Отправлено: 19.06.08 18:20. Заголовок: Как быстро сделать колчан для стрел

Разумеется, можно пойти в магазин или к мастеру, который этим делом занимается, и просто купить за 1,5 тыс. р.
Но в ситуции цейтнота (до игры остались сутки - неделя)...
Можно сворганить себе колчан и самому... вполне удовлетворительный и удобный, как показывает практика полевых РИ.
Смотрите рисунок. Основа конструкции - обычный упаковочный картон, сгипаемый в произвольный цилиндр.
Все, что показано синим, зеленым, красным и оранжевым цветом - это скотч.
Все, что показано желтым - красивая матерчатая ткань (любой подобающей расцветки, в том числе и нетканка), быстро сажаемая на клей "Момент" или "88".

 Отправлено: 15.07.08 10:20. Заголовок: Идиот-Гуру... "О..

Идиот-Гуру... "Офеня" - мелкий торговец вразнос. Какие нах "новые рынки сбыта"? И с чего наш идиот взял, что А. Никитин был офеней?

 Отправлено: 15.07.08 15:03. Заголовок: Gomozebra пишет: Он..

Gomozebra пишет:

цитата:

Они искали новые рынки сбыта товаров и очень часто находили. А.Никтин - успешно нашел, к примеру.

И чего он нашел-то? Индию? Ахрененный рынок сбыта для средневековой Руси - через татарские земли (ну это еще ладно - водой по Волге не так уж тяжко), через Персию (а вот это уже ж... - горно-пустынная местность), за семь верст киселя хлебать.
Кто мне тут втирал про тяжесть поставок тиса из Испании в Англию? А до Индии от Руси в разы подалее. Так что кое кому стоит все таки быть последовательным - если уж Индия для Руси в 14в. - перспективный рынок, то поставки из Испании в Англию - легче легкого.
Да и кстати успех Никитина не впечатляет - вернулся он разоренным и помер в нищете.

 Отправлено: 15.07.08 15:26. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

И чего он нашел-то? Индию?

С которой к тому моменту уже торговали португальцы...
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Ахрененный рынок сбыта для средневековой Руси

Совершенно непонятно - и чего туда сбывать?
Фельдинтендант пишет:

цитата:

через татарские земли (ну это еще ладно - водой по Волге не так уж тяжко), через Персию (а вот это уже ж... - горно-пустынная местность), за семь верст киселя хлебать.

Персия - это да, проблема, причем остававшаяся таковой и в середине 20го века. Морем проще и, пожалуй, быстрее ;)

 Отправлено: 15.07.08 15:27. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Идиот-Гуру... "Офеня" - мелкий торговец вразнос.

Великая и Ужасная, как обычно, не удосужилась даже прочитать выложенные ссылки.

Фельдинтендант пишет:

цитата:

И чего он нашел-то? Индию?

Вообще-то пути в Индию примерно в эти же (и последующие) годы многие европейцы искали. Например, Марко Поло, Васко де Гама. Да и Христофор Колумб плыл (официально) не в Индию, а в Америку. Рынок сбыта товаров - и вправду - не маленький, особенно если учитывать возможность вывоза из него пряностей, ценившихся в Европе на вес золота.

 Отправлено: 15.07.08 15:30. Заголовок: Irrtum пишет: особе..

Irrtum пишет:

цитата:

особенно если учитывать возможность вывоза из него пряностей

А теперь вопрос - была ли такая возможность у русских купцов? Учитывая то что по дороге - Персия? С которой кстати - вполне торговали по Волге и Каспию? А с сухопутными перевозками - они сами вполне справлялись и без русских купцов?

Марко Поло и Васко де Гама жили несколько раньше.

 Отправлено: 15.07.08 15:40. Заголовок: А проще было (что и ..

А проще было (что и делали) торговать непосредственно с Персией.
Никитин же вообще на Камчатку залез, кстати... в общем вклад у него в географию таки есть.. а вот с торговлей - разве что та же пушнина.
Иди что там тогда на Камчатке добывали?

 Отправлено: 15.07.08 15:47. Заголовок: German пишет: А теп..

German пишет:

цитата:

А теперь вопрос - была ли такая возможность у русских купцов?

Золото, набитое в карманы или заплечные мешки, не перестает быть золотом. Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы.

 Отправлено: 15.07.08 15:59. Заголовок: Крысокот пишет: Ни..

Крысокот пишет:

цитата:

Никитин

Никитин как раз в Индию залез Камчатка - это Дежнев с Хабаровым.
Irrtum пишет:

цитата:

Золото, набитое в карманы или заплечные мешки, не перестает быть золотом. Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы.

В том-то и дело - что не подарок, а результат порного труда. Надо привезти в Индию что-то, пользующееся спросом, продать, купить пряности, привезти их в Европу и продать там. И чтобы при этом не ограбили где-нибудь по дороге. По суше все это сложно и долго, требует больше людей и животных чем морем.

 Отправлено: 15.07.08 16:07. Заголовок: German пишет: По су..

German пишет:

цитата:

По суше все это сложно и долго, требует больше людей и животных чем морем.

Я бы сказал - в разы больше.

 Отправлено: 15.07.08 16:09. Заголовок: Irrtum пишет: Велик..

Irrtum пишет:

цитата:

Великая и Ужасная, как обычно, не удосужилась даже прочитать выложенные ссылки.

Я-то удосужилась, и Ваши ссылки подтверждают сказанное мною. А вот Гуру точно не удосужился посмотреть мою ссылку.

 Отправлено: 15.07.08 16:12. Заголовок: Irrtum пишет: Мало ..

Irrtum пишет:

цитата:

Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы.

Ага, и десяток-другой-третий сидящих на тракте баронов/князей/герцогов/ханов тоже. И поэтому каждый из них пошлину хочет, и у каждого есть чиновники этим делом ведающие, и они тоже хотят (помимо пошлины), а у чиновников есть помошники и писари и они таки тоже хотят... Это не считая просто разбойного люда.

 Отправлено: 16.07.08 09:12. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Я бы сказал - в разы больше.

По-моему на порядки :) Если добиваться сравнимого оборота а не разового тоннажа

 Отправлено: 16.07.08 15:44. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Ага, и десяток-другой-третий сидящих на тракте баронов/князей/герцогов/ханов тоже. И поэтому каждый из них пошлину хочет, и у каждого есть чиновники этим делом ведающие, и они тоже хотят (помимо пошлины), а у чиновников есть помошники и писари и они таки тоже хотят.

Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника.
Не надо лишних аллегорий. Даже в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали. Тоже почти на вес золота стоила, и была лучшим разменным товаром в 20-е годы.

 Отправлено: 16.07.08 23:47. Заголовок: Begemot пишет: Есл..

Begemot пишет:

цитата:

Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника.

Бомжи как средство организации крупномасштабной торговли с рекордным оборотом - это да, это по-гурьски

Между прочим, одинокий путник без охраны, даже бомжового вида, был не застрахован от, например, работорговцев. Или от невинного баронского развлечения - мечом на всем скаку развалить побродяжку надвое.

Begemot пишет:

цитата:

в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали. Тоже почти на вес золота стоила,

Откеда дровишки? Как всегда, слышал Гуру звон, да не знает, где он?

Мне инересно, в частности, из каких местностей в какие происходил такой вот трансрорт соли, в каких (хотя бы оценочно) масштабах, и какие цены на тот момент там держались (в исходной точке и в конечной). Особенно хочется подтверждений насчет цены на вес золота. Или для Гуру на порядки меньше - это "почти столько же"?

 Отправлено: 17.07.08 00:46. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Откеда дровишки?

Это из сказки (эта сказка в нескольких вариациях существует). Так и называется "Соль". Про короля и его трех дочек. Две старшие пожелали в подарок от отца золото и драгоценности, а младшая - соль. Разгневанный таким плебейским поведением дочери, отец велел взвалить ей на плечи мешок соли и выгнать из дворца, чтоб она с этим мешком так и скиталась. Ну, поскольку это сказка, то и конец там сказочный. В королевстве жестокого отца внезапно исчезла вся соль (ессно, кроме той, которая была в мешке на плечах опальной принцессы), ну и, конечно же, король понял, что на самом деле соль - дороже золота и драгоценных камней, и принял дочь обратно с почестями (и солью).
Только сказка, попав в ту кашу, что в Гуриной голове - трансформировалась, как обычно, невесть во что...

 Отправлено: 17.07.08 07:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Между прочим, одинокий путник без охраны, даже бомжового вида, был не застрахован от, например, работорговцев. Или от невинного баронского развлечения - мечом на всем скаку развалить побродяжку надвое.

Это - так. Случаи "пробы клинка" на бродягах и в Европе встречались. Но гораздо реже, чем в Японии. Все-же христианские страны, как-никак. И рыцарю бывало стыдно обнажать меч против беззщитного путника - хотя бы перед своими спутниками (другими рыцарями или дамами). Про то, что в зап. европе оное обычно еще и законом запрещалось (наряду с работорговлей) - и упоминать не удобно.
В России же мастера-кузнецы часто гравировали на клинке: "без нужды - не вынимай, без славы - не вкладывай". Очень российская пословица, по сути и духу. Дружиник князя (думаю) не станет прилюдно нарушать этот всем известный девиз.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Мне инересно, в частности, из каких местностей в какие происходил такой вот трансрорт соли, в каких (хотя бы оценочно) масштабах, и какие цены на тот момент там держались (в исходной точке и в конечной).

Можно набрать в строке поиска "соледобыча на Азовском море", например, и нажать мышкой кнопочку такую справа: "поиск".

 Отправлено: 17.07.08 09:55. Заголовок: Begemot пишет: Если..

Begemot пишет:

цитата:

Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника.

А из интереса - "зачем этому нищему такой большой баул?". Ну и сам нищий - денег стоит, на Востоке рабство вполне себе было, а идти ему через Степь, Кавказ и Персию. В случае с одним человеком, морской и речной путь отпадает - с лодкой он может и управится, но по Каспию лодка до Ирана не дойдет, там вполне себе шторма бывают.
Begemot пишет:

цитата:

Не надо лишних аллегорий. Даже в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали.

Ага, едучи пассажирами в поезде а не пешком.
Tortilla пишет:

цитата:

Это - так. Случаи "пробы клинка" на бродягах и в Европе встречались.

Tortilla пишет:

цитата:

Про то, что в зап. европе оное обычно еще и законом запрещалось (наряду с работорговлей)

А причем здесь Европа, когда идти ему через Персию? Ну и степняки тоже не подарок.
Tortilla пишет:

цитата:

Дружиник князя (думаю) не станет прилюдно нарушать этот всем известный девиз.

А вот нукер какого-нибудь хана - может и нарушить. А может и на аркане уволочь.

 Отправлено: 17.07.08 12:24. Заголовок: Гуру, про цивилизова..

Гуру, про цивилизованные способы добычи и распространения соли мы все знаем и так. Мне интересно что-нибудь новенькое услышать

Особенно, про соль на вес золота в исторически обозримом прошлом. Про масштабы бомжового транспорта соли в упомянутые времена, и прочую гурьскую пургу - причем, с конкретными цифрами, фактами, ссылками.

 Отправлено: 17.07.08 14:35. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

причем, с конкретными цифрами, фактами, ссылками.

Это пускай сами под себя и под других ищут те, кто колотит про себя понты как о Великом Историке.
Мы же - люди простые, просто, очень культурные, и знаем, что соль еще со средневековья была весьма прибыльным товаром. Особенно - в европе.
А пряности из Индии - тем более.

 Отправлено: 17.07.08 14:49. Заголовок: Вампир пишет: А пря..

Вампир пишет:

цитата:

А пряности из Индии - тем более.

с этим никто и не спорит. Но вот способ доставки их в Европу бомжом в заплечном мешке вызывает подозрения. Про наличие в средневековье Разбойников (а почему с болшой буквы?) которые грабят все подряд ты же и пишешь в соседней теме.