Отправлено: 13.03.09 23:24. Заголовок: системные задачки для ИТ , от скуки

сюда

 Отправлено: 13.03.09 23:27. Заголовок: задачка первая. есть..

задачка первая. есть парк в 30 машинок, канал тырнета наружу до 1 Мбит, да и тот нужен только главному - новости почитать.
Задача :
обеспечение работы системки в разумную стоимость. наружу- АДСЛ. админ- приходящий. 1с на аутсортинге.
надо почту электрическу, сайт- визитку с контактами и.. собсно все.

---

как бы делал я. наружу- любой адсл мопед, я бы взял зухель , с лан портами и маршрутизатором.
внутри - 30 машин- или 36 портовый коммутатор ,или 3*12, самые простые, безмозглые.
сеть на винде, не-доменная. на машине запароленный админ с админскими правами, у юзверей отвалены на уровне диспетчера устройств сидюки, права пользовательские.
наружу смотрит две машины. первая - директорская, для работы,напрямую. вторая= дохлый 3-й пень, сосущий базы антивируса , и на нем же живет прокся, тот же юзергад\ вингад , опубликованный снаружи, на нем же живет радмин .
почта и сайт живут снаружи-на аутсортинге, на том же зеноне.

 Отправлено: 13.03.09 23:31. Заголовок: Scif пишет: задачка..

Scif пишет:

цитата:

задачка первая. есть парк в 30 машинок

ПО на машинках? ОС, рабочее ПО?
(предполагаю, что сами машины работоспособны, и.т.д.)

Scif пишет:

цитата:

канал тырнета наружу до 1 Мбит, да и тот нужен только главному - новости почитать.

Т.е. остальным не нужен ВАЩЩЕ?

Scif пишет:

цитата:

надо почту электрическу,

Кому?

Scif пишет:

цитата:

сайт- визитку с контактами

Без интерактива?
(форум, там, гостевая)

Да, ещё, требуемые сетевые ресурсы?
(сервер печати, файлоыве серверы, и.т.д.)
Наличие проложеной локалки?

 Отправлено: 13.03.09 23:34. Заголовок: Морронд пишет: ПО н..

Морронд пишет:

цитата:

ПО на машинках? ОС, рабочее ПО?

типовой офис- секретутка, 4 бухгалтерши и отдел продаж всякой херни наразвес.
на твой вопрос директор смотри как на Обама на корчега и говорит "чочо" ?
Морронд пишет:

цитата:

Т.е. остальным не нужен ВАЩЩЕ?

ну, оне хочут, но им пока не надо , директор еще не уверен. там, говорят, злые хацкеры, которые могут видео смотреть через монитор, а монитор так стоит что если через него смотреть- видно кожаный диван (см "секретутка")
Морронд пишет:

цитата:

Кому?

всем.
Морронд пишет:

цитата:

Без интерактива? (форум, там, гостевая)

гостевуху можно.
Морронд пишет:

цитата:

(сервер печати, файлоыве серверы, и.т.д.)

один принтер 1020 в бухгалтерии, один у манагеров и один лично у директора.

 Отправлено: 13.03.09 23:39. Заголовок: Scif пишет: на твой..

Scif пишет:

цитата:

на твой вопрос директор смотри как на Обама на корчега

"Ну, т.е. у вас пользователи используют для работы только Ворд, Ексель и 1-С"??

Да, ещё вопрос, венда, офис, 1С - лицензионные?

 Отправлено: 13.03.09 23:44. Заголовок: Морронд пишет: Ну, ..

Морронд пишет:

цитата:

Ну, т.е. у вас пользователи используют для работы только Ворд, Ексель и 1-С"??

больше всего они используют зуму.
Морронд пишет:

цитата:

Да, ещё вопрос, венда, офис, 1С - лицензионные?

для простоты решения- да

 Отправлено: 14.03.09 00:30. Заголовок: Сейчас попробую сооб..

Сейчас попробую сообразить.

Так.
Если нет сервера, то он нужен.
Считаем что физически локалка есть(Ethernet). Соответсвенно, физической реализации касаться не буду.
На сервер ставим Windows Server 2003(c 2008 не работал, поэтому без особой необходимости связываться не буду)
Если сервер покупаем - то OEM, если нет - покупаем коробку.
На сервере поднимаем DHCP, AD(ЕМНИП, DNS в него интегрирована).
ADSL подключаем к серверу.
Соответственно, добавляем в домен все машины.

На сервере поднимем прокси-сервер(UserGate 5.0, 5 лицензий хватит(~2856р.), если в интернет ходит 1 начальник, плюс все получают электронку(по очереди) - тут надо будет уточнить частоту получения почты и, возможно, скорректировать количество лицензий).
Начальнику выдаём полный доступ, пользователям - только на почту.
Прокси-сервер-же работает недо-файерволом. Думаю, этого достаточно.

Раз нам нужен сайт - арендуем на хостинге место.
Т.к. сайт статичный - берём, например на Агаве по тарифу Lite(2880 за два года с доменным именем на год).
Такой сайт можно накрапать и самостоятельно(за определённую плату, естествено).

На Агаве кроме всего прочего и почтовый сервер дадут бесплатно.
На почтовом сервере делаем пользователям почтовые ящики.
Настраиваем почту через прокси.

На сервере-же базы 1С.
В зависимости от наличного парка техники - 1С работает на машинах пользователей или в терминале.
(впрочем, как аутосорсер решит)
Сразу же подключаем принтеры к нужным машинам, если необходимо - открываем к ним доступ, подключаем их кому нужно.

Покупаем антивирус. Nod32, например(1620 за лицензию на 2 года). На сервере оставляем обновление из интеренета, остальные машины пусть обновляются с сервера.

Вроде, ничего не забыл.

 Отправлено: 14.03.09 10:57. Заголовок: Морронд пишет: Если..

Морронд пишет:

цитата:

Если нет сервера, то он нужен.

нахрена ??? нагрузка - считай- только 1с. под нее сервак - не нужен, просто на машину главбуха ставятся винты WD Raptor в зеркале, и по сетке кому надо оно раздается. фактически нагрузка -
Scif пишет:

цитата:

4 бухгалтерши

Морронд пишет:

цитата:

На сервере поднимаем DHCP, AD(ЕМНИП, DNS в него интегрирована).

отдельной службой. DHCP на 30 машин- нафиг??
Морронд пишет:

цитата:

В зависимости от наличного парка техники - 1С работает на машинах пользователей или в терминале. (впрочем, как аутосорсер решит)

на машинах пользователей, есесно.

 Отправлено: 14.03.09 12:02. Заголовок: Scif пишет: отдельн..

Scif пишет:

цитата:

отдельной службой. DHCP на 30 машин- нафиг??

Предлагаешь на 30 машин адреса прописывать руками?
А раз поднимаем DHCP, почему бы и 1С не на нём?.

 Отправлено: 14.03.09 13:35. Заголовок: Scif пишет: нахрена..

Scif пишет:

цитата:

нахрена ??? нагрузка - считай- только 1с. под нее сервак - не нужен, просто на машину главбуха ставятся винты WD Raptor в зеркале, и по сетке кому надо оно раздается. фактически нагрузка -

Ну патамушта не правильно это. На пользовательской машине базы крутить.
У меня вообще боязнь этого.Scif пишет:

цитата:

отдельной службой. DHCP на 30 машин- нафиг??

Пущай будет. Проще же намного с ним.
Scif пишет:

цитата:

на машинах пользователей, есесно.

Согласен, терминал в данном случае в жопу, он бабла стоит )

 Отправлено: 14.03.09 14:14. Заголовок: На самом деле, если ..

На самом деле, если клиент более-менее разумен и задача экономии средств таки наблюдается,
то как раз в подобной системе хорошо работает WTWare, см. http://www.wtware.ru/

То есть: ставится ОДНА достаточно мощная машина с ОДНИМ комплектом лицензионного ПО.
В качестве ПО - 2003server или линуксевое что угодно. Пользовательские машинки -
дешевые до неприличия, их задача - только терминалами работать. Харддиск не нужен,
или какой угодно маленький и тормозной, или флеш-носитель загрузочный, или с CD
(но тогда сразу надо запасать резервные копии плюс имиджи - пользователи гробят
или теряют загрузочные диски, как их за это ни пинай).

Заодно предельно просто контролировать доступ к ресурсам и вообще всякую
деятельность пользователей. И вообще очень многое, над чем принято ломать голову,
становится до неприличия простым.

Но массовый пользватель при виде чего-то непривычного впадает в ступор и
скорее готов платить по 30 т.р. за рабочее место, чем по 5-6, хотя это вполне реально.

 Отправлено: 14.03.09 16:37. Заголовок: Морронд пишет: Пред..

Морронд пишет:

цитата:

Предлагаешь на 30 машин адреса прописывать руками?

а что такого ? в любом случае reserv в dhcp потом прописывать.
Гунтер пишет:

цитата:

У меня вообще боязнь этого.

у меня тож боязнь. но тут считай вложение- 2 винта и настройка. ну в крайнем случае мелкая машинка выделенная.
А Морронд хочет целый сервак покупать, плюс 2003 сервер , плюс 30 лицензий.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

то как раз в подобной системе хорошо работает WTWare, см.

цитата:

Специфика современных программ такова, что можно подключить десятки терминалов к одному серверу, и при этом ни один из пользователей не заметит, что сервер используется кем-то еще.

наша бухгалтерия, имея 1с- шные базы на рейде , подключенная к ним по гигабиту, считает иначе, особенно формируя отчет за полгода.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

скорее готов платить по 30 т.р. за рабочее место, чем по 5-6, хотя это вполне реально.

я в 6000 полноценный комп уложу.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/choose/25720
Сумма 6065,20
при этом
Корпус Desktop IN-WIN "IW-BT611" mATX 2.03, черно-серебр. (300Вт, ATX12V V2.0) 1676,78
заменю на 71023 Корпус Miditower Classix "Black Town XP" ATX 2.03, черный (350Вт, ATX12V V1.3) 1 299.18
и собсно разницы не будет.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Заодно предельно просто контролировать доступ к ресурсам и вообще всякую деятельность пользователей. И вообще очень многое, над чем принято ломать голову, становится до неприличия простым.

гм .. ну вирусни они хоть так хоть эдак нахватать могут, данные слить и систему уронить - тоже.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

о есть: ставится ОДНА достаточно мощная машина с ОДНИМ комплектом лицензионного ПО.

угу. но на вот такую одну машину надо солидный упс , систему резервирования и такого поставшика, чтобы за пару -тройку часов при сбое аппартной части все заменил.
Иначе в раздельных машинах- вылет одной машины- ну, вася курит день. тут вылет центральной машины- весь офис курит день.
причем не важно- случайный вылет или нет. Самый простой пример- машину сперли, или чего тяжелое \ мокрое на нее уронили.

 Отправлено: 14.03.09 18:12. Заголовок: Scif пишет: а что т..

Scif пишет:

цитата:

а что такого ? в любом случае reserv в dhcp потом прописывать.

Проще. Опять-же, "правильнее" с DHCP, что-ли. Проще новую машину к сети подключить, и.т.д.
Рассматриваю это всё с той позиции, что сопровождать-то мне.

Scif пишет:

цитата:

А Морронд хочет целый сервак покупать, плюс 2003 сервер , плюс 30 лицензий.

Ну, сервер не обязательно брэндовый, если только 1С. Можно просто машину помощнее.
30 лицензий всё равно надо(да и есть уже, по условию-то).
Ну, Сервер 2003й ещё .Но ведь стоит он того.

 Отправлено: 14.03.09 18:36. Заголовок: Морронд пишет: Опят..

Морронд пишет:

цитата:

Опять-же, "правильнее" с DHCP, что-ли. Проще новую машину к сети подключить, и.т.д.

ну, слегка проще, да.
Морронд пишет:

цитата:

30 лицензий всё равно надо(да и есть уже, по условию-то).

ненене :)
надо 30 лицензий на подключение. каждая 30 чтоли баксов. плюс сервак- еще что то типа 600- исходно сервака нет.
Опер. система Microsoft "Windows Svr Std 2008 32Bit/x64 Russian 1pk DSP OEI DVD 1-4CPU 5 Clt" (oem) 29 629.80
Установочный диск Microsoft "Windows Svr Std 2008 32-bit/x64 English Disk Kit MVL DVD" 1 798.32
Лицензия Microsoft "WinSvrCAL 2008 RUS OLP NL UsrCAL" 1 264.00
(хотя вроде раньше последнее было на 5 подключений)
цены с фцентра.

 Отправлено: 14.03.09 18:54. Заголовок: Когда тут появиться ..

Когда тут появиться "специалист"?

 Отправлено: 14.03.09 18:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Когда тут появиться "специалист"?

тут ? да пофиг. мы о своем, скипнем и все.
Корчег, иди лучше задавай наводящие вопросы в нужной теме.

 Отправлено: 14.03.09 18:59. Заголовок: Scif пишет: я в 6000..

Scif пишет:

цитата:

я в 6000 полноценный комп уложу.

Хе. Я с монитором считал.

А по опыту, когда клиент видит цену системника ниже 20 т.р. - ОЧЕНЬ удивляется

 Отправлено: 14.03.09 19:03. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

по опыту, когда клиент видит цену системника ниже 20 т.р. - ОЧЕНЬ удивляется

чего такого то? из говна собрать офисник и ниже можно чем 6000 с интегрированным видео, мизерным винтом гигов на 30(на барахолке) и главное монитор старый не на кристаллах рублей за 100

 Отправлено: 14.03.09 19:51. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Хе. Я с монитором считал.

ну .. тогда из предложенной конфиги можно выкинуть винт и.. да и собсно все. даже терминалу надо оперативнку. а цена вопроса в плане винта - копейки.
вот винт отформатить из серии 20- основной раздел , 10-отформаченный раздел, смонтированный в "мои документы" , остальное- бекап- это очень даже можно.
Собсно, кто -то из камрадов так и сделал. в буте кроме того висел вызов госта, который при необходимости тупо перезаливал образ системного диска.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

по опыту, когда клиент видит цену системника ниже 20 т.р. - ОЧЕНЬ удивляется

ну эт святое :)))) любой продажник знает ,куда при большом заказе девается 5-15 % стоимости девайса :)
это называется "грамотная работа с представителем заказчика" , оно же "Личное знакомство ", оно же "общий знакомый П.О. Наваров" (интерестно, корчег в курсе, как на самом деле зовут П.О. Наварова ? )
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

чего такого то?... монитор старый

корчег, ты не в теме. мы не обсуждаем катание шаров из говна. Моник минима 19 ЖК. цена вопроса ЕМНИП 4500 рэ.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

можно чем 6000 с интегрированным видео, мизерным винтом гигов на 30

вот тебе ссылка еще раз
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/choose/25720
читай конфиг за 6 штук, и подумай над своим мудизмом.

 Отправлено: 14.03.09 19:56. Заголовок: Блин, пришлось отрыв..

Блин, пришлось отрываться. Продолжение типа следует
Кст, а стоимость лишних 30 копий полного комплекта ПО типа забываем?
А лицензия на винду + офис уже побольше минимального офисного системника стоит...

Scif пишет:

цитата:

вирусни они хоть так хоть эдак нахватать могут, данные слить и систему уронить - тоже.

Через терминал? С правами юзера? Только при ОЧЕНЬ кривых руках админа.
Что характерно - локальную машину завирусовать (или запороть систему) юзер не сможет даже при этом условии

Scif пишет:

цитата:

на вот такую одну машину надо солидный упс

А что - солидный? Ну, будет он стоить столько же, сколько 3 из 30, нужных на пользовательские машины в традиционном варианте.

Scif пишет:

цитата:

систему резервирования и такого поставшика, чтобы за пару -тройку часов при сбое аппартной части все заменил.

Да если ты даже два комплекта на сервак вместо одного возьмешь - все равно в разы дешевле традиционного варианта будет.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

мизерным винтом гигов на 30(на барахолке) и главное монитор старый не на кристаллах рублей за 100

Не прокатит. Ни одна организация не согласится приобретать б/у.
Даже за копейки. И монитор старый тоже не согласятся на рабочем месте терпеть.

 Отправлено: 14.03.09 20:03. Заголовок: Scif пишет: ена вопр..

Scif пишет:

цитата:

ена вопроса в плане винта - копейки.

Ага, полторы ты ры копейками

Scif пишет:

цитата:

в буте кроме того висел вызов госта, который при необходимости тупо перезаливал образ системного диска.

Все знакомо и все хорошо. Но если винт накрывается - есть шанс, что накрывается целиком

Scif пишет:

цитата:

даже терминалу надо оперативнку.

Оперативка сейчас очень дешевая, но все равно рублей на 500-700 меньше надо для терминала.