Отправлено: 29.09.08 17:24. Заголовок: О "Классификации мечей" по Гуру

Начало в этой теме

Ork пишет:

цитата:

Длина меча - самая основная его характеристика, особенно в кавеллерийсокй атаке. В пехотном строю - важны еще вес и ширина, форма. Так что: первое - длина, второе - вес, третье - ширина, четвертое - форма. Именно в таком порядке характеризхуют любой меч или саблю, шашку, шпагу, эспадон, фальчион и пр. Распределение веса внутри меча - актуально только для Мечей. Это - такая высшая математка и физика, что недоступна уму любителей килограммо-соска.

Наталья МВ пишет:

цитата:

Мдя, мало что ли тебя, Сенька, с твоей "классификацией" и "весом внутри меча" Иеремия на Мории мордой в говно натыкал? Ты думаешь, коли ты говно с морды облизал, так никто ничего и не помнит? Думаю, и здесь найдется, кому тебя потыкать. А если всех заломает - так я архивы поворошу.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А повороши, скстати, если не сложно. Оно в любом случае интересно и полезно будет. А заодно Козлу Мудиловичу напомним, что память у людей бывает дольше, чем девичье-убогенская, и что слово - не воробей, поймают - влетит...

Ну, собственно, выполняю обещанное.

 Отправлено: 02.10.08 10:49. Заголовок: Falstaff пишет: У м..

Falstaff пишет:

цитата:

У меня в миниатюрках 1:72 есть спешеный рыцарь меч+кинжал+маленький щит на предплечье, но это скорее глюк современных художников.

Довольно-таки полезен, если щит на левом предплечье одет. Если выставить левую руку с кинжалом и щитом на предплечье вперед, то щит в аккурат тело от удара копьем закрывает. Голову от рубящего удара топором или мечом конечно так не прикроешь. Но на то у тебя в правой руке и свой меч или топор есть - чтобы рубить им первым и не дать врагу рубануть в ответ.

 Отправлено: 02.10.08 10:51. Заголовок: Gomozebra пишет: Ес..

Gomozebra пишет:

цитата:

Если же упадешь с убитого коня... то большой меч поневоле выронишь.

В цепи на что? В 14 веке например меч-кинжал крепился к доспеху цепями, так что не особо и выронишь.
Gomozebra пишет:

цитата:

После того, как на копье насажено 4 тела... его придется просто бросить.

Для того что бы насадить человека на копье надо очень постараться, большая часть попаданий копьями была вскольз, но этого вполне хватало.
guest пишет:

цитата:

Маленький щит называется "тарч", и носился он, цепляясь к плечу или шее. Оставлял левую руку свободной для управления поводьями, а не для второго оружия. В пешем бою абсолютно бесполезен был.

То что он тарч, это я знаю, то что в принципе бесполезен тоже, хотя идея попробовать такое при совмещении с двуручным оружием есть :)

 Отправлено: 02.10.08 11:03. Заголовок: Gomozebra пишет: Не..

Gomozebra пишет:

цитата:

Не нужно корчить из себя неграмотного идиота.

Угу, Гуру, не нужно. Зачем ты это постоянно делаешь?

цитата:

Нодати (нодачи, японс. Полевой меч) - японский меч с клинком более 1000 мм., носился на плече.

Отрывки из "Энциклопедии оружия" Д.Кибагами

цитата:

Еще более мощным оружием был "нодати" (иногда читается, как "нодачи") - двуручный изогнутый однолезвийный меч общей длиной более полутора метров.

Статья Архангельский Л.Б. Для журнала "Магнум 98г."

Gomozebra пишет:

цитата:

После того, как ан копье насажено 4 тела... его придется прсото бросить

4 тела... Гуру, как с одним-то передвигаться - не подскажешь? Не то, что с четырьмя...

Gomozebra пишет:

цитата:

Если же упадешь с убитого коня... то большой меч поневоле выронишь.

Гуру, ты падал с коня? Ты хотя бы сидел на коне? А если ты криворукий - думаешь, и весь мир такой?

 Отправлено: 02.10.08 11:40. Заголовок: Gomozebra пишет: По..

Gomozebra пишет:

цитата:

После того, как ан копье насажено 4 тела... его придется прсото бросить

Это уже шашлык какой-то...

 Отправлено: 02.10.08 11:47. Заголовок: Gomozebra пишет: По..

Gomozebra пишет:

цитата:

После того, как на копье насажено 4 тела... его придется просто бросить

Прям Бравый казак Козьма Крючков. :)))
Gomozebra пишет:

цитата:

Если же упадешь с убитого коня... то большой меч поневоле выронишь. Есть время его в гуще боя искать? Придется выхватывать то, что Зеленый стыдливо назвал ножом или кинжалом

Если с убитого коня упадешь в броне, то ближайшие 15 минут ты будешь думать, как бы не помереть прям щас.

 Отправлено: 02.10.08 12:47. Заголовок: 4 тела... Гуру, ..

цитата:

4 тела... Гуру, как с одним-то передвигаться - не подскажешь? Не то, что с четырьмя...

Вы, наверное, забыли эпическое исследование Гуру про крылатых гусар, убивающих по 10 человек во время столкновения с противником? Как сейчас помню: первым копьём сразу протыкает четверых (они, видимо, выстраиваются в предвкушении при приближении гусара), вторым (оно в другой руке) - ещё четверых, потом бросает копья и стреляет с двух рук из пистолетов - ещё 2 трупа. Это же классика гурьского бреда!

 Отправлено: 02.10.08 13:29. Заголовок: Gomozebra пишет: До..

Gomozebra пишет:

цитата:

Довольно-таки полезен, если щит на левом предплечье одет. Если выставить левую руку с кинжалом и щитом на предплечье вперед, то щит в аккурат тело от удара копьем закрывает

Гуру у нас - Великий Теоретик. Щитом с ладошку собирается удар копья блокировать. Закрывая все тело. Миямото Мусаси отсиживается в самом дальнем углу с неудержимым нервным тиком

Gomozebra пишет:

цитата:

Придется выхватывать то, что Зеленый стыдливо назвал ножом или кинжалом, то есть дагу или нодати. Но это он от безграмотности: нодати и дагу кинжалом кличет.

Ты, как всегда, все спутал, убоген. Ну что с придурка взять.

Как раз ты, уродище, собрался но-дачи применять как короткий клинок в паре с катаной. Хотя тебе, головожопый, на твою ошибку уже не раз указывали, в последние разы - только что. Не помогает. Ну не доходит до недоразвитого дебила разница между вакидзаси и но-дачи. То, что второй первого раза так в два-три длиннее и в разы тяжелее, наш огуревший "знаток"-мудилоцетин до сих пор "не замечает"

С дагой ты тоже чушь несешь и тоже "не замечаешь", как тебя в твою ошибку мордой тупой тычут. Потому что во времена бронированной рыцарской конницы, о которой ты завел речь, даги не было и нафиг она была не нужна никому. И в паре с мечом ее никогда не использовали. Или ты, "знаток" плюпихаев, можешь привести исторические факты с конкретными примерами иного? Ждем-с

Наврал ты и еще в одном. Тут я еще ни разу не называл дагу кинжалом. Хотя вполне могу это сделать. Открой любую признанную классификацию оружия, посмотри определение даги - узнаешь много для себя нового.

Вот, например, Бехайм: http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym09.htm

цитата:

В XVI веке в Испании на поединках впервые начинают держать дуэльную шпагу в правой руке для выпадов, а кинжал острием вниз в левой для парирования. Кинжалы такого назначения появились под названием «левая рука» или дага (исп. mano izquierda) и отличались клинком, похожим на клинок рапиры, короткой рукоятью, длинной крестовиной и, в особенности, своей треугольной, иногда ажурной гардой с внешней стороны. С середины столетия их в большом количестве производили в Италии

А что ТЫ можешь противопоставить Бехайму? Очередное гурёвое дебильное Личное Суждение Ссыкла Мудиловича?

Наталья МВ пишет:

цитата:

Gomozebra пишет: цитата: Не нужно корчить из себя неграмотного идиота. Угу, Гуру, не нужно. Зачем ты это постоянно делаешь?

Боюсь, что ты ошибаешься, Наталья. Убоген не корчит из себя неграмотного идиота. Он им является. Потому что ничем иным быть не способен. Ибо отягощен неизлечимой мозговой импотенцией на оба своих головных полужопия.

 Отправлено: 05.10.08 18:55. Заголовок: Falstaff пишет: ц..

Falstaff пишет:

цитата:

цепи на что? В 14 веке например меч-кинжал крепился к доспеху цепями, так что не особо и выронишь.

Такое действительно было. Но, упав с коня, подтягивать меч к себе по грязи через груды тел... что-то мне мало в такую картину боя верится.
Falstaff пишет:

цитата:

Для того что бы насадить человека на копье надо очень постараться, большая часть попаданий копьями была вскольз, но этого вполне хватало.

Вот смысл этой фразы я не понял.
Если попадание скользящее - то копье занчит сосккользнуло с доспеха. Раны - очевидно - нет.
Если же не соскользнуло и попало (воткнулось) даже в бедро, плечо или бок - то рана есть и челвоек в любом случае на копье будет насажен.
Falstaff пишет:

цитата:

То что он тарч, это я знаю, то что в принципе бесполезен тоже, хотя идея попробовать такое при совмещении с двуручным оружием есть :)

Тут все гораздо сложнее. Тарч часто совмещают с двуручным оружием. Это - правда. Но Гуру иногда проповедует какую-то любопытную технику совмещания тарча и с кинжалом в левой руке. Думаю, это как раз Темные эльфы его такому научили.
guest пишет:

цитата:

Вы, наверное, забыли эпическое исследование Гуру про крылатых гусар, убивающих по 10 человек во время столкновения с противником? Как сейчас помню: первым копьём сразу протыкает четверых (они, видимо, выстраиваются в предвкушении при приближении гусара), вторым (оно в другой руке) - ещё четверых, потом бросает копья и стреляет с двух рук из пистолетов - ещё 2 трупа. Это же классика гурьского бреда!

Это - не классика Бреда, а в Тарасе Бульбе детально описано. Да и в фильмах по этому периоду времени приодически показывают именно такую тактику нападения польских гусар. Так что не понятно, с чем же тут спорить? Факты есть факты. Найти под них какие-то рукописные источники (кроме Гоголя) - это любисмое занятие для Зеленого. Вот пускай он и ищет, если ему копаться в бумажках сильно нравится. Мы же - ограничимся просто упоминанием, что это БЫЛО и было именно так.

 Отправлено: 05.10.08 19:05. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Щитом с ладошку собирается удар копья блокировать. Закрывая все тело. Миямото Мусаси отсиживается в самом дальнем углу с неудержимым нервным тиком

Что-то я не понял, при чем тут Мусаси? Он-то как раз был стороником фехтования связкой катана + танто одновременно. А щита ни у него, ни в японской культуре в левой руке особо так сильно не наблюдалось. Или Зеленый раскопал очередную могучую Истину в своих Источниках? Тогда - пускай делится, что же он там такое расковал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Потому что во времена бронированной рыцарской конницы, о которой ты завел речь, даги не было и нафиг она была не нужна никому. И в паре с мечом ее никогда не использовали.

Первая фраза - просто наглая ложь, иначене скажешь. Рыцарям прекрасно были известны и Мизерикордия и Чинкуэда. Вполне аналоги удлиненного кинжала - Даги. Только потолще раза в 2-3. Но функционально - тоже самое. Использовали их или нет в поединках - вопрос интересный. Думаю, жить захочешь - и не на такое исхитришься.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А что ТЫ можешь противопоставить Бехайму?

Я не понял, зачем кому-то что-то противопоставлять Бехайму? На знаменитом видео Лецитин держит в бою дагу и меч именно по схеме Бехайма (и очень не плохо работает ими, кстати, при этом). Какие еще нужны иллюстрации жизненности этой схемы?

 Отправлено: 05.10.08 19:15. Заголовок: Вампир пишет: Такое..

Вампир пишет:

цитата:

Такое действительно было. Но, упав с коня, подтягивать меч к себе по грязи через груды тел... что-то мне мало в такую картину боя верится.

Подтягивать, значит. Через груды тел, значит... Гуру, а ты хоть знаешь, какой длины были эти цепи?

Вампир пишет:

цитата:

Вот смысл этой фразы я не понял. Если попадание скользящее - то копье занчит сосккользнуло с доспеха. Раны - очевидно - нет.

Раны, может, и нет. А вот ушиб - есть. Потеря дыхания, ритма и ориентации, шок, падение - в бою все это очень быстро приводит к гибели.

Вампир пишет:

цитата:

Если же не соскользнуло и попало (воткнулось) даже в бедро, плечо или бок - то рана есть и челвоек в любом случае на копье будет насажен.

Чушь какая. Из раны копье выдергивается. "Насажен" на копье - значит, проткнут насквозь, так, чтоб железко вышло с другой стороны. Ты ж сам пишешь - "насажено 4 тела".

Вампир пишет:

цитата:

Думаю, это как раз Темные эльфы его такому научили.

Ну, если темные эльфы научили - тут спорить смысла нет, надо санитаров вызывать.

Вампир пишет:

цитата:

Это - не классика Бреда, а в Тарасе Бульбе детально описано.

Цитату из "Тараса Бульбы" пожалуйста.

Вампир пишет:

цитата:

Да и в фильмах по этому периоду времени приодически показывают именно такую тактику нападения польских гусар. Так что не понятно, с чем же тут спорить? Факты есть факты.

В фильмах много чего показывают. Говорящих зверушек, действующую магию, второе пришествие Христа etc., etc. Однако, фактами это не является. Если Гуру считает фактом и верит любой фантазии режиссера фильма, то тут тоже спорить не стОит, а пора вызывать санитаров.

Вампир пишет:

цитата:

Найти под них какие-то рукописные источники (кроме Гоголя) - это любисмое занятие для Зеленого. Вот пускай он и ищет, если ему копаться в бумажках сильно нравится. Мы же - ограничимся просто упоминанием, что это БЫЛО и было именно так.

Перевожу: "никаких подтверждений моему бреду, кроме моих девичьих фантазий, у меня нет".
Кто б сомневался.

 Отправлено: 05.10.08 19:38. Заголовок: Вампир пишет: Что-т..

Вампир пишет:

цитата:

Что-то я не понял, при чем тут Мусаси?

Неудивительно, что ты не понял. С твоим-то уровнем интеллекта. Объясню на пальцах: ты своим заявлением о том, что способен столь маленьким щитом защитить все тело, претендуешь на такой уровень боевого искусства, что господин Мусаси по сравнению с тобой - неумелый новичок. Так тебе понятно?

Вампир пишет:

цитата:

Первая фраза - просто наглая ложь, иначене скажешь. Рыцарям прекрасно были известны и Мизерикордия и Чинкуэда. Вполне аналоги удлиненного кинжала - Даги. Только потолще раза в 2-3.

Ога. Фигня, что это другие виды оружия, с другими характеристиками. Раз Гуру считает, что это одно и то же - значит, так и есть. Плевать, что оружиеведы с Гуру не согласны - тем хуже для них.
Гуру, а помнишь, ты утверждал, что копис и дага - одно и то же? Что ж ты и копис-то тут не упомянул, вместе с чинкуэдой и мизерикордом? Ведь по-твоему выходит, что это все - одно и то же?

Вампир пишет:

цитата:

Я не понял, зачем кому-то что-то противопоставлять Бехайму?

Затем, что Бехайм пишет о том, что дагу использовали в паре вовсе не с мечом, а со шпагой. Разница понятна?

Вампир пишет:

цитата:

На знаменитом видео Лецитин держит в бою дагу и меч именно по схеме Бехайма (и очень не плохо работает ими, кстати, при этом). Какие еще нужны иллюстрации жизненности этой схемы?

Если говорить об этом видео - то ты, Сенька, "работаешь" отвратительно. Чему подтверждение - счет 6:0 не в твою пользу. А попытки "парирования" дагой алебарды - это вообще ни в какую схему не вписывается - потому, что бред (пара шпага+дага для этого не предназначена). Так что поздравляю, это видео ровно ничего не доказывает, а ты - снова сел в лужу.

 Отправлено: 05.10.08 19:44. Заголовок: Вампир пишет: Думаю..

Вампир пишет:

цитата:

Думаю, это как раз Темные эльфы его такому научили.

к вопросу о неадекватных личностях, неспособных отличить действительность от компьютерных игр, голливудских боевиков, анимешных мультиков и дешевой фентезятины

Вампир пишет:

цитата:

Что-то я не понял, при чем тут Мусаси?

при том, что далеко ему до той ловкости и скорости, необходимой для суперпупергурёвой Секретной Техники, которую нам предлагает плюпихай-убоген.

Вампир пишет:

цитата:

Рыцарям прекрасно были известны и Мизерикордия и Чинкуэда. Вполне аналоги удлиненного кинжала - Даги. Только потолще раза в 2-3.

Дебилушка не видит разницы между всеми этими видами оружия, которые он без тени сомнения свалил в одну кучу сослепу. Убоген...

Ах да, кстати. Давно нам что-то придурок не рассказывал сказку про пробивание доспехов мизерикордом

Вампир пишет:

цитата:

На знаменитом видео Лецитин держит в бою дагу и меч именно по схеме Бехайма

Первый раз слышу, чтобы Бехайм претендовал на авторство этой схемы

А техника у Гуру, да, виртуозная. Ну кто бы еще мог так плюхнуться на типашпагат толстой задницей, на ровном-то месте...

 Отправлено: 05.10.08 21:07. Заголовок: Вампир пишет: Перва..

Вампир пишет:

цитата:

Первая фраза - просто наглая ложь, иначене скажешь. Рыцарям прекрасно были известны и Мизерикордия и Чинкуэда. Вполне аналоги удлиненного кинжала - Даги. Только потолще раза в 2-3. Но функционально - тоже самое. Использовали их или нет в поединках - вопрос интересный. Думаю, жить захочешь - и не на такое исхитришься.

Ты хоть представляешь что такое чинкуэда, ты понимаешь что она совсем не рыцарское оружие, мизерикорд - это вспомогательное оружие.
Вампир пишет:

цитата:

Тут все гораздо сложнее. Тарч часто совмещают с двуручным оружием. Это - правда.

Афигеть, и в каких армиях, реальных такое использовали?

 Отправлено: 06.10.08 15:29. Заголовок: Falstaff пишет: миз..

Falstaff пишет:

цитата:

мизерикорд - это вспомогательное оружие.

Угу, предназначенное только для одного - добить поверженного противника. Хотя... Был одно время при бургундском дворе такой формат турниров - по 5 ударов копьями, по 5 ударов секирами, по 5 ударов мечами, по 5 ударов кинжалами (ну или не по 5, а по 10 и т.д. - по договоренности сторон). Но тоже - это таки турнир, причем уже полностью окуртуазенный и не имеющий никакого отношения к реальной войне.

 Отправлено: 07.10.08 08:39. Заголовок: К вопросу о защите б..

К вопросу о защите баклерами, дагами и т.п.
В эту субботу ЗЛ устроили турнир на "легкоклинковом" оружии (шпаги, сабли, палаши). Кто-то с большого ума даже с катаной вылез (ну и получил по полной естественно). Вот ссылка на фото с турнира:
http://francis.gallery.ru/watch?a=yk-bnMV
Можно увидеть некоторые характерные схемы защиты.
В финал турнира пробились:
шпага-дага (Сирос) - палаш-дага (Терри).
Ребята, работавшие шпага-баклер отсеялись в четверть-финале.

 Отправлено: 20.10.08 14:08. Заголовок: Вопрос гуру: каким х..

Вопрос гуру: каким хреном у тебя ширина важнее формы и нах она нужна вообще?
Второе: а как меч заточен пох значит?