Отправлено: 15.04.08 19:11. Заголовок: Дивность в Вархаммере и дивность вообще

Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям.

FAQ Дивнюков!
Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби.
Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья.
Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит.
Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.)
Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом.
Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то.
На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно...
Итак - список FAQ (стих!)
Четкое определение дивнючести?
Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается?
Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества?
Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как?
Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)?
А часто ли им морду бьют?
Кто это организует, и как в этом поучаствовать?
Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее?
Как смотрится окно с одной занавеской?
Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом?
Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало?
Когда все это кончится?

Q: Четкое определение дивнючести

A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните?
На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно.
Дивнючесть есть:
Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша.
В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт.
Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот...
К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек).
Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь.
Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве.
В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев

Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается?

A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения.
Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий...

Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества?

A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам:
Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются)
Неблагополучное положение в семье
Гипертрофированный молодой гонор
Повышенное внимание к внешней атрибутике
Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии"
Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например.

Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как?

A: См выше

Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)?

A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже

Q: А часто ли им морду бьют?

A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу.

Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать?

A: Они же и организуют, провоцируя окружающих.

Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее?

A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата.

Q: Как смотрится окно с одной занавеской?

A: А вы попробуйте!

Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом?

A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел.
Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве.

Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало?

A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются.

Q: Когда все это кончится?

A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет.

Михаил Волошин aka BrokenOne.
Константин Сапроненков aka Palantir.
Примечания
- 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой.
- 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии.
- 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы"
- 4 прикид - одежда
- 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne
- 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа.
- 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль.
- 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает.
- 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов.
- 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя.
- 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат...
- 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии.
- 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду.
- 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов.

ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.

 Отправлено: 16.04.08 09:11. Заголовок: Вспоминается еще 1 с..

Вспоминается еще 1 статья какого-то финского проповедника, в которой он клеймит позором всех ролевиков и вообще современное общество. Но больше всего досталось именно ролевикам почему-то.

Про их поклонение сатанизму и прочим обрядам на играх - чесно говоря, не так смешно, как кажется. То есть в инфе есть 30% правды. И реальные сатанисты и байкеры в играх периодически участвуют. Но не афишируют там своих религиозных убеждений.
Кроме того, на играх и впрямь периодически отыгрываются разные заметно языческие обряды. Но нужно быть соврешенно ушибленным на голову, чтобы судить об этом о сути происходящего.

Достаточно сказать, что и троллейбус этит журналисьть считает отродьем сотоны. Ну, как же? Два уса на крыше так рога напоминают...

Сотовые телефоны -тоже зло. Их антенна.. может быть неудачно засунута... Черт, мне столькор не выпить, чтобы такое представить.

Больше всего меня добила ненависть сего мастера пера и клавиатуры к туалетной бумаге. Что в ней ему не понравлось? Как мы смеем НЕЖИТЬ мягкой бумагой это зловредное место!!!!

Также не вызывает сомнение интерес ролевиков к холодному и огнестерльному оружию: они же сами эти муляжи дома и изготавливают для игр. Так что и энциклопедия буси-до у них на полке - не лишняя весч. Как без твердых знаний сделаешь из тектсалита муляж катаны?

Склонность к самоубийству? - хм... это смотря сколько пива выпить. Да, водка тут - первична, а ролевые игры - явно - вторичное явление.

 Отправлено: 16.04.08 09:39. Заголовок: Боген такие тексты н..

Боген такие тексты не воспринимает - бесполезно.

 Отправлено: 16.04.08 12:48. Заголовок: Просто, упомянутый в..

Просто, упомянутый в тексте Колобок - вполне нормальный в жизни человек. К тому же единственный, кто пытается играть в Толкина зимой, на лыжах. Это - лучшая из рекомендаций упертости человека в свои идеи. Если бы остальные понтоколотители-мастера не почивали бы всю зиму в сети и на лаврах, а тоже делали бы что-то подобное на зимних каникулах - было бы с чем сравнивать. А так... беззубое шипение на людей, которым многое самостоятельно удается реально Сделать.
Да и остальные пассажи - какие-то бледные. Ну, занавеска, и что? Ну, лыжная палка-клюшка - где экстрим или криминал?

 Отправлено: 16.04.08 13:49. Заголовок: Если бы остальные по..

цитата:

Если бы остальные понтоколотители-мастера не почивали бы всю зиму в сети и на лаврах, а тоже делали бы что-то подобное на зимних каникулах - было бы с чем сравнивать. А так... беззубое шипение на людей, которым многое самостоятельно удается реально Сделать.

При чём тут зимние игры? Делают их вполне:
http://bastilia.ru/alaska/

 Отправлено: 17.04.08 08:47. Заголовок: Думаю, речь идет о т..

Думаю, речь идет о том, что реально Хорошие игры создаются Снизу. То есть они базируются на игроках - таких, какие они есть: в занавесках, кедах, берцах, с клюшками вместо мечей... Если толчконутые игроки желают походить зимой на лыжах и потыкать друг друга палками - пожалуйста, нет проблем, только острый кончик - обрежте от греха подальше и тыкайте себе на здоровье, воображая, что вы - эльфы и орки, гномы и хоббиты. Короче, что хотите - то и воображайте.
Колобаев это понял первым. Боген - вторым. Но у одного - получилось, у другого - нет. И что?
Мы не можем сходу представить, во что выльется увлеченеи Лецитина вархаммером. Это же - прямой выход на электрическую пневматику, которая и зимой нормально пуляет шарами. Да и орки и эльфы - в полном составе присутствуют.
Быстрые, динамичные игры с мощной смысловой нагрузкой, плотно сплетенной с боевкой - почти идеал.

 Отправлено: 17.04.08 09:48. Заголовок: Арлекин пишет: Дума..

Арлекин пишет:

цитата:

Думаю, речь идет о том, что реально Хорошие игры создаются Снизу.

Речь шла ни о том, что некоторые люди черезчур увлекаются и начинают себя считать по жизни Эльфом/Гномом/Тау/кем угодно

 Отправлено: 17.04.08 17:12. Заголовок: А что в этом плохого..

А что в этом плохого? И правда? Что плохого в том, чтобы корчиться и тужиться стать хоть немного лучше? Мне эта позиция импонирует. Совсем длругое отнощенеи к женщине (как к даме со свободой выбора).
Мы же не смеемся над теми, кто считает себя Рыцарями, Гусарами. А эльфийская мораль - еще более позитивная и гораздо ближе к современности.
Да и гномы - люди не без чести и совести. Достоинство и Честь - вот что мутит и крутит их критиков. Для них гораздо приятнее общаться с психопатом и шизофреником, считающим себя Великим Мастером (непонятно, кстати, какого Ордена). Мастер устраивать игры? А в мире есть такой титул? Клиника, особенно по весне.

 Отправлено: 17.04.08 18:00. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Мне эта позиция импонирует

Оно видно...

 Отправлено: 17.04.08 23:58. Заголовок: В мире еще не нашелс..

В мире еще не нашелся ни один дурак, которого убедили в том, что он - дурак. Однако, несмотря на это, данный процесс весьма интересен и увлекателен!
Жалко, что на вархаммерфорумс весь дивный народ забанили, теперь вот, на других форумах спорить приходиться... ) Ужас! До чего дожили! )

 Отправлено: 18.04.08 08:22. Заголовок: jack пишет: В мире ..

jack пишет:

цитата:

В мире еще не нашелся ни один дурак, которого убедили в том, что он - дурак. Однако, несмотря на это, данный процесс весьма интересен и увлекателен! Жалко, что на вархаммерфорумс весь дивный народ забанили, теперь вот, на других форумах спорить приходиться... ) Ужас! До чего дожили! )

ага

 Отправлено: 18.04.08 21:23. Заголовок: А что в этом плохого..

цитата:

А что в этом плохого? И правда? Что плохого в том, чтобы корчиться и тужиться стать хоть немного лучше?

А что плохого в том, чтобы сбросить маску простодушной глупости и скромно признать, что в сеттинге Warhammer 40.000 планета Некромунда к расе некронов не имеет никакого отношения?

 Отправлено: 19.04.08 09:12. Заголовок: Какие умные слова.....

Какие умные слова... сеттинг какой-то... А за ними скрывается просто собственное не желание признать очевидное: переводчик-дилетант какого-то русскоязычного сайта лохонулся и не перевел на русский само название планеты Некромунда. Отсюда все и пошло, думаю.
Это - дивнизм? Или это - не дивнизм? Упорное нежелание признавать свои очевидные ошибки и притягивание за уши все новых и новых источников - является признаком сильной Точконутости?

 Отправлено: 19.04.08 12:10. Заголовок: Gomozebra пишет: Ка..

Gomozebra пишет:

цитата:

Какие умные слова... сеттинг какой-то... А за ними скрывается просто собственное не желание признать очевидное: переводчик-дилетант какого-то русскоязычного сайта лохонулся и не перевел на русский само название планеты Некромунда. Отсюда все и пошло, думаю.

Ключевое слово "думаю". Есть люди (я в их числе), кто умеет свободно читать по-английски и не поленились ознакомиться с сеттингом Necromunda. Все правильно- Некромунда- Имперская планета, с нормальными жителями из плоти и крови, поставляющая оружие и рекрутов в Имперскую Гвардию. Так что не надо ля-ля

 Отправлено: 20.04.08 16:00. Заголовок: ДУМАТЬ - всегда поле..

ДУМАТЬ - всегда полезно. Желательно, Своей головой, а не чужой. Если кто-то где-то в сети описал Некромунду как имперскую планету, это не значит, что он - прав, а все владельцы англо-русских словарей более 10 000 слов - круто ошибаются. Скорее, круто ошибается тот Умник, что описал Некромунду как имперскую планету. И совершенно не важно, как он шкрябал там: на английском, французском, немецком или итальянском. Подростки, недоучившиеся в школе, не только у нас в интернет выходят.

 Отправлено: 20.04.08 18:30. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

ДУМАТЬ - всегда полезно. Желательно, Своей головой, а не чужой. Если кто-то где-то в сети описал Некромунду как имперскую планету, это не значит, что он - прав, а все владельцы англо-русских словарей более 10 000 слов - круто ошибаются. Скорее, круто ошибается тот Умник, что описал Некромунду как имперскую планету. И совершенно не важно, как он шкрябал там: на английском, французском, немецком или итальянском. Подростки, недоучившиеся в школе, не только у нас в интернет выходят.

По вашей логике, в Бобруйске живут только бобры, а в Медвежегорске- горные медведи
З.Ы. Когда я увижу Богена в его истинном воплощении?

 Отправлено: 21.04.08 08:24. Заголовок: Думаю, в районе Бобр..

Думаю, в районе Бобруйска и вправду ловилось когда-то много Бобров. А иначе, откуда имя? Почему не Рыбинск, например?

 Отправлено: 21.04.08 08:32. Заголовок: Почему не Рыбинск, н..

цитата:

Почему не Рыбинск, например?

В Рыбинске сейчас ловится не так уж и много рыбы (говорю, как человек родом из этого города). Переименовывать его нафиг?
Некромунда переводится как "Мёртвый Мир" - это значит, что он представляет из себя токсичную пустыню, где вне городов выжить проблемотично.

 Отправлено: 21.04.08 10:58. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

ДУМАТЬ - всегда полезно. Желательно, Своей головой, а не чужой. Если кто-то где-то в сети описал Некромунду как имперскую планету, это не значит, что он - прав, а все владельцы англо-русских словарей более 10 000 слов - круто ошибаются. Скорее, круто ошибается тот Умник, что описал Некромунду как имперскую планету. И совершенно не важно, как он шкрябал там: на английском, французском, немецком или итальянском. Подростки, недоучившиеся в школе, не только у нас в интернет выходят.

Не говорите о словарях. К даже хорошему словарю нужен еще и (извиняюсь)мозг соответсвующий. То, что у Вас есть словарь на 10 000+ слов еще ничего не значит. У меня ,например, есть немецко-русский словарь на 180 000+ слов и русско-немецкий на 200 000+ слов. И это ни о чем не говорит( ну, только о том, что я не пожалел денег, чтобы их купить ). Пользуясь одним из моих словарей, можно перевести все литературным русским\немецким языком, а можно получить тупой набор слов, который не сможет понять даже МИ-6.

И еще о Некромунде. Почитаете-ка вот эти статьи: http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=51&Itemid=63http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=51&Itemid=63
Ручаюсь, что те, кто их читают, не становятся зомби и не умирают через сутки при странных обстоятельствах - бояться нечего. Я их читал, и до сих пор жив и адекватен!
Неужели ,по-Вашему, все эти переводы основаны на "ошибке" "подростка, недоучившегося в школе" ?
И почему тогда весь мир(включая Games Workshop, Forge World, и пр.) до сих пор "ошибаеться" ?

Ну и немного о пользе\вреде думать...
Думать, конечно, хорошо. НО! Но это не значит , что то, что Вы себе придумали, есть абсолютная истина. И вообще, АРГУМЕНТАЦИЮ В СТУДИЮ !!! Её пока маловато... Одни рассуждения на темы "А вдруг...?", "А почему нет?...", "Мало ли...?", "Вау! Эти слова похожи! А что, если...?" ...

П.С.: наличие словаря на 10 000 слов не делает его обладателя умнее, сильнее, ловчее, быстрее, круче_всех( и никаких бонусов к его характеристикам не дает :) ).
П.П.С.: тем более, что 10 000 слов - это не самый крутой словарь... далеко не самый... он вообще никакой... ( чтоб знали: его не хватает даже школьнику, а о том , чтобы заниматься переводами, пусть даже любительскими, и речи быть не может )

 Отправлено: 21.04.08 12:01. Заголовок: Обращаю внимание нев..

Обращаю внимание невнимательных: справа на том сайте есть гиперссылки:
Игра
Тактика
Покраска
Конверсии
Террейн
А далее:
Другие игры
Aeronautica Imperialis
Battlefleet Gothic
Epic 40.000
Inquisitor
Warhammer CCG
Necromunda
GorkaMorka
Собственно, комментарии - излишни. Ссылка ясно показывает, где - Мир Вархаммера 40 000, а где - Другие Миры и Игры.
Игра Некромунда - находится в разделе "Другие игры" и не включена в официально признанную даже этим сайтом Вселенную Вархаммера.
От себя же добавлю, что мир Вархаммера - наполнен знаками и символами. Если кто-то назван Демонхантером, то все ожидают, что он будет эффективно охотиться на демонов. Если кто-то назван Инквизитором - все ожидают, что он будет пытать, дознаваться, поднимать боевой дух и всеми силами разыскивать ксеносов и прочую ересь. Если планета названа Некромунда, то все ожидают, что при ближайшем рассмотрении она окажется логовом Некронов.

 Отправлено: 21.04.08 12:27. Заголовок: Вы явно английский н..

Вы явно английский не знаете потому что достаточно зайти на официальный сайт GW: http://uk.games-workshop.com/default.aspx
А оттуда на сайт Specialist Games где можно прочитать следующее:

Welcome to the Specialist Games website. This section of the Games Workshop website is home to a wide range of Games Workshop games - collectively know as the Specialist Games range - that can provide experienced players with exciting new gaming challenges. From being a vicious gang boss in the dilapidated Underhives of Necromunda, marshalling tens of thousands of troops over the great battlefields of the Old World, being an admiral of two-mile long cathedral battleships, coaching an all-star sports team to being an undercover Inquisitor deep in the lair of a Chaos cult - the possibilities are endless.

А еще проще погуглить например слово Necromunda и обнаружить, что в отличии от вас, таких всезнающих тысячи людей знающих о вселенной W40K "ошибаются".