правда. История с устаревшими эсминцами - не из области исторических анекдотов, а из области реальных фактов. Но я могу рассказать и что покруче. Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие,. но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1. Да что там говорить: плавучие батареи Попова (те же по сути мониторы) - легко тонули во время шторма в Баллтийском и Северном море, а уж в аталантике - и подавно затонули бы.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 22.09.08 11:03. Заголовок: Дебилушка, как обычн..
Дебилушка, как обычно, слитую единожды тему решил слить (извиняюсь, как сам Гуру формулирует - просрать) еще раз. Краткое содержание предыдущей серии было туточки: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-100-0
О, что деется!! Гуру дает нам ССЫЛКУ! На тот форум, с которого его поперли! И на сообщение своего злобного гонителя!!!
Кстати, гораздо лучше и понятнее этот материал смотрится в немного другом виде по ссылке, недоступной забаненному кретину: http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,25118.75.html
Жаль только - он, как всегда, это сообщение читал по гурьски
Irrtum пишет:
цитата:
предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред
И, как всегда, этот бред лично гурьём высосан из его гурьского, допустим. пальца. Во-первых, там есть ссылки на первоисточники. Которых дебилоцетин, естестенно, не заметил. А зря, там еще много интересного. Во-вторых. В процитированном мной тексте Ивана Кудишина, выславшего мне электронную версию своей книги, приводится достаточно подробная схема переоборудования, факт подготовительных работ - но там же ясно сказано:
цитата:
не существует каких-либо прямых свидетельств того, что еще в 1914 году «Лузитания» несла вооружение, да и фактов переделки каких-либо помещений судна под другие цели. "
Третье, но главное. Мудилко-убоген не понял, что значит "вспомогательный крейсер", хотя это много где написано очень популярно. По приведенной им ссылке - тоже.
цитата:
есть такое понятие - "вспомогательный крейсер". Это означает корабль мирного назначения, поверхностно переоборудованный для использования в военных целях. Например, во время Первой Мировой немало "вспомогательных крейсеров" были как раз пассажирскими кораблями с вооружением из нескольких орудий, выставленных на пулубу. В чем единственно и заключалось "переоборудование".
Дальше он об это свое непонимание спотыкается на каждом шагу. Irrtum пишет:
цитата:
Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени
ЛЮБОЕ пассажирское или транспортное судно может быть при необходимости использовано как вспомогательное и переоборудовано соответствующим образом. Возможно, это учитывается при проектировке. Но только безмозглый и безграмотный мудиот-убоген способен высказать что-то типа "проектировалась как Вспомогательный крейсер". Или утверждать, что быстроходность необычна для пассажирского лайнера, тем более создававшегося как лайнер высокого класса.
Дальнейший бред Гуру комментировать подробно нет ни времени. ни желания, ни, я думаю, необходимости за его очевидностью Но особые перлы отмечу, не удержусь:
Irrtum пишет:
цитата:
то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно
Вполне вероятно, что на подобный интеллектуальный подвиг способен наш головожоопый "знаток", если бы его подпустили к этому делу. Но именно поэтому абсолютно невероятно, чтобы подпустили
Вот опознание "Лузитании" как потенциального вспомогательного екрейсера противника - возможно. В моем тексте по приведенной ссылке как раз обсуждалось, почему. Но для головных полужопий Гуру это оказалось слишком сложно - и он понял всё, как обычно: через задницу.
Irrtum пишет:
цитата:
Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то)
Дебил не знает, зачем нужен флаг и насколько он своему назначению соответствует Дебил поленился найти в тексте подробности потопления " Лузитании", а ведь там четко указано, в течение какого времени и с какого расстояния наблюдался корабль, с какого расстояния выполнена торпедная атака и т.п.
Irrtum пишет:
цитата:
у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай).
Дебил, как всегда, судит всех по себе. Ему невдомек, что на войне-то думать особенно необходимо, цена дебилизма там особенно высока.
Irrtum пишет:
цитата:
Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло.
Ждем от Гуру ответов на контрольные вопросы: 1. Сколько там было на борту американских граждан? 2. Кто вообще на том борту находился? Дебилушка, если сподвигнется отвечать, узнает для себя немало нового и интересного. Н будем ему мешать
Irrtum пишет:
цитата:
Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г.
А вот американцам уже внушили - в том самом 1917-м... Не иначе как большевики, только-только к власти пришедшие, уже первым делом наладили в Штатах сталинскую цензуру
Irrtum пишет:
цитата:
В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу).
Ага, дебилушка все-таки решил не отстаивать свой бред про объявление Штатами войны Германии "в течение ближайших дней" после инцедента с "Лузитанией"?
Irrtum пишет:
цитата:
на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов.
Дебилушка не видит разницу между военными поставками (во 2ю мировую Штаты и с Гитлером торговали) и объявленным состоянием войны.
Наталья МВ пишет:
цитата:
придет Scif - будет ужо Гуру на орехи...
Я не Скиф, но для Гуру и меня мало не кажется
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1499
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 22.09.08 11:20. Заголовок: О, наш клоун решил п..
О, наш клоун решил подарить нам бонусное выступление!
Арлекин пишет:
цитата:
вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом...
1. Убоген может себе представить абсолютно всё, что ему угодно 2. Дебилушка не знает разницу между опиумом и анашой. 3. Кретинушка не знает, как перевозился опиум. 4. Придурок убежден, что из США в Англию перевозился опиум? В том числе на "Лузитании"? 5. Что курил сам Гуру? С учетом того, что технология опиумокурения ему, оказывается, неизвестна?
Арлекин пишет:
цитата:
В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром
Даже сил нет комментировать... УБоген! ЗНАТОООООК!!!!
Арлекин пишет:
цитата:
любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны.
Ах да, придурка когда-то пытались учить химии... И не смогли с этим справиться (не в упрек им - при таком уровне дебилизма преподавателей винить можно только в том. что не выперли придурка вопреки папе-маме).
ЛЮБОЙ порошок потенциально горючего вещества в смеси с воздухом взрывоопасен. Про взрывоопасность любых наркотиков в компактной форме ждем от Гуру новых откровений. Пока что наблюдаем только взрыв мозга. Гуру, сам-то чем ширяешься?
Арлекин пишет:
цитата:
я могу рассказать и что покруче.
За что и любим
Арлекин пишет:
цитата:
Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие, но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1.
Замечательно. Иного мы и не ждали от любимого шута. А теперь, внимание, барабанная дробь! В нашем цирке - смертельный номер: Зеленый требует от Убогена ссылку на источник его бреда!!!
Scif
Пост N: 650
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.09.08 11:34. Заголовок: Irrtum пишет: Вот и..
Irrtum пишет:
цитата:
Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные.
бля, я хуею. Боты спорят друг с другом. поехали разбирать гурьский бред. перваый ссылки просто ни о чем. Вот вообще к делу не относятся. Irrtum пишет:
цитата:
Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов).
Для начала, крейсера времен ПМВ никогда не достигали цифры в 30 тысяч тонн. не достигали ее и линкоры тех лет. например, ЛК серии Петропавловск (Петропавловск- Марат, Гангут- Октябрьяская революция, Севастополь-Парижская коммуна, Полтава- Фрунзе) : 25800 тонн. Байерн (немецкий) - 28530. Скорости у них всех 23-25 узлов. средние же крейсера- типа Светлана например- это 8-10 т. тонн. Так что гурьский бред - он бред и есть. Водоизмещение Лузитании не говорит ни о чем. Irrtum пишет:
цитата:
. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т.
Со скоростью гуру соврал в полтора раза, с тоннажем боее менее угадал. Броненосцы английской постройки - та же Микаса - http://ship.bsu.by/main.asp?id=100510 плюс минус столько и были. Скорости да, 16-18 узлов. Irrtum пишет:
цитата:
Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость
Тут гуру как всегда пернул в лужу. Скорость в первую очередь зависит от мощности машин и волнового сопротивления + трения. Трения определяется длиной и обводами, сопротвиление- формой. Мощность движков- она мощность и есть. Например сравним Шархорст и Бисмарк. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/02.htm Тактико-технические элементы кораблей типа «Шарнхорст» Стандартное водоизмещение..................................................31 053 т (31 552 м. т) «Шарнхорст»; 31 132 т (31 632 м. т) «Гнейзенау» Полное водоизмещение...........................................................37 224 т (37 822 м. т) «Шарнхорст»; 37 303 т (37 902 м. т) «Гнейзенау» Длина х ширина по ватерлинии х проектная осадка.........................................226,0 х 30,0 х 8,9 м энергетика: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/09.htm Максимальная выходная мощность каждого турбоагрегата равнялась 53 360 л.с. при 265 — 280 об/мин на валах, то есть всего 160 080 л.с На испытаниях «Шарнхорст» развил 31,65, «Гнейзенау» — 30,7 узла http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/index.htm Водоизмещение порожнего корпуса 41 234 т. - стандартное 42 958 т. проектное 47 253 т. максимальное 50 585 т. боевое 52 328 т. Длина по КВЛ 241,55 м. наибольшая 250,50 м. Ширина по КВЛ 36,0 м. Высота борта 15,0 м. Осадка при станд. водоизмещение 8,7 м. при проектн. водоизмещении 9,3 м. при боевом водоизмещении 10,17 м. Достигнув мощности при форси-ровании машин 150 170 л.с. "Bismarck" развил среднюю[продолжительную скорость 30,1 уз-ла. Позже, при испытаниях на мерной миле, была зафиксирована наибольшая скорость 31 узел. вот так. Irrtum пишет:
цитата:
Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно.
За все время существования крейсеров и ЛК таких разломов не зафиксировано. Собсно проблема актуальа только для супертанкеров. Irrtum пишет:
цитата:
Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне.
Тут Гуру смешал теплое и мягкое. Класс то у них один- океанские лайнеры, а все прочее- опаньки. Кстати, переоборуовались они в ВОЙСКОВЫЕ ТРАНСПОРТЫ, а не в ВСКр. Irrtum пишет:
цитата:
Я думаю
эт гуру удачно соврал. Irrtum пишет:
цитата:
Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну).
а нахуа ? Немецкая торговля равна нолю и Британия правит морями (С). Irrtum пишет:
цитата:
Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США.
Если пассажиры платят- то почему нет? Кстати, правила войны на море никто не отменял. Irrtum пишет:
цитата:
Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные
законы войны на море- одни для всех. Irrtum пишет:
цитата:
вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели
14 часов 20 минут. Прямо перед нами я заметил четыре трубы и мачты парохода, под прямым углом к нашему курсу, шедшего с зюйд-веста и направляющегося к Галлей Хед. В нем был опознан пассажирский пароход.
14 часов 26 минут. Продвинулся на одиннадцать пунктов к пароходу в надежде, что он изменит курс по направлению к ирландскому берегу.
14 часов 35 минут. Пароход повернул, взяв направление на Куинстоун, и тем самым дал нам возможность подойти на дистанцию [40] выстрела. Мы пошли полным ходом, чтобы выйти на должную позицию.
15 часов 10 минут. Выпущена торпеда с дистанции 700 метров, установленная на три метра от поверхности.
Попадание в центр парохода, сразу за мостиком. Необычайно большой взрыв с громадным облаком дыма и обломками, подброшенными выше труб. В дополнение к торпеде имел место второй взрыв (котлы, уголь или порох?). Мостик и часть корабля, куда попала торпеда, были вырваны, и начался пожар. Корабль остановился и очень быстро свалился на правый борт, в то же время погружаясь носом. Похоже было на то, что он вскоре перевернется. На борту наблюдалось большое смятение. Были изготовлены шлюпки, и многие их них спущены в воду. Шлюпки, полностью забитые людьми, падали в воду носом или кормой и затем опрокидывались.
Шлюпки левого борта не могли быть спущены вследствие наклонного положения корабля. На носу корабля можно было видеть его наименование «Лузитания» написанное золотыми буквами. Трубы были окрашены в черный цвет. Кормовой флаг не был поднят. Корабль шел со скоростью около 20 миль в час».
Irrtum пишет:
цитата:
. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.).
полный бред. 1917.04.02 В США президент Вильсон созывает специальную сессию конгресса для обсуждения вопроса об объявлении войны. 6 апреля США объявляют войну Германии. http://www.hrono.info/1914voina.html Irrtum пишет:
цитата:
Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС
Это уже гуру вторую мировую вспоминает. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Вот опознание "Лузитании" как потенциального вспомогательного екрейсера противника - возможно
Отправлено: 22.09.08 12:16. Заголовок: Арлекин пишет: так ..
Арлекин пишет:
цитата:
так как любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны.
Ааа... так вот откуда на Востоке мания к подрывам всего и вся. Это оказывается еще со Старца Горы и его хашишинов пошло. Они, на самом деле, не использовали гашиш как элемент подготовки убийц, они им тупо убивали. Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар"
Scif
Пост N: 653
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар"
Применяя гурину альтернативную логику- лучше всего торкает порошок урана ..
Loki
Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.08 16:25. Заголовок: Ааа... так вот откуд..
цитата:
Ааа... так вот откуда на Востоке мания к подрывам всего и вся. Это оказывается еще со Старца Горы и его хашишинов пошло. Они, на самом деле, не использовали гашиш как элемент подготовки убийц, они им тупо убивали. Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар"
Здрасьте неиспользовали?! А как же минёров обучать? Эт сколько анаши надо было на подготовку одного минёра? От то-то. А вы не использовали... А еще из неё похлёбку варили и плов. Вот.
А вообще о чём речь? Человек не в курсе термина "вспомогательный крейсер". Чего тут писать? Всё ясно.
Я предлагаю рассмотерть интересную тему о наличии вспомогательных линкоров в бассейне Волги и их роль в отражении понской агрессии 1905 года.
Ork
Пост N: 521
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-3
Отправлено: 23.09.08 12:02. Заголовок: Жесть как она есть. ..
Жесть как она есть. Итак, назовем эту версию "гипотезой Кудишина-Асмолова": что Луизитания уже до своего последнего рейса была реально переоборудвоана во вспомогательный крейсер, что на ней уже были установлены 152мм орудия вдоль борта, что в ее трюме была заложена бомба, которая сработала именно в момент взрыва вошедших в борт торпед. Где подтверждения? Где сылки на приказ установить орудия? Где ссылки на конкретный приказ заложить бомбу? Нет и не было, ибо это - ваабще ахинея. А срок давности для секретных документов - давно уже истек... Поздравляем Асмолова с очередным его бредовым ВРАНЬЕМ. Арлекин пишет:
цитата:
В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром и получают прирост скорости. Пускай и ценой возможного взрыва котла.
А вот и ответ, что же там взорвалось в трюме. Британия - уже вступила в войну. Логично предположить, что и котлы Луизитании уже были переведены в военный режим работы. Вот переполненный выше обычной нормы паром котел и взорвался - от сотрясения, вызванного взрывом торпед.
German
Пост N: 422
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.09.08 12:41. Заголовок: Ork пишет: Вот пере..
Ork пишет:
цитата:
Вот переполненный выше обычной нормы паром котел и взорвался - от сотрясения, вызванного взрывом торпед.
Только вот взрыв котла выглядел бы совсем иначе, чем описал увиденное фон Швигер.
Мак-бис
Пост N: 584
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.08 13:00. Заголовок: Необходимо обратить ..
Необходимо обратить внимание на то, что в момент торпедной атаки "Лузитания" шла скорее экономическим, чем полным ходом. Т.о. предположение о взрыве котлов от сотрясения при взрыве торпеды, вследствие слишком высокого давления пара в них, лишено каких либо оснований. Необходимо также отметить, что бред про заглушки вместо предохранительных клапанов и перегретом паре в котлах "Лузитании" целиком и полностью находится в сфере технической безграмотности Гуру.
назовем эту версию "гипотезой Кудишина-Асмолова": что Луизитания уже до своего последнего рейса была реально переоборудвоана во вспомогательный крейсер, что на ней уже были установлены 152мм орудия вдоль борта
Асмолов, насколько я знаю, на эту тему не писал ничего. А у Кудишина, котрого я с полным доверием цитировал и цитирую, описаны подготовительные работы к установке орудий, но НЕТ заявления, что эти орудия были установлены - что приписывает мне козел-дебилоцетин, хотя открытым текстом тут же сказано ровно обратное: Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
не существует каких-либо прямых свидетельств того, что еще в 1914 году «Лузитания» несла вооружение, да и фактов переделки каких-либо помещений судна под другие цели. "
Если дебил не понимает разницу между установкой орудий и подготовительными работами к этой установке - это говорит только о его дебилизме. Так что с очередным бредовым ВРАНЬЁМ поздравляем, как обычно, нашего убогена-Гуру.
А теперь, раз уж мудиот сам высунулся, но "не заметил" очередную пачку неудобных для дебила вопросов, мы их повторим:
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Арлекин пишет: цитата: вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом...
1. Убоген может себе представить абсолютно всё, что ему угодно 2. Дебилушка не знает разницу между опиумом и анашой. 3. Кретинушка не знает, как перевозился опиум. 4. Придурок убежден, что из США в Англию перевозился опиум? В том числе на "Лузитании"? 5. Что курил сам Гуру? С учетом того, что технология опиумокурения ему, оказывается, неизвестна?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Арлекин пишет: цитата: любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны.
Ах да, придурка когда-то пытались учить химии... ЛЮБОЙ порошок потенциально горючего вещества в смеси с воздухом взрывоопасен. Про взрывоопасность любых наркотиков в компактной форме ждем от Гуру новых откровений. Гуру, сам-то чем ширяешься?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Арлекин пишет: цитата: Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие, но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1.
Замечательно. Иного мы и не ждали от любимого шута. А теперь, внимание, барабанная дробь! В нашем цирке - смертельный номер: Зеленый требует от Убогена ссылку на источник его бреда!!!
Scif
Пост N: 665
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Логично предположить, что и котлы Луизитании уже были переведены в военный режим работы
гуру-мудаг. нет никакого "военного режима".
Фельдинтендант
Пост N: 445
Зарегистрирован: 27.05.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.08 16:54. Заголовок: Это по гуру получает..
Это по гуру получается - в военное время типа все корабли только на форсаже ходят? И вся остальная техника тоже?
Мак-бис
Пост N: 585
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.08 17:10. Заголовок: Причем тут форсаж? Ф..
Причем тут форсаж? Форсаж - дело вполне нормальное, часто в проекты закладывается. А тут: предохранительные системы снять, пароперегреватель вставить! Для первой империалистической то! Этакая дичь только Гуру вставить может!
Причем тут форсаж? Форсаж - дело вполне нормальное, часто в проекты закладывается.
Cамо собой, закладывается. Мак-бис пишет:
цитата:
А тут: предохранительные системы снять, пароперегреватель вставить!
А это он паровой котел похоже с примусом перепутал. Мы так "Шмели" одно время форсировали - клапан заклепать и давление накачать вдвое-втрое больше стандарта. Опасное дело, для идиотов-пироманов. То ли будет работать как зверь, то ли ебнет сразу. В среднем один из 5-ти таки ебал... Я в паровых машинах не бельмеса не рублю и то понимаю чем такое форсирование может кончится. А уж чтоб его делать специально да на всех судах - бред конретный. Небось прочитал убогий о единичном случае, когда такое провернули в безвыходной ситуации, от отчаяния...
Scif
Пост N: 666
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Небось прочитал убогий о единичном случае, когда такое провернули в безвыходной ситуации, от отчаяния...
не прочитал. Это был такой сериал "Рабыня Изаура" . Вот там была гонка на пароходиках с заклепыванием клапанов. вроде так. или как вариант, прошел по яндексу, увидел ссылку про шарнхорст типа "котлы с перегретым паром" , или "пар высокого давления" - и усе.. склинило голову. но скорее первое. ибо если на турбинных двигателях заклепать клапаны- точно ебнет.
Мак-бис
Пост N: 587
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.08 18:21. Заголовок: Ну клапан он и есть ..
Ну клапан он и есть клапан. Сломать можно, если сильно постараться. Но вот эта Арлекинова мудрость: "переполняют из перегретым паром" в приложении к водотрубному котлу смотрится несколько экзотически
Scif
Пост N: 670
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.09.08 21:07. Заголовок: А вот это все пропус..
А вот это все пропустили:
Ork пишет:
цитата:
Где подтверждения? Где сылки на приказ установить орудия? Где ссылки на конкретный приказ заложить бомбу?
Вот так вот: Гуру, источником вдохновения и откровений которому служит палец или потолок, и который молчит, как партизан, на вопросы о своих источниках, - этот Гуру требует ссылок. Я валяюсь. Королева в восхищении, короче.
Более того. Этот кретин требует подтвердить ссылками нечто ровно противоположное тому, что утверждают оппоненты - например, у меня открытым текстом сказано, что была произведена необходимая подготовка к установке орудий, но сами орудия установлены НЕ были. Видимо, для дебильского жопного недомозга разница между этими состояниями оказалась недоступной, - впрочем, этому тяжелому инвалиду умственного труда и без того многое различать не удается, хотя по-разному написанную одну и ту же вещь он вполне способен считать двумя совершенно разными явлениями. Убоген...
А то, что утверждает он сам, - он, естественно, подтвердить никогда не может. Потому как бред-с.
ну, там паровые турбины , так что перегретый пар имеет место быть ..
Естественно имеет место быть. Но: пароперегреватель стоит сразу после барабана-сепаратора (берем технический уровень начала прошлого века) из пароперегревателя перегретый пар идет сразу в турбину. Следствие: чтобы заполнить им не котел, а хотя-бы барабан-сепаратор нужно сломать силовую установку.
Подводим итоги: насаженный на собственный бред и противоречия в нем, Зеленый круто зассал и начал извиваться как угорь, утвреждать, что вот по его-то личной версии орудий установлено не было. Дальше что? Тепреь он еще больше зассыт и начнет нам впендюривать утверждение, что он и знать не знал, ведать не ведал и про версию о Бомбе? Скудоумие и трусоссть, как обычно. А вот и насчет утонувшего в Балтике броненосца. http://whiteworld.ns-info.ru/rubriki/000104/022/02092219.htm
Мак-бис
Пост N: 592
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.09.08 11:54. Заголовок: Begemot пишет: А во..
Ну и какое отношение имеет несчастная "Русалка", всю службу ходившая по Балтике http://fm8.info/archives/62 к якобы утопшим плавбатареям Попова (которые в реальности были мирно списаны на Черном море в 1903 г.) и измысленными Арлекином 49 утопшим амерским мониторам? По ББО: http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap2.html там и поповки "Новгород" и "Вице-адмирал Попов" и двухбашенная лодка "Русалка" и все с картинками!
утвреждать, что вот по его-то личной версии орудий установлено не было
А что, где-то дебилоцетин видел что-то другое? Интересно, где? В своих эротических фантазиях? Цитатка-то где, дебил? Найди-ка мое утверждение, которое ты мне приписываешь. Заодно, может быть, (всякие чудеса возможны!) даже хоть что-то прочитаешь (!) и наконец-то узнаешь, когда где кто что сказал
Я, например, по твоему бреду уже всегда не забываю приводить не только цитату, но и ссылку на страницу, откуда взято, и время отправления. ЧТоб ты, гнида паталогическая, не мог отвертеться от своих плюпихаев. А ты, козёл, все надеешься, что твоя брехня прокатит - хотя все, кто больше пяти минут с тобой имел дело, уже поняли: ни единому твоему слову, мразь, верить ни на копейку нельзя.
Кстати, а ссылочки-то по собственному бреду мудилки насчет 49 утонувших мониторов - тоже просим в студию
И еще, хорошее слово на язык подвернулось: приГурок
Scif
Пост N: 673
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.09.08 15:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
что была произведена необходимая подготовка к установке орудий, но сами орудия установлены НЕ были
ЕМНИП, с учетом проекта эта подготовка - установка подкреплений и фундаментов. работы на любой верфи на пару дней. Begemot пишет:
цитата:
Тепреь он еще больше зассыт и начнет нам впендюривать утверждение, что он и знать не знал, ведать не ведал и про версию о Бомбе?
итак, мы ждем ссылку на версию о Бомбе. не о взрывном устройстве, а именно Бомбе, с большой буквы .. и чтоп бомб хез бин плантед было ! (я ,для справки, такие истории собираю, коллекционирую и очень уважаю. кому интерестно- оно тут . сильно не затягиваться- может засосать. )
German
Пост N: 424
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.08 08:40. Заголовок: А мне было бы интере..
А мне было бы интересно услышать названия (или хотя бы номера) хоть десятка американских ББО затонувших при переходе через Атлантику.
Вампир
Пост N: 418
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-6
Безмозглой нежити! Не знаешь, не болтай. Там кроме предохранительных клапанов еще много чего стоит. Курс защитных устройств турбин и парогенераторов можещь прослушать в МЭИ. Однако, по заполнению судовых котлов перегретым паром. 1. Котлы применяются исключительно водотрубной конструкции http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB&img_url=http%3A%2F%2Fkeu-ocr.narod.ru%2FDiana%2Fpictures%2F17.jpg&rpt=simage Это котел, стоявший на крейсерах типа "Диана" (он работал на паровую машину). 2. Вода в нем кипятится в трубках. 3. Пароводяная смесь разделяется на пар и воду в барабане-сепараторе (круглый такой слева). На нем предохранительный клапан и стоит. 4. Пар после барабана-сепаратора идет в трубчатку пароперегревателя. 5. Перегретый пар идет сразу в турбину (или паровую машину). Таким образом: - Ставить заглушку вместо предохранительного клапана - полный идиотизм. Давление срабатывания клапана - регулируемое, для форсажа силовой установки достаточно его слегка увеличить, что обычно и предусматривается в проекте. - Заправить перегретый пар в котел физически невозможно не сломав котел при этом.
Давно не читал такого блестящего идиотизма! Учи матчасть, безмоглый!
Арлекин
Пост N: 467
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-2
Отправлено: 25.09.08 13:02. Заголовок: Мак-бис пишет: Не з..
Мак-бис пишет:
цитата:
Не знаешь, не болтай.
Советую это выражение в первую очередь отнести к себе. Люди вполне внятно объяснили принцип действия котлов Высокого Давления. Да, в Русско-японскую на Российских кораблях часто стояли еще котлы Низкого давления, в которых простая операция Подъема давления в боевых условиях не имела смысла. Но на то она и тупая - российская бюрократическая система - что не перевооружила вовремя флот новой технологией.
Мак-бис
Пост N: 602
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.09.08 13:08. Заголовок: Не знаешь, не болтай..
Не знаешь, не болтай. Как появились водотрубные судовые котлы, так никаких других конструкций практически не осталось. Причина проста: они позволяют иметь наибольшее давление пара по сравнению с котлами других конструкций. Котел Бельвиля на то время - последнее слово техники.
Короче: Идиету дивному - учи матчасть!
Loki
Пост N: 31
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.08 13:11. Заголовок: Это был такой сериал..
цитата:
Это был такой сериал "Рабыня Изаура" . Вот там была гонка на пароходиках с заклепыванием клапанов. вроде так.
Сам ты рабыня Изаура Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог.
Scif
Пост N: 685
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.08 13:54. Заголовок: Арлекин пишет: Да, ..
Арлекин пишет:
цитата:
Да, в Русско-японскую на Российских кораблях часто стояли еще котлы Низкого давления, в которых простая операция Подъема давления в боевых условиях не имела смысла
вот тупиздень. Любая нормальная паровая машина идет двойного или тройного расширения. То есть там (на том же ретвизане например) ТРИ котла- высокого, среднего и низкого давлени. Loki пишет:
цитата:
Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог.
дело было на миссипи.. но эпизод такой точно был :)) Мак-бис пишет:
цитата:
Котел Бельвиля на то время - последнее слово техники.
Котел Никласса- наш выбор :))) ну, правда трубки горят :))
Темная Drow
Пост N: 145
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-2
Отправлено: 26.09.08 08:49. Заголовок: Loki пишет: Сам ты ..
Loki пишет:
цитата:
Сам ты рабыня Изаура Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог.
может, то была "Просто Мария"? Но я тоже что-то смутно припоминаю. Там актриса играет - точь-в точь на Изауру смахивает. Мак-бис пишет:
цитата:
Как появились водотрубные судовые котлы, так никаких других конструкций практически не осталось. Причина проста: они позволяют иметь наибольшее давление пара по сравнению с котлами других конструкций.
Отправлено: 26.09.08 09:02. Заголовок: Не знаешь, не болтай..
Не знаешь, не болтай! Берем твою же картинку: http://www.gekakonus.ru/index.php?menu=12 Мало того, что это не "котел высокого давления", а утилизационный котел, так он еще и водотрубный! Учи матчасть, бестолочь! Для облегчения процесса изучения матчасти: http://ximia.org/teplotehnika/045.html Максимально упрощенное изложение.
Scif
Пост N: 703
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
2
первое - рамблер -картинки по фразе "котлы низкого давления". выдает пачку всяких отопительных котлов. второе- снова рамблер-картинки по фразе "котлы высокого давления". и снова никаких кораблей. Гуру не палится, не- он осваивает рамблер-картинки, вместо яндекса.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 26.09.08 09:28. Заголовок: Scif пишет: он осва..
Scif пишет:
цитата:
он осваивает рамблер-картинки, вместо яндекса.
Дебилушка пытается учиться... Может, остатки мозгов зашевелились?!
Наконец 10 марта 1902 г., подняв флаг и вымпел, "Ретвизан" начал кампанию, отойдя от стенки завода и став на фертоинг в дельте реки Делауэр. 30 апреля он покинул американские берега и 10-узловым экономическим ходом за 14 суток пересек Атлантику, прибыв в Шербур. 27 мая "Ретвизан" взял курс к родным берегам. Плавание омрачила авария в одном из котлов. При попытке развить полный ход лопнула водогрейная трубка, шесть кочегаров получили ожоги, двое из них скончались
все пользовали десяток лет .. хотя да- в целом пишут конструкция "так себе". зато экономия веса.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 562
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-7
Отправлено: 15.10.08 12:52. Заголовок: Наконец-то до людей ..
Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел. Беда русской эскадры была в том, что на остальных - стояли еще котлы низкого давления. Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров. А Того - решился: рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и... выиграл войну. Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами.
Scif
Пост N: 949
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
4
начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел
ахренеть. Никогда не видел КОТЛА высокого давление. ЦИЛИНДР видел :) Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и...
и сам того не зная, отставая в скорости от основных ЭБР 1 ТОЭ - ее догнал прямо в воспаленном гурином мозгу. Все дело в том, что ТОго подедрживали некавитирующие винты , работавшие в воде низкой плотности, а запах ганжубаса из Гуриного мозга способствовал дальнейшему развитию идиотизма.
Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами.
Преферанса коснулся своими грязными лапами. На святое посягнул, головожопик. Низабудем-нипрастим.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.10.08 17:04. Заголовок: По изначальной теме,..
По изначальной теме, вот можно я тупо умолчу про эффективную дальность торпедной атаки корабля, идущего на скорости свыше 12 узлов (на Лузитании - даже экономическая будет не менее 15-20).... От силы полтора километра, и то если кэп подлодки - сущий ас и дьявол в расчетке (автоматических машин для расчета торпедной атаки тогда еще не было).... Там и флаг видно, и наличие пушек на борту... Просто Лузитании - вот нефиг делать было в зоне, где прямо сказали - "ТОПИМ ВСЕХ!".
Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел.
Вымысел о воплощение дивной безграмотности! Именно вымысел! Котлы Бельвиля вырабатывали пар с давлением 17-18 атм; Котлы Никлосса -18 атм: На "Цесаревиче" - котлы Бельвиля (французы строили!) На "Ретвизане" - котлы Никлосса (амеры строили!) Японцы по тому времени на БрКр еще огнетрубные котлы юзали ("Асама").
Irrtum
Пост N: 498
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.08 16:01. Заголовок: Короче, начали уже и..
Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм. Бессмылица.
Кор Фаэрон
Пост N: 1987
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-2
Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров.
Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм.
Совсем заврался болезный! Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100510 Вот японцы и имели реальные 16 узлов против 12-13 у русских. Относительно малый ход русской эскадры был обусловлен нахождением в ее составе ЭБР устаревших проектов ("Наварин", "Сисой Великий", "Император Николай Первый").
Не знаешь - не болтай!
Кор Фаэрон
Пост N: 1991
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-2
Отправлено: 24.11.08 18:18. Заголовок: Ход русской эскадры ..
Ход русской эскадры 9 узлов, обусловлен скоростью транспортов....
Cколько помню, ему хватило 12-13. Почти полуторное превосходство в скорости над 9-ю узлами. Достаточно удобно контролировать дистанцию и тактический рисунок боя. Больше просто не нужно.
Кор Фаэрон
Пост N: 1993
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-2
Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов.
Уже объяснялось (именно в этой теме), что скорость на испытаниях в мирное время и скорость в бою - несколько разные вещи. Но, к сожалению, некоторые совершенно не умеют читать и слушать. Жаль. Думаю, всем нормальным людям уже вполне ясно, что рванул на Лузитании перегретый для увеличения скорости хода котел - от сотрясения при ударе торпед. Никаких мин, бомб в трюме. Тайна - перестала быть тайной. Немного жаль, мир стал чуть проще и скучней, но такое у нас время. Человеческий интеллект и анализ фактов - не оставляют лазеек для средневекового мракобесия и шпиономании.
Scif
Пост N: 1588
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
4 ноября 1914 года - "Карлсруэ", "Рио-Негро" и "Индрани" находились в 400 милях юго-восточнее английского о. Барбадос в Карибском море. Неожиданно взорвался и затонул "Карлсруэ", 2 офицера (капитан 2 ранга Келер и старший лейтенант Альтхаус) и 261 матрос погибли, спаслись 17 офицеров и 129 матросов. Причина взрыва не установлена, однако считается, что произошло самовозгорание боеприпасов.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Третий том Больных про Пмв и сборник Первая Мировая на море под редактурой Тараса вы того- перечитайте книжку-то :))
Irrtum
Пост N: 534
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-8
Отправлено: 19.12.08 14:21. Заголовок: Scif пишет: О Велик..
Scif пишет:
цитата:
О Великий - приведите же еще примеры детонации угольной пыли ?
Новиков-Прибой, "Цусима", опыты кочегара Костенко - по дороге в северном море, еще до Гулльского инциндента.
Кор Фаэрон
Пост N: 3178
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.12.08 14:49. Заголовок: Ну вот про это не зн..
Ну вот про это не знаю, но экспедиция к Лузитании подтвердила...
Scif
Пост N: 2232
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
06 October 2008 By Olivia Kelleher DIVERS exploring the wreck of the Lusitania have recovered thousands of what appear to be Remington .303 bullets of the kind used by troops in the first world war. Members of Blackwater subaqua club were among a four-strong dive team that descended on the wreck off the Old Head of Kinsale in recent weeks and recovered the bullets.
Divers described the recovery as being one of “the most significant historical finds of this century”.
The cartridges are awaiting further study. The .303 was the official military rifle cartridge of England and the British Empire from its adoption in 1888 until the 1950s.
Speculation has always been that the Lusitania was carrying munitions to Britain. However, the British government denied there were any munitions on board the liner. Reports of a second explosion within the bowels of the ship only served to increase rumours.
A sample of 10 Remington .303 cartridges retrieved by divers employed by the ship’s owner, New Mexico businessman Gregg Bemis, was handed in to the Cork Receiver of Wrecks last week...." /I R I S H E X A M I N E R . C O M/
Через два с гаком месяца новость добирается до России и звучит уже так:
"Среди обломков британского лайнера "Лузитания" водолазы нашли боеприпасы. Таким образом, в трагической и запутанной истории гибели судна открылись новые обстоятельства. Пассажирский лайнер водоизмещением 31 тысяча тонн был торпедирован 7 мая 1915 года немецкой подводной лодкой U-20 и ушел под воду через 18 минут. Это нападение считается одним из крупнейших военных преступлений в истории - тогда погибло 1198 человек. Германия заявила, что, по данным разведки, "Лузитания" тайно перевозила оружие и боеприпасы с американского континента в Европу. Великобритания и США эти обвинения опровергали, утверждая, что на корабле находились лишь гражданские лица. Обнаруженные боеприпасы, в том числе патроны "Ремингтон", использовавшиеся британцами, являются бесспорным доказательством того, что "Лузитания" доставляла-таки оружие союзническим войскам. Этот факт, конечно, не может служить оправданием преступления, но историческую картину все-таки проясняет. Получается, что англичане и американцы подвергали угрозе жизни мирных граждан, используя их в качестве "живого щита". В Вашингтоне и Лондоне готовятся к искам со стороны потомков пассажиров лайнера". /ИТОГИ за 15.12.2008/
***
...Ирландцы среди обломков 44060-тонной посудины ЯКОБЫ (фоток лично я не видел, хотя ирландцы говорят о подробной фиксации находок подводной видеокамерой) надыбали ТЫСЯЧИ (но подняли всего-лишь ДЕСЯТОК - именно такая цифра гуляет по дайверским ресурсам) ремингтоновских патронов.
У нас же уже уверенно трубят об "обнаруженных боеприпасах, в том числе патронах "Ремингтон". Т.е. формулировка подразумевает дцать чемоданов анонимных снарядов-мин-торпед плюс немножЕчко патронов. Мило, да...
Кстати, ещё в 1926 году известный английский историк морского флота Вильсон объявил, что среди груза "Лузитании" были "ящики с винтовочными патронами и неначиненными, пустыми заготовками для шрапнельных снарядов". Таким образом сенсация с находкой на лайнере Remington .303 cartridges окончательно переходит в разряд фуфлосенсаций.
Кор Фаэрон
Пост N: 3182
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.12.08 15:37. Заголовок: Больных третий том п..
Больных третий том почитайте:не боеприпасы и не котлы, уголь.
Scif
Пост N: 2237
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Перумов, вон, тоже имеет высокий уровень продаж, хотя говно говном. Но с перумутью хотя бы, типа беллетристика, типа фантазийный мир, где любая херня возможна, типа вкусы разные и так далее.
А вот если речь заходит об истории - тут уже фактики нужны, и против них не попрешь. В беллетристике у Бешанова любое вранье могло бы прокатить, как и у полу-умова. В истории он только на лохах выезжать может - которые сами ничего не знают и заранее промытыми мозгами в нужную сторону повернуты.
Кор Фаэрон
Пост N: 3213
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 20.12.08 17:33. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
беллетристике у Бешанова любое вранье могло бы прокатить, как и у полу-умова. В истории он только на лохах выезжать может - которые сами ничего не знают и заранее промытыми мозгами в нужную сторону повернуты.
Бешанов отрецензирован историками США Англии Франции Германии оценки высокие... Мнение Гареевых никто не спрашивает(уууууууууууууууууууууууууу как я его не переношу)
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2244
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Ну, Резун у них тоже в авторитете, до сих пор, кажется - а ведь брехун очевидный. И всякий, кто захочет опустить наш народ и нашу историю, будет у них в почете - сколько бы ни врал. Даже, чем больше врет, тем лучше, потому как правда их СИЛЬНО не устраивает.
Кор Фаэрон
Пост N: 3222
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 20.12.08 18:14. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
всякий, кто захочет опустить наш народ и нашу историю, будет у них в почете - сколько бы ни врал
БЕШАНОВ ни разу не опускает народ и историю.К ветеранам очень даже хорошо относиться(особенно к солдатам),Сталина положительно характеризует, Берию.От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело...
Scif
Пост N: 2249
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
это вы его читали плохо .. цитатки где он этим занимается- вынесены. еще раз ссылчоку дать, для прочистки мозга? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело...
Красные наполеоны закончились вместе с Тухачевским. Учите историю. При вашем знании военного дела - то что вас что то не устраивает- это просто смешно. Марш в библиотеку за Клаузевицем!
Кор Фаэрон
Пост N: 3232
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Есть мнение, что от одного дела не только ручки волосатые делаются , но и зрение падает. Мопед Мнение не мое если что .. Вопрос- как вы на форуме сидите-то?
цитата:
Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Гоп компания с Тухачевским во главе
перечислите поименно чтоли. Кстати, вместе с ролью Тухачесвкого в ВОВ. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Жуков такой же...
с чего это? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В 6 и СССР отлично помню.
О Новый Гуру - СССР, каким он был, закончился вместе с началом перестройки и приходом Меченого . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Озвучивали...
ссылочку приведете, или как всегда- Личные Измышления?
Кор Фаэрон
Пост N: 3242
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой.
Но тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
Scif
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Да как бы весь ваш спор со мной по ВМВ это озвучивание ваших позиций
панятно :)) то есть опять вместо текста - личные суждения . Продолжайте дальше в том же духе, коллектив радуется. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Такой же тупой и хреновый командир.
Учитывая что по итогу Жуков оказался в Берлине, а не Гудериан в Москве , начиная первый с 2.5 млн солдат и тысчонкой современных танков против 4.5 млн. солдат и пары тысяч современных танков - то каанечна он сильно глупей Манштейна и Гудериана :)))) Жжоте , явно Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Тухочевский, Блюхер, Якир, Уборевич,Дыбенко,
Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
зато как жжот, аж капсом пишет :)))
Кор Фаэрон
Пост N: 3247
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 11:53. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой.
Ещё один коммунист.Веперед на нары во имя Сталина. Scif пишет:
цитата:
4.5 млн. солдат
Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами)А у Гудериана и 200 тыщ не было.Танковая группа небольшое соединение... А жукова пара миллионов и 5 тыщ танков и всё так плачевно стало:войска почти ополовинились, танков не осталось...Scif пишет:
цитата:
Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко.
От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы.Тухачевский правда офицером императорской армии был.Уже плюс.Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое.Да я ненавижу коммунистов за их идеи а не за практику.Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали.Врага надо знать в лицо...
Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами)
И скока было у РККА на том направлении, о Великий ? Гудериан как пример. Можно с Катуковым посравнивать .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
и 5 тыщ танков
откель пять то тыш современных набрали ?? или вы по примеру Гуру Резуна все БТ-шки с пятилетным пробегом в супер-новые записали? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы.
цитата:
БЛЮХЕР, ВАСИЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ .. В 1909 поступил слесарем на Мытищинский вагоностроительный завод под Москвой....За боевые отличия награжден двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры.. В 1922 Блюхер стал командиром-комиссаром 1-го стрелкового корпуса. В 1924-1927 был главным военным советником при китайском революционном правительстве в Гуанчжоу (Кантоне). В 1927 назначен помощником командующего войсками Украинского военного округа. В 1929, когда китайские националисты захватили Китайско-Восточную железную дорогу (КВЖД), было принято решение об объединении всех вооруженных сил, расположенных на Дальнем Востоке, в Особую Дальневосточную армию. Ее командующим назначили Блюхера. Эту должность он занимал до конца своей военной карьеры. Блюхер руководил разгромом китайских националистов во время советско-китайского конфликта 1929.
цитата:
Дыбе́нко Па́вел Ефи́мович Окончил Военную академию (1922). ... В 1928-38 командующий войсками Среднеазиатского, Приволжского и Ленинградского военных округов.
сельская школа, говорите, о Великий ? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое.
ага - Бешанов с его цифрами и размышлениями , Резун , вот Доценко с каким то штормом и прочей альтернативной галактикой .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали.
Пиздите, батенька- если 87го г.р. то марсксизм максимум в курсе общей философии изучали.
Ну блин, Гуру Белогородскiй, ну Вы мне таки истерику делаете. Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Scif
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.12.08 13:30. Заголовок: И.В. пишет: Даже ку..
И.В. пишет:
цитата:
Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Турбы один к трем к дональдсам :)
Кор Фаэрон
Пост N: 3255
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
с фактами какбэ не поспоришь- СССР за правление Сталина стал индустриальной державой с мощнейшей армией и ядерным оружие
Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества, а Россия бы присоединила бы почти всю Австро Венгрию и половину Германии, про обширные части Турции я молчу.И всё Гитлер бы не появился. К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности.Западные демократии второй бойни не хотели, а Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего.... И.В. пишет:
цитата:
Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Как раз всё это помню.Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего). Scif пишет:
цитата:
сельская школа, говорите, о Великий ?
То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите. Чтоб окончить хотя бы за 4 года он в 18 должен был поступить, что нонсенс.Этот знаток "американского" языка. По Блюхеру вообще образования нету, обычный унтер.А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог. Scif пишет:
цитата:
скока было у РККА на том направлении, о Великий ?
На каком направлении?Это их максимум в 41 дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась...
Ога, рассказывай. В шесть лет обычный советский ребёнок играл в детсадике и пребывал в счастливом неведении относительно Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор", тяжёлого рока и прочих явлений, будящих глубокие антисоветские чувства. Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали, всяко бывало, но, уверяю тебя, это было отнюдь не типично.
Ну чо ты, в самом деле? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко.
Кор Фаэрон
Пост N: 3259
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор",
Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием И.В. пишет:
цитата:
? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко.
чЕГО? И.В. пишет:
цитата:
Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали
нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ И.В. пишет:
цитата:
тяжёлого рока
Это попозже
Scif
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
изучал на политэкономике.
ээ, батенька, походу вам про марксизм- ленинизм и не рассказывали даже. Выше определения добавочной стоимости по Марксу и не пошли. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше
Как то при царизме отствали, отставали, а тут рраз- и перегнали бы. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
е.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества,
ОО! новые откровения Гуру ! ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков.. канэчна канэчна все дело только в большевиках .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности.
да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Западные демократии второй бойни не хотели
да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего..
1 -го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды . Причем, СССР за пару лет До предлагало Англии и Франции вписаться совместно - с РККА армия, с Франции и Англии- техника и второй фронт, с Польши- проход. Результат - запад не вписался, сказав ненене, вы начните ругаться с единственным (кроме США и Италии) адекватным союзником, а мы вам потом дадим .. чего нить.. может быть .. Пришлось дружить с Германией. я же давал ссылку
цитата:
В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку (по наводке Мойши) и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам.
Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они вот падлой будут - по стенке размажут!
Тут назревает конфликт - сын Чеха настучал бубном в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения - свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом - у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту - он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и отчего бы тому не отдать Немцу драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит - они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит - и он, обиженный, уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул и с криком, что это всегда было его, убегает.
После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван.
Выясняется неприятная вещь - у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он - второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но вот незадача! - у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все - фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский - сволочь, что его дедушка:.. и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках - НИКОГДА! После чего встает и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное - пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться - они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это - дурной признак!
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего).
это вы их не помните просто по малолетству. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите.
с чего это без отрыва ?? Курсы "Выстрел" никто не отменял. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
На каком направлении?
Да на любом. Хотя бы группа армий "Север". Кор Фаэрон пишет:
цитата:
дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась...
Дааа ??? численности войск к лету-42 знаете? И- кстати- отчего это она сокращалась, не подскажете?
Кор Фаэрон
Пост N: 3262
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 14:34. Заголовок: Scif пишет: да ну ?..
Scif пишет:
цитата:
да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии?
Британия и Франция Испания до 39.мелкие страны(скажите только что Бельгия ничего не значит). Scif пишет:
цитата:
ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков..
А вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком.А покупать не зазорно.На то и союзники. Scif пишет:
цитата:
Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине?
Вы сами Берлин упомянули. Scif пишет:
цитата:
-го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды
Вы что тупой? НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору. Scif пишет:
цитата:
численности войск к лету-42 знаете?
2.7 миллиона 6 числленость всех родов войск вообще.В 44 9 но полмиллиона флот, полтора ПВО, столько же тыл, миллион внутренние, учебные, лагеря, в действующей 4 с половиной, из них только 2 с половиной на Востоке. Сокращалась потому что людей не хватало.Немцы полгода призывника обйчали и до поздней осени 44 не сокращали курс обучения.Но и сражались немецкие солдаты лучше всех. Scif пишет:
цитата:
Курсы "Выстрел" никто не отменял.
Ещё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6? Scif пишет:
цитата:
это вы их не помните просто по малолетству.
Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было. Scif пишет:
цитата:
да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР.
Скорее наоборот.Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить?Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать .
Scif
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием
чЕГО?
нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ
Это попозже
Ну, как я и писал, так ты сам и признался. Никаких перестроечных ужосов ты сам не застал, окромя "лечиться", ничего сам не помнишь, но сурово порицаешь.
Кор Фаэрон
Пост N: 3263
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет
Первая Мировая война.Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года.Уж чего чего а матчасти хватало... Scif пишет:
цитата:
39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США.
Так мы ж и были враждебны всем Scif пишет:
цитата:
- отношения к СССР как таковому не имел.
Да вы что? Подконтролем СССР на деньгиСССР, с базами в СССР Scif пишет:
цитата:
уровень вашего знания понятен.
Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?Я молчу о том что Ворошилову в школе подучиться не мешало. Scif пишет:
цитата:
теперь данные по РККА.
Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню но где то так( около 8 в боевых частях) Scif пишет:
цитата:
Причина- никому не надо
Это вы так думаете.Мировой войны никто не хотел.Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна(защитить Восточную Европу от немцев сожем только мы, помочь немцам тоже). СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией
Scif
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Русская армия .. Не были достаточно учтены ни громаднейший расход боеприпасов, ни значение техники в будущей войне. ... 8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская. Но Россия, с мало развитой индустрией, с плохой администрацией, отрезанная от своих союзников, с громадным пространством своей территории при слабо развитой сети рельсовых путей, начала справляться с этим недостатком только к концу войны.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года
Дада, три месяца копили боеприпасы на один день обстрела, потом сидели с двумя снарядами на орудие. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Так мы ж и были враждебны всем
вы путаете причину и следствие. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?
при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :)) жжоте, жжите дальше .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню
скажете точнее- не знаете :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Мировой войны никто не хотел.
Ну, кроме Германии , Англии и Японии . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна
Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией
ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане - не .. новому Гуру это все не указ :)))
Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. Лерочка наверняка чонибудь прокурлыкает по итогам...
Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...
Кор Фаэрон
Пост N: 3266
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Мировой никто не хотел даже Гитлер.А Англия учитывая состояние всех родов войск никакой... Scif пишет:
цитата:
.. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ???
Монархия не может быть демократией?Это из разных плоскостей.. Scif пишет:
цитата:
книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое :
Про 14 год подтасовщик ты жалкий. Scif пишет:
цитата:
при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :))
Ая и не про ваши.Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Scif пишет:
цитата:
Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ?
А какие гарантии?За что Сталину доверять? Scif пишет:
цитата:
ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане
Однодругому не противоречит.Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) И.В. пишет:
цитата:
Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...
Позабавили правда
Scif
Пост N: 2275
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.12.08 17:31. Заголовок: И.В. пишет: Не особ..
И.В. пишет:
цитата:
Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю.
я тож к Бабе Лере безразличен, но красивенько :) И.В. пишет:
цитата:
Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...
Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре ..
Scif
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
дадада.. СССР и вся европа- это еще не весь мир .. жжите дальше. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Монархия не может быть демократией?
ыыыыЫЫЫЫ :))))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про 14 год подтасовщик ты жалкий.
дык найдите про 17-й то .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами.
Веесь ??? :))))
цитата:
заметно прошли отведенные на строевую подготовку шесть месяцев, и нас направили в Петроград. В это время открылась подготовительная школа (она размещалась в бывшем Гвардейском экипаже) для поступающих в военно-морское училище. Меня зачислили на самый младший ее семестр. С моим образованием — три класса церковноприходской школы — на большее рассчитывать не приходилось.
На склоне лет с особым чувством вспоминаешь молодость, когда был полон энергии, когда сил хватало, даже с избытком, на все, когда происходящее с тобой и вокруг тебя представлялось необычайно интересным, а завтрашний день сулил еще больше. Должно быть, потому так памятны курсантские годы.
В конце 1922 года из подготовительной школы меня перевели в военно-морское училище. [В 1922 году училище командного состава флота было переименовано в военно-морское училище. В 1926 году училищу присвоили имя Михаила Васильевича Фрунзе, а в 1936 году оно стало Краснознаменным (награждено Почетным революционным Красным знаменем ЦИК СССР). В 1939 году училище переведено в разряд высших учебных заведений — прим.ред.] В том же году состоялся первый выпуск молодых красных командиров. ... В училище я провел четыре года. Зимой мы занимались в классах, летом — на кораблях. Службу на кораблях начинали с азов. Драили палубу да медяшку и стояли простенькие вахты. Но с каждым годом обязанности усложнялись.
Когда на старшем курсе плавали корабельными курсантами на линкоре, то нас допускали к несению ответственных вахт на мостике. "Становитесь на якорь", — скажет, бывало, командир линкора "Парижская коммуна" К. И. Самойлов, и мы отдавали нужные команды, гордые оказанным доверием. ... Уже минуло три года, как крейсер поднял Военно-морской флаг. Время делало свое. "Червона Украина" стала по-настоящему боевым кораблем.
Осенью я должен был выехать в Ленинград на учебу в Военно-морской академии. .. На оперативном факультете, куда я поступил, был трехгодичный курс. Вначале пытались перейти к полной программе. Но эта попытка не увенчалась успехом: половина курса была укомплектована товарищами, не имевшими нормального военно-морского образования. Поэтому командованию академии пришлось по некоторым предметам упростить программу, чтобы сделать ее посильной для всех.
чья биография? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
какие гарантии?За что Сталину доверять?
Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР)
ЫЫЫ значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР. СССР при этом официально - нейтрален Конечно, в этом виноват только СССР - не захотели рачком вставать .. айай, как могли..
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2259
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
он просто хотел завоевать весь мир, "а это совсем другое дело" (С)
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Монархия не может быть демократией?
Так-так. Давай разбираться в твоих еще и гуманитарных познаниях. Что называется демократией, для начала?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами.
Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про 14 год подтасовщик ты жалкий
Это ты жалкий трепач. Зайончковский весьма детально описывает события Первой Мировой, да вот в твою гуманитарную голову, видать, плохо его данные поместились - а наружу не выходят вовсе. "Что, Даннрила-мастер, не выходит малахитовая-то чаша?!" (С)
Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А какие гарантии?За что Сталину доверять?
Стоп-стоп. Еще раз, по буквам: англичане и французы были настроены всерьез на прочный союз с СССР? Сам пишешь: нет. Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? Нет, не приняли. Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям? Было дело.
Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Логику лечим, о младогуря, или как?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР)
Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР
Спасибо, Молодой Гуря. Хороший клоун у нас тут растет на замену Ссыклу Мудиловичу Берсеневу.
Кор Фаэрон
Пост N: 3269
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 18:11. Заголовок: Scif пишет: Он как ..
Scif пишет:
цитата:
Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска.
Они трусливо и позорно союзников не сдавали Scif пишет:
цитата:
Веесь ???
Ком флоты как минимум... Scif пишет:
цитата:
дык найдите про 17-й то ..
Книга не на руках... Scif пишет:
цитата:
.. СССР и вся европа- это еще не весь мир ..
А хто там есть то? Scif пишет:
цитата:
значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР
Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии.. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
он просто хотел завоевать весь мир
Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Что называется демократией, для начала
Демократия обществееный строй, монархия форма правления.Не вижу причин конституционной монархии не быть демократией. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено
Нет равно как и качество образования там. в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового
Изучал детально, у немцев не было и тени шансов в 17 году на востоке... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Это ты жалкий трепач
Безосновательное утверждение и оскорбление.Скиф тасует факты, общеизвестно.Зачем вы оскорбляете? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе?
СССР не снял претензий к Польше и Румынии(к последней вообще чуть ли как к незаконной стране относился).Какие могут быть предложения серьёзные... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям
Чего с шулером можно обсудить?Он значит по всей Европе подрывные элементы готовит... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР
Естесственно:Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.Ив 39 мы бы не поляков несчастных били а немцев. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае?
Виноват в отношении к нему.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно?
А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР до перестройки и предателя Меченого?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Книга не на руках...
А память девичья-то подводит молодого Гурю на каждом шагу.
Ты, это, дружок, уж как-нибудь определись. Или ты за свои слова отвечаешь и пургу нести перестаешь; то есть, не помнишь книгу и не имеешь ее на руках - так и будь любезен, не 3.14ди про нее, ага?
Или занимайся дальше гурёвым трындежом - но тогда уж не обижайся.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Но виноват то в этом СССР
Ты, это, свои Личные Суждения и девичьи фантазии оставь себе на интимное употребление, ладно? Есть международное право. Есть разумная логика в отношениях между государствами. Хочешь мир и союз - будь готов со своей стороны к тому же, чего ждешь от партнера. Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать - будь готов к тому, что и с тобой поступят так же. СССР свои обязательства по международным договорам выполнял? Выполнял. Или есть конкретные возражения? Что-то я ни единого не видел. И от этого места все Ваши Личные Суждения или Мудрые Мысли Бешанова идут непосредственно на йух.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли...
Ты и вправду дебил. Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах.
И много ли с того проку? При превосходстве сил Франции и Англии с союзниками по всем статьям, кроме авиации, немцы их за месяц разнесли вдрызг практически без потерь для себя.
А теперь сравним результаты французских вояк в 1940 с результатами советских в 1941-1942 - и далее всю свою риторику, урод, можешь засунуть себе обратно в задницу и больше оттуда не высирать, понятно?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.
Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы?
Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы. Не приняли, понадеялись на Англию с Францией - сами себе буратинки. К нам-то претензии с какого бодуна?!
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Виноват в отношении к нему.
Да иди ты, мудак. Вот я тебе в рожу дам и скажу, ты сам виноват, что твоя рожа мне не понравилась - ты это как расценишь?
Кор Фаэрон
Пост N: 3272
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 19:01. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы
И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Да иди ты, мудак
Тем не менее я прав. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать
Точное определение политики СССР Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР?
В 17 своих союзников.. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы?
Не стелиться а нормально по добрососедски относиться.И только не заикайтесь про войну.Боевые действия против Румынии и польских формирований в Белоруссии начали большевики в 18 году. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
теперь сравним результаты французских вояк в 1940
Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах
Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?Мне вам рассказать КАК вооружены были 4 и 5 армиии? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Выполнял. Или есть конкретные возражения
Есть необьявленная война с Польшей в 20-25 году, поддержка мятежей в Румынии.Коминтерн. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Есть международное право
Э как вы запели.Вот только большевики и право 2 вещи несовместимые. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
; то есть, не помнишь книгу
Книгу помню.Выше сказал уже: для наступлений 17 года снарядов хватало с избытком(немецкие линии занимались без потерь почти, а вот дальше такой стыд происходил из-за большевичков) Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно?
Речь шла о первой мировой.Сербию и Бельгию до последнего поддерживали.
Кор Фаэрон
Пост N: 3274
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 19:13. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
предателя Меченого
Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
олучили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий
испугались красной, получили немецкую - ну сами себе удружили. Но почему за их выбор должны отвечать мы, ты вот что никак ответить не можешь?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Тем не менее я прав.
Это тоже твое Личное Суждение, о Гуря!
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать
Точное определение политики СССР
Да? И в чем, конкретно: невпыполненные договора, сданные врагу союзники? Конкретно, Гуря?
Англичане и французы - те да, двурушничали постоянно, хотели столкнуть лбами СССР с Германией, а самим отсидеться в стороне. Примеров тебе привели уже кучу, какие еще вопросы?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР?
В 17 своих союзников..
Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР. Была Российская Империя, которая хреноватенько себя чувствовала в войне, а потом вообще взяла и загнулась. Это не называется сдача союзников. Это называется смена государственного строя, вообще-то.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: теперь сравним результаты французских вояк в 1940
Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года.
Козел ты. То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так?
Кстати, по цифиркам, будь так любезен - дай подробности: откуда взял, что входит в подсчет, сколько по военным и гражданским и прочее, как положено. А то смутные сомнения терзают меня, о младогуря ты наш...
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?
Ты логику-то включи в своей больной головенке, уродец.
Франция продула войну. За месяц. С треском. С потерями на порядок выше, чем у противника, не считая пленных. Так? У них и сталинского террора не было, и комсостав весь кадровый, с высшим военным образованием, и в промышленности давние традиции, запас кадров высокой квалификации, и так далее. У них и преимущество в численности. И войска предварительно отмобилизованы, почсти год в состоянии войны находятся.
У нас - мобилизация не проведена, по численности примерно вдвое уступаем противнику, состояния войны не было объявлено заранее. Индустриализация одну пятилетку прошла, инженерных и квалифицированных рабочих не хватает катастрофически. Комсостав далеко не весь имеет профильное образование. Ну и все ужасы сталинского террора еще можешь перечислить, на сколько фантазии твоей девичьей или бешановской хватит, не стесняйся.
И таки шо -дальше - помним, да? Планы блицкрига сорвались в первый же месяц. РККА не сдалась и не была уничтожена. Нанесла немцам потери, сравнимые с собственными и несравнимые со всеми предыдущими немецкими операциями. А в итоге война закончилась нашей победой и в Берлине.
Спрашивается в задаче: если наша армия и наша страна в более тяжелой исходно ситуации, чем Франция, оказалась гораздо крепче - видимо, не так уж все плохо у нас-то было?
И сколько бы ты и такие, как ты уроды, со своими Бешановыми и Резунами ни исходили говном - этих фактов вам не перечеркнуть.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2264
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии..
а перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался...
да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий...
и что это финны и румыны никакой красной диктатуры не получили? Особенно финны :) И.В. пишет:
цитата:
можно ссылочку, поценить?
в личке. первые 2-3 страницы еще ничего, потом когда поциент заявляет про свой малый гомо.. ну что один раз не пидорас короче.. вот там понеслась ..
Кор Фаэрон
Пост N: 3286
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то.
А Зайончковского я в контексте чего упомянул?А? РСФСР был что одно и тоже. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
сданные врагу союзники
Югославия в 41.Договор о взаимопомощи...Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Но почему за их выбор должны отвечать мы
Потому что тогда нам бы было легче... Scif пишет:
цитата:
перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос
В основном в форме поджогов домов и убийств жителей.Террор. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
по численности примерно вдвое уступаем противнику
Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) вдвое меньше 3.3 после мобилизации(их было только меньше потом? с арифметикой не лады? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
войны не было объявлено заранее
Ну кроме того что ввели его в 39 фактически, то да Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
сравнимые с собственными
Ну так врать! Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Планы блицкрига сорвались в первый же месяц
Да вы шо? а ядумал они до ноября без остановок почти перли....Нуну Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так
Воевать надо уметь.Так. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
откуда взял
Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Scif пишет:
цитата:
то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К
Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. Scif пишет:
цитата:
да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата?
В декабре 40 закончена в феврале 41 Scif пишет:
цитата:
Особенно финны :)
Да ну?И какую?Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР.
Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
Scif
Пост N: 2296
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. у вас с логикой то как- совсем беда? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше)
Опять Высочайшее Личное Мнение? Впрочем да- кривошеев вам не указ Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!!
ужас то какой в вашей галактике творился. Впрочем- идем на круг. Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
а ядумал
не верим :) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
они до ноября без остановок почти перли
с перерывами в июле и августе. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Воевать надо уметь.Так.
то есть французы и англичане воевать не умели.. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных.
Травы чуйской долины, эт точно. Херню-с порет ваш бешанов. 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html :))))) учите Кривошеева- он рулез. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Мне посрать. но вероятно Кузнецов..
а он кто был? а то вы про комфлотов без обраования писали двуям постами выше .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В декабре 40 закончена в феврале 41
а ВМВ когда началась? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Да ну?И какую?
вот и мне интерестно- вы же пишете что СССР нес завоеванным странам красную диктатуру- вот вопрос, какая красная диктатура поячвилась в Финляндии после зимней войны? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила, а баольшевики победили. Странно как то- победили , но армия была невменяема. Суровые рязанские викинги на мухоморах чтоли?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.12.08 04:51. Заголовок: А я напомню младогур..
А я напомню младогуре, что в 1940г. во Франции немцы потеряли безвозвратно меньше 30 тыс, французы - на порядок больше только убитыми, пленных еще до конца войны неск. сот тысяч было взято (Вики приводит цифры 213 тыс. убитых солдат, 350 тыс. мирного населения). Это у немцев была самая тяжелая до нас компания - с 1 сентября 1939 до 22 июня 1941г. они потеряли в сумме меньше 100тыс. в Польше, Норвегии, Греции и Югославии, Крите, Северной Африке. В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их.
Вот так вот, все позорно продувавшие немцам (несмотря на свой численный перевес!) союзники воевать умели. А РККА, единственная во всем мире сумевшая немцев остановить, даже уступая им в силах, - не умела. Курите Бешанова дальше, дебилко-младогуря.
Кстати о Первой Мировой, раз уж вы ее так впариваете. См. у того же Зайончковского, какие силы действовали у немцев и австрийцев на Восточном и Западном фронтах по годам войны, какие - у нас. У него сводные данные на этот счет есть в книге, плюс подробности по тексту в количестве.
Если своих мозгов не хватит выводы сделать - приведите цифирки и попросите, чтобы умные взрослые дяди вам пальчиком ткнули, куда смотреть надо
Кор Фаэрон
Пост N: 3297
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 10:32. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
даже уступая им в силах
Так уступала шо танков было в 6 раз больше, самолетов в 4 в, орудий в 2.5 раза, пехоты после мобилизации в 2 раза.Просто насмерть остановила.Аж до 43 останавливала! И это при ИДЕНТИЧНОЙ немецкой организации и теории войны. Scif пишет:
цитата:
поячвилась в Финляндии после зимней войны?
Так финны отстояли свою свободу и независимость. Scif пишет:
цитата:
Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР.
Вы идиот?Видимо да...Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?Чего только не родит воспаленный разум комми-поцреотов. Scif пишет:
цитата:
Впрочем да- кривошеев вам не указ
Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Scif пишет:
цитата:
Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева
Кого хочу того и читаю ваше "авторитетное" иненте ине до жопы. Scif пишет:
цитата:
то есть французы и англичане воевать не умели..
По большому счёту в новых условиях нет, а учитывая тотальное разгильдяйство... Scif пишет:
цитата:
6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну
Идите в задницу только убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.Кривошеев идет лесом ибо у него только задокументированные потери.А это не больше трети учитывая систему призыва и качество учета военнослужащих.Бешанов многократно в книгах описывает, почему оффициальные списки неполные... Scif пишет:
цитата:
а он кто был?
Такой же бездарь.Например налёт на Ялту в 43 его личная идея Scif пишет:
цитата:
ВМВ когда началась?
Связи нет.Воевать он решил, тогда когда Сталин выдвинул неприемлимые условия для своего вступлени в ОСЬ. Scif пишет:
цитата:
То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила
Лжец и предатель!Вы!Первую мировую мы выигрывали.Германия к 17 была совершенно истощена, и НОРМАЛЬНОГО наступления русской армии не выдерживала никак.Большевики и довели армию до невменяемого состояния. Scif пишет:
цитата:
но армия была невменяема.
Так красные твари её разложили на немецкие деньги!Суки! Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их.
Насмерть разгромили ага.Целых 40 км прошли или даже 60 Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве.
В Нормандии так огребли и в Салерно...АхАхАх!Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?И в Фалезский с Рурским котлы кто попал? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву.
Учитывая КАЧЕСТВО войск неудивительно.Индийскими дивизиями не навоюешь.А стакими генералами как у англичан... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
какие - у нас.
ЕМНИП мы потеряли убитыми 2 и пленными 2, но с резервами всё равно было 15.А у немцев и миллиона не было в 16 -17.Только в 15 перебросили миллиона 1.5...
Гунтер
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.08 10:49. Заголовок: Вот только чего неме..
цитата:
Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?
Кто тут про качество войск заливал ? Еще неплохо почитать "Market Garden 1944" посмотреть потери там. По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Scif
Пост N: 2304
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Посмотрел на этого Бешанова. Очень дешевый пропагандист. Давит на эмоции, эксплуатирует уже вбитые в обывателя клише вместо иных аргументов. Под видом "фактов" валит какую-то кашу. Повторяет абсолютно идиотские "сведения" вроде потерь РККА в 31млн.чел. или 28 тыс. советских танков в 1941году.
В общем, для легковерных дебилов пишет. Все объяснил, кроме одного - кк же это все-таки войну мы выиграли, если в первый месяц потеряли в 2 раза больше, чем весь личный состав РККА, за второй год - всю численность взрослого мужского населения страны в 190 млн.чел., за всю войну - все взрослое население, причем как минимум частично - не по одному разу, притом что все это взрослое население еще до войны по лагерям вымерло
В общем, все ясно. Клятые большевики стакнулись с марсианами, которые наладили многомиллионное производство готовых к употреблению клонов-солдат. Или с колдунами Вуду, чтобы можно было каждого солдата по пять раз убивать и снова в бой посылать. Это - реалистичные версии, потому как остальное - вовсе фантастика!
А если всерьез - то лечитесь от дебилизма, вьюнош, а то в еще одного Гурю вырастете.
марш читать , новый гуру. вас учить - что мертвого лечить - все снова повторяетесь. Сказано вам- Бешанов- шлак. не, снова и снова с навязчивым упорством его подсовываете. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
олько убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.
ыыыы:)))))) напоминаю, все население СССР под 200 миллионов. 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :))))))))))
Scif
Пост N: 2305
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.12.08 11:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?
мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило :)))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники.
Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Кого хочу того и читаю
а мы что- против ?? Мы Гуру завсегда ценим, за их Высокое Личное Мнение .. Гунтер пишет:
цитата:
По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Бог на стороне больших батальонов (С) В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (C)
Кор Фаэрон
Пост N: 3313
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие.
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать с самого начал, о склерозник :))) как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей ? :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
РККА 6 минимум была...
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш учиться в школу :))) о Великий- если вы думаете что повторениями своего бреда что-то докажете- то вы сдеали еще шаг на пути к Истинному Гуру. к тому же, тот в последнее время сдает.
Кор Фаэрон
Пост N: 3335
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 12:50. Заголовок: Scif пишет: как это..
Scif пишет:
цитата:
как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей
И по броне?А пушка это главное в танке.
Scif
Пост N: 2317
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
да ну ? :))) говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то ..
Кор Фаэрон
Пост N: 3345
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 15:29. Заголовок: Scif пишет: по брон..
Scif пишет:
цитата:
по броне тоже :)))
35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм Плюс забыл:наш лучше по проходимости, скорости по бездорожью, дальноти хода и меньше горит. Scif пишет:
цитата:
говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то
Прицелы говно согласен.
Scif
Пост N: 2327
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм
То есть и по геометрии у вас два(50 *1,4 = 70, ну никак не 80.) , и про качество немецкой брони вы не в курсе (я уже не говорю про комбинированные или разнесенные), и про нормализацию бронебойных снарядов :))))) И - это- где вы на 34-ке нашли 50-мм? Кор Фаэрон пишет:
Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий).
Лоргар
Пост N: 221
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Харьков
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.12.08 15:54. Заголовок: наш лучше по проходи..
цитата:
наш лучше по проходимости хуже Гусеницы шире, значит лучше
Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Ждём дальнейших откровений...
Кор Фаэрон
Пост N: 3351
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Не забывай, что ты гуманитарий, и не лечи докторов, поциент.
Только гуманитарий может сравнить проходимость соотнеся всего один параметр "ширина". Начать с того, что площадь поверхность (в приближении для начальной школы и Кор Фаэрона) это ширина x длина. О таких параметрах, как масса устройства, мощность двигателя, параметры трансмиссии, коэффициент сцепления с поверхностью я тебе только намекну
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2274
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм
Не совсем так. Лоб - 45мм под 60 градусов.Эквивалент назван верно. Борта - 45мм под 40 градусов. Эквивалент примерно 60мм. Поздние четверки по лобовой где-то на том же уровне, по бортовой все трехи-четверки сильно слабее, "Пантеры" тоже слабее.
Ранние Т-34, надо сказать, были довольно сырой конструкцией. Слабые места - люк механика-водителя, шаровая установка пулемета. Плохой воздушный фильтр сильно снижал дальность пробега и моторесурс. Недоработанная технология сварки приводила к ослаблению брони в районе сварных швов.
На доводку любого танка (и технологии его изготовления) требовалось от года до двух. Немцы подгадали так, что как раз к войне у них были прекрасно отлаженные танки, хорошо отработанная технология их изготовления, обученные экипажи. У нас была потенциально гораздо более сильная конструкция, но ее преимущества мы реализовывать начали далеко не с самого начала войны. С организацией и тактикой танковых войск тоже, по вполне понятным причинам, отстали.
Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий).
Двойка по матчасти и по физике.
Нормализация - это приведение к нормали движения снаряда. Происходит от создания вращающего момента, когда снаряд соприкасается с броней не по своей оси, а сбоку от нее.
Однако, 1. Эффект нормализации срабатывает в достаточно узком интервале условий. При слишком остром угле встречи снаряд все равно будет давать рикошет, что нередко и происходило при обстреле Т-34 в лоб. 2. Нормализующийся снаряд - тупоконечный. По бронепробиваемости при попадании по нормали он проигрывает остроконечному снаряду при прочих равных. В результате, чтобы сохранить эффективность по нормально расположенной броне, берется некоторый компромиссный вариант.
Вывод. По лобовому бронированию Т-34 военного выпуска имеет некоторое преимущество перед поздними моделями трех-четверок, безусловное - перед ранними. По бортовому - безусловное перед ними всеми.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Гусеницы шире, значит лучше
Не так все просто. 1. Имеет значение не ширина гусениц сама по себе (это от Резуна, что ли, такой бред?), а удельно давление на грунт. По этому показателю Т-34 выглядит заметно лучше, чем трехи-четверки - настолько, что немцы были вынуждены наращивать ширину гусениц.
2. Однако, удельное давление критично при прохождении по слабым грунтам и снегу. Не во всех случаях.
3. Для проходимости важно также, насколько развита поверхность гусениц, какое сцепление дает, насколько способны гусеницы очищаться от грязи. Тут у немцев лучше: были ситуации, когда гусеницы Т-34 скользили по грязи как лыжи.
Вывод: в наших условиях в большинстве ситуаций выигрыш по проходимости и реальной скорости передвижения был все-таки за нашими танками. Но иногда немецкие оказывались лучше.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх)
Это бред, шутка или что?
Scif пишет:
цитата:
неплохо бы из пушки попадать куда-то
Попробуеим отделить мух от котлт. 1. Рассматриваем отдельно огонь на близких дистанциях и дальних. На дальних дистанциях качество немецких прицелов всю войну давало немцам явный выигрыш. На близких неплохо попадали обе стороны. Вопрос: какова доля снайперской стрельбы в реальных условиях боевого применения танков?
2. Стрельба с позиции и в движении. Т-34 со свечными амортизаторами достаточно долго раскачивался при короткой остановке. Результат: при стрельбе с короткой остановки Т-34 требовалось больше времени, чтобы выполнить прицельный выстрел. Немцы это делали заметно быстрее. Важно в условиях обстрела из ПТО.
3. По разным категориям целей. При борьбе с пехотой, огневыми точками, легкими полевыми укреплениями имеет значение фугасно-осколочное действие снаряда. Тут Т-34 наравне с четверкой и значительно превосходит треху даже позднюю (кроме выпуска N, с пушкой 75мм от ранних четверок).
При борьбе с бронетехникой немцы компенсировали малый калибр наличием подкалиберных (на 50мм) и кумулятивных (на 75мм) снарядов. У нас они появились позже. Бронебойные снаряды Т-34 в начале войны были простыми болванками, нормальные каморные бронебойные у нас появились позже. В итоге, бронебойные снаряды Т-34 имели выше бронепробиваемость, чем аналогичные снаряды короткоствольных PziV, но меньшее заброневое действие. Кумулятивные снаряды имели эффективность заметно выше, но у немцев их было не так уж много. Длинноствольные (60 калибров) 50мм пушки были по бронебойности с Ф-34 где-то наравне, превосходя Л-11 и Ф-32. Но появились эти пушки у немцев уже после битвы под Москвой. Пушки 50мм 42 калибра и тем более 37мм пушки отставали безнадежно во всех отношениях, кроме скорострельности. С которой у Т-34 были серьезные проблемы из-за эргономики.
Вывод. В начале войны (1941г.) вооружение Т-34 было заметно сильнее, чем у Pz3, и более-менее наравне с PziV. После усиления вооружения зимой 41/42г, преимущество перешло к немцам.
Scif
Пост N: 2332
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.12.08 16:51. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
52 на некотрых башнях было. Было и больше.
подсказывать нехорошо :))) к тому же на Т-34-85 было и поболе, эт да :)) Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Это бред, шутка или что?
Ну, ствол то направлен вверх :) значит и снаряд полетит вверх. На прямой наводке, значицца, траектория будет восходящая.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Ну, ствол то направлен вверх :) значит и снаряд полетит вверх. На прямой наводке, значицца, траектория будет восходящая.
Ессественно а где я написал что вертикально? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Да слив Кора уже и так очевидный был. Я не за Кора, я за истину вылез
Ну насчет слива. ну я не все тонкости знаю: про очищение гусениц например, ну и про пулемет.Про швы знал(но это ж не на всех танках такое было), про неудобство танка тоже.Под шириной я и имел ввиду давление.А про нормализацию( в смысле что тупоконечный лучше)не знал спасибо. Скиф все равно мошенник почти везде соврал
Scif
Пост N: 2336
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.12.08 22:37. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
легкими полевыми укреплениями имеет значение фугасно-осколочное действие снаряда.
имеет значение еще и обзорность. Она у 34-ки .. ниже плинтуса. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ессественно а где я написал что вертикально?
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Под шириной я и имел ввиду давление.А про нормализацию( в смысле что тупоконечный лучше)не знал спасибо.
Хехехе :))) Если мы сейчас опять начнем с Зеленый и Ужастный спорить , вы ж тут все повеситесь :) В ход пойдут гиперболические косинусы и приведеные формулы Круппа ,вмсте с пиписькометрией о степени цементации :)))
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2302
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.12.08 22:51. Заголовок: :sm38: ..
Кор Фаэрон
Пост N: 3361
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 23:34. Заголовок: Scif пишет: Если мы..
Scif пишет:
цитата:
Если мы сейчас опять начнем с Зеленый и Ужастный спорить , вы ж тут все повеситесь :) В ход пойдут гиперболические косинусы и приведеные формулы Круппа ,вмсте с пиписькометрией о степени цементации :)))
Вы наверное поразитесь.Но я ВСЁ что вы пишите понимаю.Но не всегда согласен...
Scif
Пост N: 2340
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
да что то не заметно. Например, вы дважды повторили Бешановский бред про 30 млн погибших. из 200 млн. населения :))))) и дальше понеслась п...а по кочкам - снова повторяеете настойчиво бешановские идеи. марш читать http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 как прочитаете - сообщайте , что поняли. например .. для простоты - приведите свое сравнение танков Пц-3 и Т-34. параметры : максимальная скорость хода ,средняя скорость по пашне ,способность к преодолению глинистых склонов, обзорность, качество радиостанций , реальная кросс- бронепробиваемость, качество оптики, особенности и причины применения данных типов двигателей на обоих танках. Треху брать с полтинником обр.41-го (привести букву модификаций). Ждем-с. (ща, чую будет слив- да я вам ничо не должен )
Кор Фаэрон
Пост N: 3368
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 23:50. Заголовок: Scif пишет: да что ..
Scif пишет:
цитата:
да что то не заметно.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Но не всегда согласен...
Scif
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.12.08 02:00. Заголовок: дык это .. Scif пише..
дык это .. Scif пишет:
цитата:
для простоты - приведите свое сравнение танков Пц-3 и Т-34. параметры : максимальная скорость хода ,средняя скорость по пашне ,способность к преодолению глинистых склонов, обзорность, качество радиостанций , реальная кросс- бронепробиваемость, качество оптики, особенности и причины применения данных типов двигателей на обоих танках. Треху брать с полтинником обр.41-го (привести букву модификаций). Ждем-с. (ща, чую будет слив- да я вам ничо не должен )
Кор Фаэрон
Пост N: 3375
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 24.12.08 10:00. Заголовок: Иди на фиг !Не охота..
Иди на фиг !Не охота рыться.Лень.Отвянь надоел.Тебе доказалили что трёшка хуже он не унимается...
Scif
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Та ни :))) Просто с Зеленым и Ужасным мы уже этот вопрос обспорили в личке пару месяцев назад , все свелось к тому, что рассматривать танки в жидком ваккуме никак нельзя , а если в ем, то танки под разные задачи и тактику и , соотвественно, разные. Дай немцам 34-ки, а нашим трехи- картина бы принципиально не поменялась.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2309
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Дай немцам 34-ки, а нашим трехи- картина бы принципиально не поменялась.
Только у немцев резко обострились бы проблемы с топливом - дизельного подводникам не хватало.
А в остальном, если опустить 33 тома подробностей, более-менее так. Главная засада - в тактике и организации танковых войск, а не в ТТХ одиночного танка.
Мак-бис
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.12.08 11:05. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
А в остальном, если опустить 33 тома подробностей, более-менее так. Главная засада - в тактике и организации танковых войск.
По моему, с 34-й образца 40-41 г. и у немцев ни черта бы не вышло. Выход из строя по небоевым причинам на 100 км пробеге процентов 25-30. Никакой ПТО не нужно.
Scif
Пост N: 2360
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.12.08 11:25. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Только у немцев резко обострились бы проблемы с топливом - дизельного подводникам не хватало.
Да ни .. срезали бы броню слегка - до 23 тонн вместо 28 , поставили бы майбахи бензиновые с своей КПП , вместо 76 воткнули бы свои 75 , после сборки обработали напильником и .. и получили бы снова треху N :)))) Мак-бис пишет:
цитата:
Выход из строя по небоевым причинам на 100 км пробеге процентов 25-30. Никакой ПТО не нужно.
Мы будем надеяться на хваленое немецкое качество и то , что люминия на дизель хватит :)))
Мак-бис
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.12.08 11:28. Заголовок: Scif пишет: Мы буде..
Scif пишет:
цитата:
Мы будем надеяться на хваленое немецкое качество и то , что люминия на дизель хватит
Никаким ТО не исправить левые: главный фрикцион, бортовые фрикционы, КП, и, венец всему, воздухоочиститель типа "Помон"
Переделывать танк надо на уровень года так 43-го.
Кор Фаэрон
Пост N: 3382
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 24.12.08 11:30. Заголовок: Scif пишет: ни .. ..
Scif пишет:
цитата:
ни .. срезали бы броню слегка - до 23 тонн вместо 28 , поставили бы майбахи бензиновые с своей КПП , вместо 76 воткнули бы свои 75 , после сборки обработали напильником и
И это будет не Т-34 а какое то говно.... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
а не в ТТХ одиночного танка.
Ну не скажите..А ежели КВ-1?
Scif
Пост N: 2364
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Никаким ТО не исправить левые: главный фрикцион, бортовые фрикционы, КП, и, венец всему, воздухоочиститель типа "Помон"
ну, это .. я же писал - меняем движок на майбах, броню на цементированную , кпп на немецкую , башню и оптику тож , обрабатываем напильником :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
это будет не Т-34 а какое то говно....
Это говно за три месяца доехало до Москвы. Обратно, напомню, ехали три года . Но Новому Гуру Белгородскому в его личном мнении никакие тугаменты не указ :) ничо что он треху и 34-ку в глаза не видел, он же бешанину читал :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А ежели КВ-1?
движок- барахло. КПП- еще хуже чем на 34-ке. Требует специально обученного водителя. танк перегружен- требует спец. платформа и со скоростью есть проблемы. с мостами сложность. пушка такая же как на 34-ке. обзорность такая же- никакая. Дыркуется : штатной 47 \ 50 мм ПТО в зад , надкалиберной кум. гранатой к 37 мм ПТО- в любое место , штатной ПТО ахт-ахт- куда угодно с километра чтоли. Ну ведь быыыыло это все, склерозник Гуру .. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 МАРШ ЧИТАТЬ!
Кор Фаэрон
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны. Скиф исходил из следующего: Двигатель есть только Майбах HL120TRM - нужно снизить массу. Трансмиссию нужно менять. Обзорность надо улучшать - замена башни (скорее всего на что-то подобное Т-34-85). Вооружение - стандартное для вермахта - 75 мм калибр. Итог - что-то подобное улучшенной четверке. Сложность в том, что всем этим нужно было заниматься года так с 36-го.
Scif
Пост N: 2369
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Это надо ещё попасть что трудно.Танки не задом атакуют...
Так они и не ПТО атакуют обычно-то :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Да и у немцев их мало было...
37 то мэмэ мало??? это в какой галактике ? Сколько в тентуре? Мак-бис пишет:
цитата:
Наши на то время были крайне озабочены прошибанием 100 мм брони.
(запевает) но разведка доложила точно .. Мак-бис пишет:
цитата:
Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны.
ненене, я такое не курил :))) потому как вводная бы выглядела так : Попутавшие программеры выдали немцам 34-ки обр. 40-го , а РККА - трехи. горючка считается условно бесконечной (нене, ситуацию с топливозаправщиками в РККА мы рассматривать не будем) , снарядов- полный БК . И в результате немцы запускают конвейер, а у них вылазят с него только 34-ки. (затягивается) первым делом хозяйственные немцы снимают почти люминиевый дизель и отправляют его на переплавку. Туда же уезжает трансмиссия.. (выдыхает)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Итак, назовем эту версию "гипотезой Кудишина-Асмолова": что Луизитания уже до своего последнего рейса была реально переоборудвоана во вспомогательный крейсер, что на ней уже были установлены 152мм орудия вдоль борта, что в ее трюме была заложена бомба, которая сработала именно в момент взрыва вошедших в борт торпед. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума