Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 15.04.08 19:11. Заголовок: Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение)
Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям.
FAQ Дивнюков! Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби. Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья. Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит. Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.) Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом. Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то. На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно... Итак - список FAQ (стих!) Четкое определение дивнючести? Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? А часто ли им морду бьют? Кто это организует, и как в этом поучаствовать? Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? Как смотрится окно с одной занавеской? Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? Когда все это кончится?
Q: Четкое определение дивнючести
A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните? На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно. Дивнючесть есть: Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша. В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт. Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот... К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек). Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь. Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве. В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев
Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается?
A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения. Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий...
Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества?
A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам: Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются) Неблагополучное положение в семье Гипертрофированный молодой гонор Повышенное внимание к внешней атрибутике Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии" Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например.
Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как?
A: См выше
Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)?
A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже
Q: А часто ли им морду бьют?
A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу.
Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать?
A: Они же и организуют, провоцируя окружающих.
Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее?
A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата.
Q: Как смотрится окно с одной занавеской?
A: А вы попробуйте!
Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом?
A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел. Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве.
Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало?
A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются.
Q: Когда все это кончится?
A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет.
Михаил Волошин aka BrokenOne. Константин Сапроненков aka Palantir. Примечания - 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой. - 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии. - 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы" - 4 прикид - одежда - 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne - 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа. - 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль. - 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает. - 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов. - 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя. - 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат... - 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии. - 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду. - 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов.
ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.
Лано-лано уговорили, мы не первые.... Вопросик - вот пишу я игру щас по "Серенити", там требований к прикидам - кот наплакал, ибо космовестерн . Мне сразу ставить галочку "быдлоигра", потому что там прикиды не ручной вытяжки будут, или забить?
А что в этом страшного: ну и назовешь - и что? Ну и назовут меня - и что? Я плевал на такие заявления всяких шизоидов, которые тупо сидят в своей библиотеке, читают там всякие сопляковые википедии и не понимают, почему люди в средневековых плащах по лесу ходят или реконструкцией первой мировой войны занимаются. Ну и прибежит такой полоумный на какое-нибудь мероприятие, и начнет мне перед носом какими-то дурацкими писульками размахивать и доказывать, что низзя в страйке использовать оружие до 1953 года. Как на него посмотрят люди с трехлинейками и маузерами в руках, пусть и пневматическими? Думаю, скажут коротко: Вот тебе, значит, низзя? А вот нам - можна! И шел бы ты отсюда по дорожке, подобравши ножки, в свою любимую библиотеку, читать дальше свои разлюбезные Источники и Составные Части своего Ленинизма.
Вопросик - вот пишу я игру щас по "Серенити", там требований к прикидам - кот наплакал, ибо космовестерн . Мне сразу ставить галочку "быдлоигра", потому что там прикиды не ручной вытяжки будут, или забить?
М-м-м... Не очень поняла вопрос. Вернее, даже не так: не поняла, зачем бросаться в крайности. Как уже писали - никто из присутствующих не видел ни на одной игре требований ручного пошива костюмов, так что к чему опять заводить этот разговор?
А вообще - планку антуража выставляет МГ. Как напишете - так и будет. А уж потенциальный игрок, читая правила, сам решит, устраивает его это или нет. То есть, если вы пропишете в анонсе, что костюмы не нужны, а персонажи будут различаться, скажем, нарукавными повязками, то как бы все претензии идут лесом - это ваша игра. Но единственное - эту линию надо проводить последовательно.
Отправлено: 17.11.08 16:58. Заголовок: А причём тут ролепле..
А причём тут ролеплей и дивность? Если ты СЧИТАЕШЬ себя эльфом - ты дивный. Если ты отыгрываешь эльфа - это ролеплей.
Можно хорошо отыгрывать роль не будучи дивным и наоборот. У нас один в форумной ролёвке СМа отыгрывал... То что он был дивнюком понятно, но еще и долпаёпом. Из-за него вся ролёвка легла. Он просто взял и напал на своих. С тыла. Идя им на выручку. Мы прорывались с хаосным артефактом, оря на всех частотах, что нашли доказательства, а он зслонил единственный выход и приказал лечь на пол. Угу, ну вот ща ляжем. Только что пол базы положили, еле выжили и тут какой-то далпаёп приказывает руки вверх поднять. Причём этого долпаёпа мы по роли вообще ниразу не видели и не знаем кто он. А он упёрся "хаос и всё тут". хотя откуда Пакальщику про Хаос знать?! Прямой приказ командира проигнорировал. Ну мы и сцеплись.
так вот мы отыгрывали, а он дивнил на почве Хаоса и СМской крутости...
* это было наглядной иллюстрацией к вопросу о критерии пошива костюмов для определения уровня игры как такового *
Угу, только вот "критерий пошива костюмов для определения уровня игры как такового" - все же имеет место быть. Как один из критериев определения уровня игры. Другое дело, что этот критерий определяется целями и задачами МГ в отношении самой игры. По-моему, я на этот счет высказалась уже достаточно ясно. Но если Вы хотите что-либо оспорить или Вам требуются какие-либо разъяснения моей позиции - давайте, и закроем этот вопрос.
Крысокот пишет:
цитата:
Перейдем к вопросам отыгрыша и дивности, наконец, БЕЗ обсуждения костюмов, или нет?
Отправлено: 17.11.08 17:55. Заголовок: Наталья МВ Если по ..
Наталья МВ
цитата:
Если по костюму все ясно - можно и перейти
Ясно . По поводу необходимости антуража никто не спорит , по поводу того, как он должен выглядеть - решается в каждом конкретном случае, МГ при написании правил и собственно игроками при создании оного антуража и пошива костюмов, с учетом специфики игры, указанной в правилах , а так же заданной МГ "планке" соответствия "игровой" или "исторической" реальности. Так? Если я что-то напутал, можете поправить.
То есть - суть изначального спора была только в том, насколько "высоко" ставить указанную планку "соответствия" игрового антуража (оружие, доспехи, костюмы) указанной в правилах игровой реальности. ИМХО - жестокий пустяк, зависящий исключительно от денег в кармане контингента игроков. Спорить даже не о чем.... А формулировку определения "антуражного прикида" я получил еще до этого Но можно уточнить этот вопрос еще раз, если охота.
А холивар был, потому что требовали от польского низкобюджетного фильма голливудских спецэффектов намиллион региональной хомячковой игры уровня Москвы, причем с неслабым бюджетом.
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.08 18:01. Заголовок: Loki пишет: Кто так..
Loki пишет:
цитата:
Кто такой активный дивнюк? А вон на Фаерона поглядите.
Ах ты казлина!!!!!!!!!!!!!!!!!!Этот ник знают мои друзья ему хер знает сколько месяцев и это мой любимый персонаж!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я панк а не десантник хаоса какой я нахуй дивный????
Крысокот Блин, где, когда? Если серьезно, ты комиксы и правила настолки по Серенити читал, потому что там есть достаточно описаний антуража и вещей, которые просто обязаны быть... А еще игроков надо заставить учить китайские "ругательства" =)
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я панк а не десантник хаоса какой я нахуй дивный????
Falstaff Чеслово не читал . У меня просто 18 серий "Светлячка" и сам фильм. Вот с него и пишу, хотя планетку по ходу, делаю"свою" (правда на основе Триумфа ), чтобы не было параллелей с сюжетами серий. Если можно, кинь сылку на правила (если есть в инете), может реально что-нибудь зохаваю . З.Ы. Китайские ругательства - можно и написать, хоть словарем в правилах, но боюсь, не оценят.
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.11.08 19:37. Заголовок: Irrtum пишет: или р..
Irrtum пишет:
цитата:
или реконструкцией первой мировой войны занимаются.
В касках с рожками, ее :)))) Irrtum пишет:
цитата:
и доказывать, что низзя в страйке использовать оружие до 1953 года. Как на него посмотрят люди с трехлинейками и маузерами в руках, пусть и пневматическими?
никак- с такой херней может прибежать только гуру. Falstaff пишет:
цитата:
Дивный панк?
какой он панк.. книжки читает, бумагой поди туалетной пользуется...
А холивар был, потому что требовали от польского низкобюджетного фильма голливудских спецэффектов намиллион региональной хомячковой игры уровня Москвы, причем с неслабым бюджетом.
Да кто требовал-то??? Ну, еще раз, вот цитата из анонса:
цитата:
Мы планируем игру на основе исторических реалий, а это значит, что от вас потребуется не только умение хорошо играть, но также знание матчасти и подготовка антуража.
Вот ссылка на страницу правил по костюму. Я, честно говоря, малость офигела, когда это увидела. Еще больше офигела, когда поняла, что это надо адаптировать к условиям не самой жаркой погоды средней полосы и комарам. В общем, после некоторых раздумий я решила, что приличный костюм для предлагаемой мне роли, да еще и параллельно с подготовкой к "Знаменам" просто не потяну ни по времени ни по финансам, и отказалась. Ну, и итог вполне естественный:
цитата:
Основой для антуража был фильм «Апокалипто» (реж. Мэл Гибсон). Задолго до игры был создан образ индейца майя на полигоне. Главной проблемой было адаптировать его к жизни в лесу в средней полосе. Погода нам не шептала, ночью было до 10 градусов тепла по Цельсию. Набедренные повязки не катили, поэтому все игроки были заранее предупреждены. Им рекомендовалось делать более закрытый костюм, чтобы под него можно было одевать теплые вещи, привозить с собой плащи, пончо и пр. На сайте были вывешены материалы по антуражу, довольно подробные. Но вопросов на форуме по этой теме было, имхо, маловато… В результате из игрового костюма теплые вещи я видела только у одного игрока. Сказались материальная неподготовленность одних и пренебрежение рекомендациями мастеров у других. В результате в холодное время суток игроки, в большинстве своем, ходили в цивиле, с элементами игрового костюма. Ну да ладно. главное, что никто не простудился… Костюмы большинства игроков очень порадовали. Была на что полюбоваться. Жаль, что в них можно было ходить только теплым днем… Недовольство костюмами отдельных игроков (не будем их называть) основывалось на несоответствии их (костюмов) социальному статусу персонажа…
Собссно, вся критика - именно по этому поводу. Кто виноват? Частично МГ, не уделившая достаточно внимания этому вопросу и не долбившая мозг игрокам, что ночью будет холодно, частично - сами игроки. Вот, как-то так. Кстати, на Знаменах была обратная проблема - многослойные одежды и 30 градусов жары. Но, однако же, "картинка" присутствовала - никто не раздевался. Да, некоторые из женщин отказались от париков на второй день, но далеко не все, и потому, что это было уже совершенно невыносимо.
хехехе :) Для начала Кот пришел в нашу песочницу и попробовал там насрать в стиле "я сам там не был и не видел, но мне рассказывали ".. Получив рассказа "как оно было на самом деле" - оказалось что всем остальным он просто не верит , особенно мне, патамучта ему про меня плохое рассказывали- про кучу моих внебрачных детей, сотни опороченных женщин, о моей жадности и злобности- о непрощении пачки проебанных книжек одним общим знакомым - я злой и страшный серый волк, я в поросят знаю толк (С). Особенно по рассказам. Дальше борец за Правду с большой буквы П заманивал всех на свой форум, после чего меня держал в премодерации два месяца- просто так, он забыл , кой-кого просто забанил, кое- чьи сообщения отредактировал- типа, без потреи смысла (ага, нуну). Часть просто удалил - в общем, все прелести жизни. Наталья МВ пишет:
цитата:
На колу висит мочало, начинаем все сначала?
Дык, его только Крысокот еще не обругал разно :) не гуру же ему поддерживать- хотя см тему "про нового Гуру"- выясняется, что Гуру в чем то прав с точки зрения аффтара :))
Для начала Кот пришел в нашу песочницу и попробовал там насрать в стиле "я сам там не был и не видел, но мне рассказывали ".. Получив рассказа "как оно было на самом деле" - оказалось что всем остальным он просто не верит , особенно мне, патамучта ему про меня плохое рассказывали- про кучу моих внебрачных детей, сотни опороченных женщин, о моей жадности и злобности- о непрощении пачки проебанных книжек одним общим знакомым - я злой и страшный серый волк, я в поросят знаю толк (С). Особенно по рассказам. Дальше борец за Правду с большой буквы П заманивал всех на свой форум, после чего меня держал в премодерации два месяца- просто так, он забыл , кой-кого просто забанил, кое- чьи сообщения отредактировал- типа, без потреи смысла (ага, нуну). Часть просто удалил - в общем, все прелести жизни.
Он утверждает обратное. Scif пишет:
цитата:
Дык, его только Крысокот еще не обругал разно :)
ругался только зеленый и Скиф остальные адекваты..
Отправлено: 18.11.08 10:55. Заголовок: Ладно, тогда я внима..
Ладно, тогда я внимательно слушаю читаю вашу версию событий, включая мотивы и побуждения, начиная от того момента, как начинается критика Майя-13 небес. То есть с отправной точки холиваров. Мне, чесслово, действия как таковые неинтересны, я их знаю - мне интересны мотивы поступков . И не более того. Суть, какими благими побуждениями руководствовалась ваша сторона?
Почему ты так любишь обобщения? "Мы", "ваша сторона". Ни я, ни Наталья, к примеру, "Майя" не критиковали. Скиф, вроде, критиковал. Ну, а, если тебе интересна моя позиция, почему кто-то критиковал, то скажу, что из-за несоответствия заявлений МГ и реально получившейся игры. При этом в отчёте главмастера говорится, что всё хорошо и просто супер.
Почему ты так любишь обобщения? "Мы", "ваша сторона".
Вот, кстати, да... Мне этот момент тоже интересен. Что за страсть искать какой-то заговор там, где его нет? Нет никакой "нашей стороны", никакой партии или другого объединения... Есть просто люди мнения которых по разным вопросам могут совпадать или не совпадать. Мы пишем и говорим каждый сам за себя, ни о чем не сговариваясь, не надо делать из нас "империю зла".
Хм.. клево. Значит когда мои знакомые пишут - это я подучиваю , ибо Дарт Вейдер, и оне гвардия моя... а наоборот не катит? Тогда стоит признать, хотя бы, что наша сторона тоже не под мудрым (моим, ржу) руководством посты пишет а исключитлеьно руководствуясь личными побуждениями и мотивами.
Гость - а вот Скива и Бодхи, кстати, то есть двое там было, почему взволновало несоответствие? Это ж не их игра, вот им дело... Тем более что народ, на ней бывший, вот как то тоже особо не критиковал... Вот тогда, что побудило их (так и быть) указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов?
Отправлено: 18.11.08 11:38. Заголовок: Гость - а вот Вас к..
цитата:
Гость - а вот Вас конкретно, почему взволновало несоответствие? Это ж не ваша игра, вот вам дело... Тем более что народ, на ней бывший, вот как то тоже особо не критиковал... Вот тогда, что побудило Вас указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов?
Исключительно потому, что ты только что это попросил указать. Или ты уже свои прошлые посты забываешь?
Отправлено: 18.11.08 11:43. Заголовок: Крысокот пишет: а н..
Крысокот пишет:
цитата:
а наоборот не катит?
А кто-то утверждал обратное? Я что-то за собой такого не помню... Склероз?
Крысокот пишет:
цитата:
Вот тогда, что побудило их (так и быть) указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов?
Думаю, то, что игра пиарилась на форуме, где они входят в администрацию. Как бы, администрация вправе следить за правдивостью размещаемых на форуме сообщений. Нет?
guestНаталья МВ Ладно хорошо. Вообще то я спрашивал про мотивы Скифа и Бодхи ТОГДА, в момент разбора игры. Судя по посту Наталии МВ, вы утверждаете, что информация, изложенная в отчетах как мастерами, так и игроками, содержала ложную информацию (хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре), что побудила администрацию (в лице Скифа и Бодхи) указать (в форме критики) на данное несоответствие, руководствуясь, как я понял, исключительно чувством долга и желанием восстановить правду?
Отправлено: 18.11.08 11:58. Заголовок: Крысокот пишет: вы ..
Крысокот пишет:
цитата:
вы утверждаете, что информация, изложенная в отчетах как мастерами, так и игроками, содержала ложную информацию (хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре),
Насколько я поняла из прочтенного мной треда, по поводу отчетов об игровых событиях, как таковых критики практически не было, исключая разве что описанные расхождения с мастерской декларацией, которую я уже цитировала:
цитата:
Мы планируем игру на основе исторических реалий, а это значит, что от вас потребуется не только умение хорошо играть, но также знание матчасти и подготовка антуража.
Была критика по поводу антуража, и была критика мастерского отчета по поводу искажения в нем реальных фактов. Чтобы заметить все это - быть на игре вовсе не обязательно, достаточно располагать текстами отчетов и фото.
хо-хо-хо. Я свои сообщения исправляю по грамматике , не по факту :) желающие могут сходить и почитать весь тот объем критики:) Наталья МВ пишет:
цитата:
не надо делать из нас "империю зла".
Я согласен побыть воплощением империи зла, посопеть в черный шлем и ты ды. Или хотя бы броню имперского штурмовика дайте. Нет имперской- Eagle Maritime CIRAS пойдет. Мне, как истинному патриоту .. в самый раз (кто в теме- тот шутку поймет) Я, Вань, такую же хочу (С). с пластинами ! Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Шило в жопе как водится!!! Это про Скифа.
о новый гуру- если вам неудобно- то я могу вынуть, а то у вас постов- в каждой теме .. Крысокот пишет:
цитата:
хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре)
фотки , всего лишь фотки. И несоответствие отчетов - личным рассказам. Например, про отыгрыш испанцев. Кстати, чудная примета игры- крест ,смотанный синей изолентой- меня радует до сих пор. Кто в теме- про синюю изоленту понимают, о чем собсно речь :)))) плюс - я отлично знаю, сколько там комаров.
Ога.. несоответствие отчетов, значит, личным рассказам... Хм... Заметим, личным рассказам, которые слушаю я (а я их слушаю, а иногда и читаю по аське и на форуме), почему от откровенно не доверяют, обзывая ложью и провокацией, опять же "ибо воплощение зла", наверное.... Что то не сходиться...
Опять же, была критика антуража (со стороны не участвующих лиц, заметим в 10 раз!, по фоткам! "приворот и отворот" тоже по фото, аха), опять же, руководствуясь чем? Благими намерениями восстановить правду?
Отправлено: 18.11.08 13:23. Заголовок: Крысокот пишет: В о..
Крысокот пишет:
цитата:
В общем, ток не понял мою позицию,
Ну, лично я это давно поняла. Единственное, чего я не могу понять - это зачем, имея такую позицию, писать везде столько буков и отнимать у людей время на беседы с Вами. Есть же короткая ссылка, вот, сходите.
Отправлено: 18.11.08 13:47. Заголовок: Ну, и на последок, ц..
Ну, и на последок, цитатка от нашего великого борца за справедливость, радеющего за качество игры и соблюдающего все правил. Чтобы оценить масштабы лжи и лицемерия.
цитата:
Я уже предупредил Марго, что разбойники будут в гоблокирзе (гоблояле, гоблоюфте), бугуртодоспехах, с изыматорами... и вопли не принимаются, ибо достали, а мода бретонской деревни (печально смотрел в книгу по пошиву исторической одежды ака Вознесенская, вроде) мне лично не нравиться и вообще не идет к цвету помады не понтово, без кружавчиков, цацек и шейных платков, вот!
Отправлено: 18.11.08 14:06. Заголовок: Я уже предупредил Ма..
цитата:
Я уже предупредил Марго, что разбойники будут в гоблокирзе (гоблояле, гоблоюфте), бугуртодоспехах, с изыматорами... и вопли не принимаются, ибо достали, а мода бретонской деревни (печально смотрел в книгу по пошиву исторической одежды ака Вознесенская, вроде) мне лично не нравиться и вообще не идет к цвету помады не понтово, без кружавчиков, цацек и шейных платков, вот!
* зевая * Масштаб лжи и лицемерия станет понятен, когда я скажу, что оная Марго (ГМ) ответила (в аське) " Ну и что? у нас все равно не реконст а АН-ТУ-РАЖ-КА! и пошли все в пень! ". * ушел писать правила дальше *
Отправлено: 18.11.08 15:38. Заголовок: Ну, а это уже и к ма..
Ну, а это уже и к мастерам вопрос. Заявляют пусть не реконс, а хотя бы антуражку, и пускают неясных гоблинов. Пусть тогда сразу и пишут - особых требований к антуражу нет, приезжайте в чём хотите.
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: guest пишет: В прин..
guest пишет:
цитата:
В принципе, да.
:))))))) Истории свойственно повторяться. Через 1-2 сезона и эта МГ поймет, что делать пьяные выезды можно и без антуража, правил итд Собственно, с сменой главорга Старого замка понятно, что кое-что в этой жизни меняется. До лета еще далеко, проектам свойственно отменяться, переноситься итд. Еще через какое то время люди из КОСОГОР - а нашевсе поймут, что силы и средства не окупаются моральными бонусами, а мы.. а мы к тому времени поедем на Бергет.
Масштаб лжи и лицемерия станет понятен, когда я скажу, что оная Марго (ГМ) ответила (в аське) " Ну и что? у нас все равно не реконст а АН-ТУ-РАЖ-КА! и пошли все в пень! ".
Хм... Прямо так и сказала? Я, с Вашего позволения уточню вопрос.
Отправлено: 18.11.08 18:45. Заголовок: И построившись в рав..
И построившись в равносторонний квадрат, Крыши чин-чинарем полетели к весне! Сильный был крышеснос передо Господом! Сильный был крышеснос-крышнеснос! (с) Башня Ровен
Демократы существуют! ГоворятЮ, елси тебя укусит демократ ты станешь демократом и будешь кусать всех, искать коммунистов и обличать тоталитаризм. Ужас какой. Чеснок точно не поможет?
Вставай, проклятьем заклейменный Весь мир голодных и рабов Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разроем До основанья, а затем Мы наш мы новый мир построим, Кто был никем, тот станет всем!
Это есть наш последний И решительный бой. С Интернационалом Воспрянет род людской
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, Отвоевать свое добро — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо!
Довольно кровь сосать, вампиры, Тюрьмой, налогом, нищетой! У вас — вся власть, все блага мира, А наше право — звук пустой! Мы жизнь построим по иному — И вот наш лозунг боевой: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ! А дармоедов всех долой!
Презренны вы в своём богатстве, Угля и стали короли! Вы ваши троны, тунеядцы, На наших спинах возвели. Заводы, фабрики, палаты — Все нашим создано трудом. Пора! Мы требуем возврата Того, что взято грабежем.
Довольно, королям в угоду, Дурманить нас в чаду войны! Война тиранам! Мир Народу! Бастуйте, армии сыны! Когда ж тираны нас заставят В бою геройски пасть за них — Убийцы, в вас тогда направим Мы жерла пушек боевых!
Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда Владеть землёй имеем право, Но паразиты — никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, Для нас все так же солнце станет Сиять огнем своих лучей.
Это есть наш последний И решительный бой. С Интернационалом Воспрянет род людской
Отправлено: 19.11.08 15:51. Заголовок: Н. Ленин БОЛЬШЕВИКИ..
Н. Ленин БОЛЬШЕВИКИ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ!
(ПИСЬМО ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ, ПЕТРОГРАДСКОМУ И МОСКОВСКОМУ КОМИТЕТАМ РСДРП) Получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
Могут, ибо активное большинство революционных элементов народа обеих столиц достаточно, чтобы увлечь массы, победить сопротивление противника, разбить его, завоевать власть и удержать ее. Ибо, предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет.
Большинство народа за нас. Это доказал длинный и трудный путь от 6 мая до 31 августа и до 12 сентября: большинство в столичных Советах есть плод развития народа в нашу сторону. Колебания эсеров и меньшевиков, усиление интернационалистов среди них доказывают то же самое.
Демократическое совещание не представляет большинства революционного народа, а лишь соглашательские мелкобуржуазные верхи. Нельзя давать себя обмануть. цифрами выборов, не в выборах дело: сравните выборы в городские думы Питера и Москвы и выборы в Советы. Сравните выборы в Москве и московскую стачку 12 августа: вот объективные данные о большинстве революционных элементов, ведущих массы.
Демократическое совещание обманывает крестьянство, не давая ему ни мира, ни земли.
Большевистское правительство одно удовлетворит крестьянство.
* * *
Почему должны власть взять именно теперь большевики?
Потому, что предстоящая отдача Питера сделает наши шансы во сто раз худшими.
А отдаче Питера при армии с Керенским и К° во главе мы помешать не в силах.
И Учредительного собрания «ждать» нельзя, ибо той же отдачей Питера Керенский и К° всегда могут сорвать его. Только наша партия, взяв власть, может обеспечить созыв Учредительного собрания и, взяв власть, она обвинит другие партии в оттяжке и докажет обвинение.
Сепаратному миру между английскими и немецкими империалистами помешать должно и можно, только действуя быстро.
Народ устал от колебаний меньшевиков и эсеров. Только наша победа в столицах увлечет крестьян за нами.
* * *
Вопрос идет не о «дне» восстания, не о «моменте» его в узком смысле. Это решит лишь общий голос тех, кто соприкасается с рабочими и солдатами, с массами.
Вопрос в том, что наша партия теперь на Демократическом совещании имеет фактически свой съезд, и этот съезд решить должен (хочет или не хочет, а должен) судьбу революции.
Вопрос в том, чтобы задачу сделать ясной для партии: на очередь дня поставить вооруженное восстание в Питере и в Москве (с областью), завоевание власти, свержение правительства. Обдумать, как агитировать за это, не выражаясь так в печати.
Вспомнить, продумать слова Маркса о восстании: «восстание есть искусство» и т. д.
* * *
Ждать «формального» большинства у большевиков наивно: ни одна революция этого не ждет. И Керенский с К° не ждут, а готовят сдачу Питера. Именно жалкие колебания «Демократического совещания» должны взорвать и взорвут терпение рабочих Питера и Москвы! История не простит нам, если мы не возьмем власти теперь.
Нет аппарата? Аппарат есть: Советы и демократические организации. Международное положение именно теперь, накануне сепаратного мира англичан с немцами, за нас. Именно теперь предложить мир народам — значит победить.
Взяв власть сразу и в Москве и в Питере (неважно, кто начнет; может быть, даже Москва может начать), мы победим безусловно и несомненно.
Ius, concordia, libertas Pro Germana patria, Haec fraterne nos petamus Dextra atque anima! Ius, concordia, libertas Sunt salutis pignora, Flore in salutis luce Tu, Germana patria!
Вперёд, Отчизны сыны вы, Час славы вашей настал! Против нас вновь тирания Водрузила кровавый штандарт. Слышишь ты в наших полях Зло воет вражий солдат? Он идёт чтоб сын твой и брат На твоих был растерзан глазах!
К оружию, друзья Вставайте все в строй, Пора, пора! Крови гнилой Омыть наши поля
Что алчет орда этих спрутов, Изменников и королей? Для кого уготованы путы Плели что они столько дней? Для нас французы, для кого Каким сомнениям тут быть? Нас опять поработить Проклятое служит ярмо!
Как так! иностранцев когорты Приговор несут нашим судам! Как так! Беспощадные орды Прочат смерть нашим сынам! О Бог! Скованные как рабы мы Пойдём опять под ярмо Станет снова старый деспОт Хозяином нашей судьбы.
Дрожите, тираны, их слуги Отбросы разных слоёв Дрожите! все злые потуги По заслугам получат своё! Мы все - солдаты в битве с вами Один падёт придёт другой Рождённый нашей землёй И с жаждой биться с врагами.
Французы, вы в битвах усердны Вам не знать ли пощады к врагам Так будьте милосердны К против воли пришедшим к нам! Но не к тиранам кровожадным Но не к сообщникам Буйе Этой хищных стае зверей Беспощадным и плотоядным!
Любовь святая к Отчизне Веди нас, поддерживай нас Свобода - тебе наши жизни Сражайся в наших рядах! Пока победы нашей знамя Над головами не взойдёт Противник твой грозный падёт Триумфом твоим, нашей славой!
Мы тогда выйдем на сцену Когда наш настанет черед Наши предки нам будут примером По их следу идти будем вслед Мы не хотели б пережить их Сколь за дело начатое ими Делами славными своими Жизнь отдать иль отомстить
Отправлено: 19.11.08 16:45. Заголовок: God save our gra..
God save our gracious Queen, Long live our noble Queen, God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious, Long to reign over us: God save the Queen.
O Lord, our God, arise, Scatter her enemies, And make them fall. Confound their politics, Frustrate their knavish tricks, On Thee our hopes we fix, God save us all.
Thy choicest gifts in store, On her be pleased to pour; Long may she reign: May she defend our laws, And ever give us cause To sing with heart and voice God save the Queen
Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt, Wenn es stets zu Schutz und Trutze Brüderlich zusammenhält, Von der Maas bis an die Memel, Von der Etsch bis an den Belt - |: Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt. :|
2. Deutsche Frauen, deutsche Treue, Deutscher Wein und deutscher Sang Sollen in der Welt behalten Ihren alten schönen Klang, Uns zu edler Tat begeistern Unser ganzes Leben lang. |: Deutsche Frauen, deutsche Treue, Deutscher Wein und deutscher Sang. :|
3. Einigkeit und Recht und Freiheit Für das deutsche Vaterland! Danach laßt uns alle streben Brüderlich mit Herz und Hand! Einigkeit und Recht und Freiheit Sind des Glückes Unterpfand. |: Blüh' im Glanze dieses Glückes, Blühe, deutsches Vaterland. :|
(4. Deutschland, Deutschland über alles, Und im Unglück nun erst recht. Nur im Unglück kann die Liebe Zeigen, ob sie stark und echt. Und so soll es weiterklingen Von Geschlechte zu Geschlecht: |: Deutschland, Deutschland über alles, Und im Unglück nun erst recht
Отправлено: 19.11.08 17:36. Заголовок: И вот это... :sm20:..
И вот это...
Chorus:
O felix Roma — O Roma nobilis. Sedes es Petri, qui Romae effudit sanguinem, Petri, cui claves datae sunt regni caelorum.
Pontifex, Tu successor es Petri; Pontifex, Tu magister es tuos confirmas fratres; Pontifex, Tu qui Servus servorum Dei, hominumque piscator, pastor es gregis, ligans caelum et terram.
Pontifex, Tu Christi es vicarius super terram, rupes inter fluctus, Tu es pharus in tenebris; Tu pacis es vindex, Tu es unitatis custos, vigil libertatis defensor; in Te potestas.
Vox acuta, vox altera ab acuta:
Tu Pontifex, firma es petra, et super petram hanc aedificata est Ecclesia Dei.
Vox media, vox gravis:
Pontifex, Tu Christi es Vicarius super terram, rupes inter fluctus, Tu es pharus in tenebris; Tu pacis es vindex, Tu es unitatis custos, vigil libertatis defensor; in Te potestas.
Крысокот Отличный анализ! Сходств - и вправду - слишком много. Но они могут быть связаны с философской и политической концепцией "Москва-третий Рим, четвертому - не быти". Мне не нравятся Великие Империи (в них слишком много живет рабов). А кому-то - нравится жить в обществе, переполненном рабами, некоторые из которых воображают себя рабовладельцами. Что тут поделать? Пока меня не заставляют насильно жить именно в Великой Империи - пускай воображают себе все, что хотят. Хоть 3-й Рим, хоть 4-й.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Думаю, скажут коротко: 
. 
Отличный анализ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума