Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Только что нашел эту новость. http://www.popmech.ru/part/?articleid=4329&rubricid=7 Жуть. Теперь у америкосов есть машина, которая способна воевать без пилота, то есть уверенно выигрывать любой воздушный бой. Как известно, ограничением на крутизну маневров самолета в воздушном бою служит выносливость человеческого тела. При силе тяжести в 3g - то есть в 3 раза больше земной - наступает обморок пилота. При 4g - серьезное повреждение внутрених органов. Таким образом, ни один в мире пилотный самолет не может совершать крутой маневр, создающий перегрузки больше 4 силы тяжести. А вот беспилотник - может делать любые маневры. В том числе 5g, 6g, 7g... да хоть сколько угодно сил тяжести (так называемый "коээфициент g").
. Таким образом, ни один в мире пилотный самолет не может совершать крутой маневр, создающий перегрузки больше 4 силы тяжести.
В Формуле-1 обычными считаются перегрузки в 4,5-5g, иногда доходит то 6g Уточни блин о каких перегрузках идет речь ? Направление ? В направлении грудь-спина в ППК можно выдержать 9g достаточно долго. А пилотажники ЕМНИП могут кратковременно 12g выдержать (тут не уверен, если что - поправьте)
Жуть. Теперь у америкосов есть машина, которая способна воевать без пилота, то есть уверенно выигрывать любой воздушный бой.
Херня. Нет такой машины, она еще только в разработке, и не факт, что эксперимент будет успешным, о чем русским по белому написано в статье по ссылке.
цитата:
Впрочем, есть все причины считать наполеоновские планы американских военных слабо реализуемыми. При всех поразительных возможностях современных технологий сложные летные маневры (к каким, безусловно, относятся палубные взлет и посадка) до сих пор остаются серьезной проблемой. А для массового применения БПЛА в боевых действиях потребуется и вовсе настоящий технологический прорыв. Возможно, конечно, что он будет совершен в ходе разработки X-47B, но пока что ничто об этом не говорит.
А уж "уверенно выигрывать любой воздушный бой" машина без пилота и вовсе не способна, впрочем, как и любая другая.
Теперь Гуру сморозил новую херню Ссылка есть, а текст не читан. Симтоматично :
цитата:
По словам представителей компании, аппарат уже собран более чем наполовину, причем процесс идет с опережением графика, что в перспективе позволит провести первые полеты уже в ноябре 2009 г. А в 2011 г. должны пройти испытания уже на настоящем военном авианосце
Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Как известно, ограничением на крутизну маневров самолета в воздушном бою служит выносливость человеческого тела. При силе тяжести в 3g - то есть в 3 раза больше земной - наступает обморок пилота. При 4g - серьезное повреждение внутрених органов. Таким образом, ни один в мире пилотный самолет не может совершать крутой маневр, создающий перегрузки больше 4 силы тяжести
На первом этапе отбора к обследованию на центрифуге были допущены 78 кандидатов в космонавты из числа летчиков истребительной авиации.
Проведенные исследования показали, что не все кандидаты обладают устойчивостью к ускорениям, удовлетворяющей даже требованиям, предъявляемым при освидетельствовании летного состава. В частности, у 5 человек (из 78) при ускорении в 5 g (нижняя граница нормы для здоровых лиц, П.М. Суворов, 1963) наблюдались зрительные расстройства, а у двух человек - потеря сознания. Воздействие ускорений в 6,0 g хорошо перенесли лишь 67 человек (из 78), а 7 g - 46 человек. Из числа летчиков, показавших среднюю и высокую устойчивость к ускорениям (+Gz) в пределах 6-7 g (30 с), 38 человек были допущены ко второму этапу обследования на центрифуге. Время переносимости ускорений в 6 g колебалось в пределах от 35 до 132 с, 7 g - от 2 до 135 с и 8 g - от 5 до 47 с.
вот как то так. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Таким образом, ни один в мире пилотный самолет не может совершать крутой маневр, создающий перегрузки больше 4 силы тяжести.
брехня. противоперегрузочные компенсационные костюмы плюс тренировки плюс отбор - 5 g не предел. источник- выше. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
так называемый "коээфициент g").
Секретный :)))) в военной время равен 14 :))) Наталья МВ пишет:
цитата:
уверенно выигрывать любой воздушный бой" машина без пилота и вовсе не способна
Ракета способна выиграть "любой воздушный бой" Я как-то, грешным делом, всегда считала, что ракета это скорее боеприпас, и существует для одной единственной функции - поражения цели, а не для ведения посредством нее воздушного боя...
Я как-то, грешным делом, всегда считала, что ракета это скорее боеприпас, и существует для одной единственной функции - поражения цели, а не для ведения посредством нее воздушного боя...
боеприпас, посредством которого ведется воздушный бой. Современные ракеты мозговиты до невозможности - дальность в сотню с гаком км позволяет их выпустить "куда-то туда" - даже без предварительно подсветки цели, дальше сами разберутся. Мериканския тяжелые ударные БПЛА (тот же Хищник) тащат противотанковую ракету или могут и воздух-воздух тащить, проблем(особых) нет . насколько я знаю эту кухню- главная проблема не в БПЛА, а в его мозгах. Вот с ними - изрядые проблемы. Это в Ил-2 боты садятся легко, а в боевых условияхна реальной машине- пока что не очень. Без собственных же мозгов БПЛА будет зависим от канала связи, и без него может пока что выполнять ограниченный набор функций- полет по маршруту, возврат на базу итд. собсно надо смотерть что пишут мерикосы http://www.globenewswire.com/newsroom/news.html?d=149562 и оттуда на DARPA http://www.darpa.mil/j-ucas/fact_sheet.htm прочитал, ничо не пишут- он будет человеко контрольный или самомозговитый. Вроде как человекоконтрольный
цитата:
The J-UCAS weapon system will exploit the design and operational flexibility of an uninhabited vehicle to enable a new paradigm in warfighting while maintaining the judgment and moral imperative of the human operator
насколько я знаю эту кухню- главная проблема не в БПЛА, а в его мозгах. Вот с ними - изрядые проблемы. Это в Ил-2 боты садятся легко, а в боевых условияхна реальной машине- пока что не очень. Без собственных же мозгов БПЛА будет зависим от канала связи, и без него может пока что выполнять ограниченный набор функций- полет по маршруту, возврат на базу итд.
Воот. А воздушный бой - это, как мне кажется - довольно сложная штука, там беспилотная машина со своими мозгами не справится, потому как компутер пока сам думать еще не научился и собственного разума не приобрёл, а при контроле человеком будет присутствовать а) человеческий фактор (со всеми вытекающими), б) полная зависимость от канала связи (тут я с тобой согласна). Поэтому об "уверенном выигрывании любого воздушного боя" - говорить гм... не стоит. Нэ?
Отправлено: 07.10.08 01:06. Заголовок: все таки мое мнение-..
все таки мое мнение- никогда машина не заменит хорошего пилота и никогда хороший пилот сидящий перед компьютером и управляющий дистанционно, даже с идеальным каналом, не будет лучше чем пилот в кабине
Осложнялось дело тем, что никто не мог заранее сказать, каким курсом будет возвращаться из космоса "Буран" в действительности. Автоматика "Бурана" сама, в зависимости от погодных условий, выбирала оптимальное направление относительно оси ВПП, он мог зайти на посадку слева или справа ... Пилотировать МиГ-25 требовалось очень чисто, как говорится, по нулям. Все шло хорошо до тех пор, пока ВКС не начал "сомневаться", в какую сторону ему идти. Все зависело от направления ветра. Машина есть машина - она сама выбрала полет по малой траектории снижения, для перехвата (хотя это и просчитывали заранее) очень сложную. Мне пришлось много маневрировать.
И вновь, когда казалось, что перехват уже выполнен, "Буран" выдал очередную вводную. Он загнул такой крючок, словно почувствовал, что его атакуют, как в настоящем воздушном бою. Даже мысль промелькнула: "А может "Буран" летит и не в автоматическом режиме, а на его борту сидит кто-то из наших?" Это уже потом стало ясно, что корабль в тот момент выбрал оптимальную расчетную точку для захода на посадку и уверенно выполнил сложный маневр. Но для меня он был тогда неожиданным. Мы на тренировках его даже не отрабатывали, всего не предусмотришь.
- Магомед, расскажите об этом эпизоде подробнее. Для многих он и до сих пор остается "за кадром".
- Ветер на высоте был до 200 км/час. Болтало МиГ-25 основательно. Сближение в таких условиях представляло некоторую опасность. Меня могло силою ветра бросить на "Буран" или наоборот. Хотя визуальный контроль за ВКС я не терял, но докладывать ЦУПу об этом не спешил. Зачем людей расслаблять?
Когда "Буран" выбрал сложную траекторию снижения, у меня, повторяю, возникло чувство, что им управляет человек. На его борту, конечно, живых существ не было - только аппаратура. И она свое дело справляла отлично. Математическое обеспечение полета космического корабля было безупречным.
Мы летели навстречу друг другу. Суммарная скорость сближения - огромная. "Буран" проскочил мимо меня и оказался сзади. Развернуться за ним я не успевал - велик радиус маневра. И тогда я свалил МиГ-25 в штопор. Закрутил его вокруг оси и через полвитка дал рули на вывод. Оказался в задней полусфере "Бурана" - иначе было не догнать.
Вывел я свой истребитель-перехватчик на высоте 10200 м, а на 8000 м уже был на траектории догона. Согласно программе, выпустил шасси, щитки. Скорость у "Бурана" была на 20 км/ч меньше, чем у меня. Постепенно сближались. Сильно трепало в воздухе обоих. Те, кто видел в тот день картинку по телевизору, обратили внимание на эти "качели". Я старался парировать порывы ветра, но это удавалось с трудом...
бл, такой проект псу под хвост. Halberder пишет:
цитата:
не будет лучше чем пилот в кабине
задержки ретрансляции имеют значение, это понятно.
нэ. Завистит от кучи субъективных факторов. В частности , подвесить на БПЛА платформу кучу воздух-воздух, заместо кабины пилота,радар помощней - и пошел процесс. Убервафля ..
Ога, а еще лучше ядрену бомбу рвануть, да еще и не одну.
Scif пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, Буран садится на полной автоматике.
Садился. А не фигуры высшего пилотажа в экстремальных условиях демонстрировал.
Ога, а еще лучше ядрену бомбу рвануть, да еще и не одну
не. малоэффективно по окопавшейся пехоте. Наталья МВ пишет:
цитата:
А не фигуры высшего пилотажа в экстремальных условиях демонстрировал
цитата:
Видно было, что вы летели под углом к полосе. У земли тоже был сильный ветер?
- Его порывы доходили до 20 м/с. "Буран" это учел и боролся с боковым ветром, "сознательно" сделав отворот от посадочного курса градусов на 15-20. Я просто восхищался его полетом! Боковой ветер был градусов под 40 к оси ВПП. "Буран" в этих условиях сел, как и положено, на одну ногу. Сначала левой коснулся бетонки, поправил нос, и метров через 30 коснулся ее правой ногой. Уклонение от оси полосы было не более трех метров. Это и для первоклассного летчика сделано на "отлично". А "Буран" на полосе все старался выйти на осевую линию. В конце пробега он отклонился от центра ВПП не более чем на 50 см.
высший же пилотаж .. :)))) это хорошо на шоу смотрится- когда пилотажник идет не в 35 тонн взлетного веса и куча полезностей на подвеске, а 20 тонн и самолет вылизан. Для ракеты кстати весь этот пилотаж пофиг, а пушками истребители друг друга не сбивали с времен Въетнама, ЕМНИП.
Scif Короче, достал ты уже словоблудить. Если тебе известно беспилотное автоматическое устройство способное конкурировать с квалифицированным пилотом в воздушном бою - в студию его. Нет - хватит попусту трепаться. Буран твой не под обстрелом был.
В ходе «ракетного кризиса» эскадрилья записала на свой счёт и первую (и пока единственную) победу в «воздушном бою» – 14.05.81 разбился сирийский МиГ-21, погнавшийся за одним из «Мабат» (см. статью «Семейство Firebee, Мабат и Шадмит»).
A variant of RQ-9 equipped with weapons is known as MQ-9. The MQ-9 can carry a variety of weapons, such as AIM-92 Stinger air-to-air missiles, AGM-114 Hellfire air-to-ground missiles, and GBU-38 JDAM bombs. Some weapon types have been fitted to the MQ-9, others are being considered
Наталья МВ пишет:
цитата:
Буран твой не под обстрелом был
посадка по радиомаякам по сложности выше, чем проход через зону ЗА или маневрирование.
Уважаемые! Воздушный бой - штука очень сложная. Если делить по дальностям: дальний - свыше 100 км - поддается автоматизации. В данном случае самолет является всего-навсего платформой для запуска ракет. средний - 100 - 20 км - почти то же, что и дальний. Единственно - ракеты попроще. Сводится к ряду типовых ситуаций. Автоматизации поддается. ближний - 20 км - 0 км. Автоматизации принципиально не поддается. Связан со сложными, малопредсказуемыми маневрами. К типовым ситуациям не сводится (на каждый тактический прием находится контрприем). Задачка обработки нечетких множеств. Ее автоматика пока решать не умеет.
скоро будет :) как американцы прямоточные сверхзвуковые скрамджеты запустят в серию, так и усе. За таким дураком ни ракете (типовой) не успеть , ни из баллистики его подбить. Заход в зону- пуск- уход.
Отправлено: 07.10.08 08:50. Заголовок: Scif пишет: скоро б..
Scif пишет:
цитата:
скоро будет :)
Не-а! Головка самонаведения ракеты может отработать только ограниченный угол. Дальше срыв наведения. Планер ракеты имеет ограничения по перегрузке. Усе. Маневр не отменяется. Нагрузку на крыло поменьше, радиус установившегося виража поменьше и попробуй сбей эту хрень, когда она на М=0,8 на форсированных виражах крутится.
Планер ракеты имеет ограничения по перегрузке. Усе. Маневр не отменяется. Нагрузку на крыло поменьше, радиус установившегося виража поменьше и попробуй сбей эту хрень, когда она на М=0,8 на форсированных виражах крутится.
Нагрузку на планер самолета никто не отменял. И из-за пилота что то мне подсказывает ,что она (ракета) выдерживает поболе самолета. В вираж встать .. а ракета то пойдет на вираж? Срыв ГСН кончно возможен, но . они уже "почти" всеракурсные . ЕМНИП, единственной реальной тактикой, и то на 25-х \ 31 был уход на форсаже со снижением.
Нагрузку на планер самолета никто не отменял. И из-за пилота что то мне подсказывает ,что она (ракета) выдерживает поболе самолета. В вираж встать .. а ракета то пойдет на вираж? Срыв ГСН кончно возможен, но . они уже "почти" всеракурсные . ЕМНИП, единственной реальной тактикой, и то на 25-х \ 31 был уход на форсаже со снижением.
Краткосрочно пилот и 12 g выдержит. Последствия для здоровья наступят много позже. Ракета в вираж полезет. Куда-ж ей деваться то: алгоритм - преследование по кривой погони. Относительно "почти": дьявол кроется в деталях, не верьте рекламе! МиГ-25 линял от "Хока". Вот тут действительно - кто быстрее.
Мегаэльф выложил достоверный и пугающий материал. На самом деле все обстоит вот как. Действительно, сила тяжести (или ценнтробежная сила, или сила перегрузки) в 3g создает очень серьезные проблемы с потерей созания летчика (как и любого человека). Фокус в том, что при такой нагрузке у него просто останавливается дыхание. Попробуйте сами, имея собственный вес, скажем, в 80кг, взять на себя рюкзак в еще 160кг... вас просто приплющит к земле. Вот и все. И дыхание - поневоле остановится. Так что для предотвращения потери сознания летчиком на крутом вираже у него в кабине есть специальное устройство - так называемая Подушка Безопасности. Но бьет она его по показаниям датчиков в шлеме (которые сигналиизруют о потере пилотом созания) не в нос, как на раллийной легковушке, а в дыхательный центр - то есть примерно в живот. Перегрузка в 4g - приводит к опусканию внутренних органов. Поэтому почти все пилоты истребителей при выходе в отставку имеют именно это заболевание. Но предохранительные системы электроники самолетов имеют блокировку против маневров с перегрузкой 4g. Так что в мирное время (когда такая блокировка не отключена) пилот подет получить травму такого рода лишь при срабатывании катапультного кресла с парашютом. Обычно оно происходит при самопроизвольном сваливании самолета в штопор - при случайном порыве бокового ветра в момент старта с авианосца. Так что во время серьезного шторма (более 4 баллов) авиация с кораблей и не взлетает. Перегрузка в 5g - для обычного человека - уже практически смертельна. Ее допускют лишь для космонавтов - специально подготовленных и отобранных на устойчивость имено к этому людей. Тем не менее, и у них случаются провалы. Например, Светлана Савицкая, попав в ситуацию стартовой перегрузки, обделала по-большому изнутри весь свой скафандр. Но такое - бывает и с мужчинками (обычное дело для космонавтов при старте). Гораздо опаснее - то, что у нее произошло опускание всех органов и после полета она потеряла способность иметь детей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я как-то, грешным делом, всегда считала, что ракета это скорее боеприпас, и существует для одной единственной функции - поражения цели, а не для ведения посредством нее воздушного боя...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума