Отправлено: 30.08.08 10:34. Заголовок: Великие тайны ниндзя

В процессе своих изнурительных тренирвок ниндзя часто приобретают сверхъестественные спобности. Например, ловить стрелу пальцами, ходить по воде и даже воздуху, пересекать пропасти по тонкой веревке.
Но они не пренебрегают в своих операцих и обычной железной защитой некоторых участков своего тела
http://gorodsuv.ru/index.php?cPath=36_259&osCsid=95d63963ffc5a0240a3aab2d665175d9
Ниндзя - великие мастера своего дела!

 Отправлено: 22.10.08 13:09. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Катана церемониальный "мирный" меч, "военный" тати и был у всех, а не только у богатых самураев.

Нет.
Церемониальные мечи они и есть церемониальные. На боевые совсем не похожи. Тииса-гатана тому пример.
Тати отличается от катаны главным образом способом ношения.
Тати - подвешен к поясу лезвием вниз. Монтировка дзиндати-дзукури. Вытаскивать его удобно кавалеристу. Т.о. тати - меч конницы, для поздних периодов (Муромати) это соответствует социальному статусу знатного самурая.
Катана - воткнут за пояс лезвием вверх. Монтировка букэ-дзукури. Вытаскивать его удобно пехотинцу. При выхватывании получаем немедленный выход на удар. Т.о. катана - меч пехоты от асигару до лучников в военное время и в мирное время повседневный меч самурая.

 Отправлено: 23.10.08 14:29. Заголовок: Боген пишет: http:/..

Боген пишет:

цитата:

http://www.wu-shu.ru/news/2/2.jpg

Меч-инь сюда не приплетай, пожалуйста.
В остальном - впонле вменяемый материал.
Мак-бис пишет:

цитата:

Тииса-гатана

Я поросил бы не коверкать слово Катана идиотским Краевским приозношением.
Иероглиф Ката - обозначает "внешняя форма, смерть, порядок....
Что обозначает таинственный иероглиф Гата - одному И. Краю известно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Катана - воткнут за пояс лезвием вверх.

Это - в общем-то - так. Но не советую заканчивать эту верную в принципе мысль развесистым бредом про то, что самураи сначала рубили тыльной (то есть тупой) стороной катаны, а лишь затем добивали врага острием.
Эта сказка (про рубилово тыльной стороной катаны) уже давно ходит из уст в уста и вызывает пароксизмы хохота у всех, кто ее слышит.
К счастью, на этом форуме мы сумели довольно точно вычислить ее источник - Игорь Край и его бредни про синоби-гатану.

 Отправлено: 23.10.08 14:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Воины-наёмники ронины а не буси

Это уже и Мак-бис очередного бота создал? Или мне просто глючится?
Ронин - бродячий воин без сюзерена и без найма, проще говоря - разбойник. Они часто приходили в ниндзя. В префектурах Ига и Кога - очень часто.
Буси - наемный воин, работающий за золото (если выпадет удача - и за серебро). Связан с нанимателем Договором.
Самурай - наемный воин, работающий за лен, то есть участок земли и обрабатывающих его крестьян. Крестьяне - формально говоря - свободны уйти. Но попробуй-ка уйти с земли в гористой японии. Самурай связан с господином клятвой верности. За нее сюзерен обязан выделять самураю участок земли, рисовый паек с этой земли и защищать от любых посягательств (в том числеи судебных) его семью.
Хатамото - наемник-раб, слуга в доме князя.
Кэрай - вооруженный крестьянин-слуга.

 Отправлено: 23.10.08 15:06. Заголовок: Как бы тебе обьяснит..

Как бы тебе обьяснить самураи не нёмники вообще, они ФЕОДАЛЫ!!!

 Отправлено: 23.10.08 15:07. Заголовок: Буси - воин. Просто ..

Буси - воин. Просто воин.
Ронин - воин без клана, не имеющий господина.
Самурай - воин, входящий в иерархию клана.
Хатамото - личный вассал дайме. Наиболее привилегированная часть самураев.

 Отправлено: 23.10.08 17:46. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Или мне просто глючится?

Эх, сенька... Как тебе сказать? Глючится - это твое нормальное состояние.

 Отправлено: 24.10.08 12:41. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как бы тебе обьяснить самураи не нёмники вообще, они ФЕОДАЛЫ!!!

Зеленый!!! 100% опознали на второй день!!! Безграмотность в исторических вопросах - так и брызжет!
Мак-бис пишет:

цитата:

Хатамото - личный вассал дайме. Наиболее привилегированная часть самураев.

Для бакланов: вассал - Европейское понятие. Оно предполагало, что любой их них обязан привести с собой на войну Отряд воинов. Напрмиер, герцог - приводил отряд баронов, барон - приводил отряд рыцарей, рыцарь - отряд слуг (лучников и копейщиков) + пажа/оруженносца. Кого приводил раб Хатамото?

 Отправлено: 24.10.08 12:47. Заголовок: Дебил и урод!!! он и..

Дебил и урод!!! он и приводил нижестоящих самураев, он НЕ РАБ!!! У самураев были замки и поместья города и деревни. ФЕОДАЛ!

 Отправлено: 24.10.08 13:42. Заголовок: Ork пишет: Напрмиер..

Ork пишет:

цитата:

Напрмиер, герцог - приводил отряд баронов, барон - приводил отряд рыцарей, рыцарь - отряд слуг (лучников и копейщиков) + пажа/оруженносца.

Во-во!
Отряд личных баронов герцога Брабантского! Это-ж чем надо закинуться, чтоб этакую хрень измыслить?! Офицерские полки средневековья!
Болвану Гуру!
Герцог выведет личный отряд из рыцарей (которые принесли вассальную клятву именно ему). Энти самые рыцари явятся в статусе "сам с копьем" либо "баннерет". Желателен еще наемный капитан со своими людьми.
Бароны, являющиеся вассалами герцога, явятся со своими рыцарскими отрядами и будут командовать именно ими.
Так вот, хатамото - аналог рыцаря из личного отряда герцога.

 Отправлено: 30.10.08 15:06. Заголовок: Мак-бис пишет: Герц..

Мак-бис пишет:

цитата:

Герцог выведет личный отряд из рыцарей (которые принесли вассальную клятву именно ему).

Что-то я не понимаю, зачем Герцогу возиться с такой мелочью, как рыцари? У каждого из них - замок из одной башни (донжона). Вот штурмануть пару баронских замков (башня + внутренний двор + ворота) и привести их владельцев к вассальной присяге - имеет смысл. Но распылять свои силы на мелочь вроде рыцарей? Бр-р-р... Не тот масштаб, не герцогский.
Вспомнитте Айвенго. Фрон де Беф - барон, в его подчинении - рыцари. А герцоги - анжуйский, ланкастерский, йоркский... владеют целыми Областями, в которых таких баронов - десятки.
Вот в немецком языке herzog - нечто вроде предводителя шайки разбойников. Но какими большими областями они владели, посмотрите:
http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.tr62.de/names/surnamemaps/herzog.html&bi=http://www.tr62.de/names/surnamemaps/maps/herzog.gif&i=http://media4.picsearch.com/is?cLKduZ6MgsKgppQpFUoIYvlWjLPhWGZzDETddIw5uQw&w=94&h=128&f=88&q=herzog&p=1
Теперь про Хатамото. Это - китайское слово. Может ли пришлый человек из Китая занять высокое положение при Японском дворе? Может - если это учитель пения, каллиграфии, фехтования, разведения рыб или цветов. Но чтобы стать родовитым дайме (князем)? Бред. Дайме - вот кто приводил под своим началом отряд самураев. Но слуга во внутреннем дворике замка (почти раб) хатамото? Нонсенс, абсурд.

 Отправлено: 30.10.08 15:29. Заголовок: Боген пишет: Что-то..

Боген пишет:

цитата:

Что-то я не понимаю, зачем Герцогу возиться с такой мелочью, как рыцари? У каждого из них - замок из одной башни (донжона). Вот штурмануть пару баронских замков (башня + внутренний двор + ворота) и привести их владельцев к вассальной присяге - имеет смысл. Но распылять свои силы на мелочь вроде рыцарей? Бр-р-р... Не тот масштаб, не герцогский.

Оххх... уморил.... сенька, идиот, ты просто феноменальный осел. Тебе памятник ставить надо. Нерукотворный.
Ты, дубина, видимо, думаешь, что все эти владения в один день возникли? И что вассальную клятву давали исключительно
только после взятия замка штурмом? Скажи на милость, где ты этой развесистой чуши набрался?

Боген пишет:

цитата:

Теперь про Хатамото. Это - китайское слово.

Правда? И как переводится?

 Отправлено: 30.10.08 15:38. Заголовок: Теперь про Хатамото...

цитата:

Теперь про Хатамото. Это - китайское слово.

Оно японское, дурень.

 Отправлено: 30.10.08 20:17. Заголовок: Наталья МВ пишет: Т..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Тебе памятник ставить надо. Нерукотворный.

Не, не надо. Он сам себе памятник, причем именно нерукотворный (и лучше бы его родители таки руками ограничились).

 Отправлено: 30.10.08 21:16. Заголовок: Наталья МВ пишет: г..

Наталья МВ пишет:

цитата:

где ты этой развесистой чуши набрался?

Подозреваю, что средневековую европейскую историю наш феерический придурок
изучал не иначе как по детской компьютерной игрушке...

 Отправлено: 08.11.08 13:25. Заголовок: В правильном направл..

В правильном направлении мыслит Жанетта.
Но нужно учитывать, что Япония - маленькая и очень горная страна. Так что и населения в ней в средние века большого не наблюдалсь. Япоснкий князь Дайме - аналог европейского барона. И замок у него - тоже типично баронский, всего с 1 внутренним двориком.
Настоящих же герцогских и графских замков - раз-даа и обчелся. Киото, Эдо, может быть еще где-то 1-2, не более. Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу. Ну и что, что при 1 императоре может бывть всего 1 сегун и 1 бакуфу? Зато можно провозгласить в соседней области еще 1 императора и дать там еще 1 титут сегуна...
Так оно и было - в постоянно раздираемой на части войнами средневековой Японии. Даже во время сегуната Токугава - шли постоянные войны с самозванными императорами и их сегунами.
Обо всем этом Зеленому, конечно, не известно. Да и откуда? Из бесплатных рекламных брошюрок про средние танки или из корейских аниме-игр про мечи инком?

 Отправлено: 08.11.08 13:50. Заголовок: Begemot пишет: Анал..

Begemot пишет:

цитата:

Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу.

Бакуфу - название правительства сегуна
Begemot пишет:

цитата:

Даже во время сегуната Токугава - шли постоянные войны с самозванными императорами и их сегунами.

А можно имя самозванного императора в период Токугава?

П.С. Я конечно понимаю, жывотное, оно и есть жывотное, тварь тэк скаать неразумная, вот и городит всякую хрень, однако вопрос с самозванными императорами во времена сегуната Токугава, учиняющими стр-р-р-рашные мятежи в войны мне интересен.

 Отправлено: 08.11.08 18:12. Заголовок: Меня интересует друг..

Меня интересует другой вопрос:с хера ниндзя в нежити?

 Отправлено: 08.11.08 19:00. Заголовок: Begemot пишет: всег..

Begemot пишет:

цитата:

всего с 1 внутренним двориком.

у графа- два дворика, у императора- 4 :)))
Begemot пишет:

цитата:

Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу.

особенно Сегун, которые НЕ титул, а должность :)))

 Отправлено: 10.11.08 10:40. Заголовок: Scif пишет: особенн..

Scif пишет:

цитата:

особенно Сегун, которые НЕ титул, а должно

Любой титул изначально был Должностью, а вернее - Воинским Званием. Напрмиер: рыцарь - командир "копья" из крестьян, барон - окмандир отряда рыцарей, герцог - командир отряда баронов.
Но вот с Сегуном и Бакуфу- явно немного упрощено. На самом деел Сегун - это комадир всего императорского войска, а Бакуфу - наместник императора в какой-то провинции.

 Отправлено: 10.11.08 11:12. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Любой титул изначально был Должностью, а вернее - Воинским Званием

да ну что вы такое говорите ? :))
Темная Drow пишет:

цитата:

апрмиер: рыцарь - командир "копья" из крестьян

Ужас то какой. рыцарское копье из крестьян- это примерно то же самое, что Альфа из выпускников МИМО.
Темная Drow пишет:

цитата:

барон - окмандир отряда рыцарей

тыгыдым, тыгыдым... в далекой - далекой альтернативной галактике..