Отправлено: 03.02.09 06:46. Заголовок: Говноплате Натальи МВ (продолжение)

Сейчас, я вижу, некоторые немного подзабыли, как на самом деле выглядело знамениттое Говноплатье дизайна Натальи МВ.
И она решилась по второму разу выложить в сеть это НЕЧТО, немного осветленное и измененное в Фотошопе.
При этом колотит понты, что вот именно так и должны выглядеть все на дико Антуражной игре.

 Отправлено: 24.04.09 09:26. Заголовок: Мэй пишет: Во-первы..

Мэй пишет:

цитата:

Во-первых, светские портреты писали совсем не монахи, тем более в 16-м веке.

Во-первых, это вариант - тоже уже упомянут и разобран:
Темная Drow пишет:

цитата:

Есть и другой вариант: если фреску или картину рисовал нанятый монастырем известный и талантливый художник. Но и в этом случае его работа проходила очень строгую Цензуру церковного начальства. Так что ему приходилось тщательно закрывать платьями и рясами все колени, а ноги ниже колен - закрывать изображениями штанишек, одетых под платье.

Мэй пишет:

цитата:

Во-вторых, остались сами платья, с достаточно ранних времен.

Любая ткань - истлевает за 100 лет.
Вот мечи - те да, могут и 300-400 лет храниться. Но даже там ничего ранее 17 века в хорошем (не ржавом состоянии ) пока не наблюдается.
Мэй пишет:

цитата:

В-третьих, остались подробные описания.

Описания? Это где? В церковных библиях? Которые год от года от руки преписывались и повествуют о событиях до нашей эры - строительстве Храма Соломона и прочем? Что-то я не припомню никаких описаний костюма в Библии. Но если Мэй что-то там нашла и разрыла - пускай познакомит нас, не просвещенных, с этим Описанием чьего-то Платья в Библии.

 Отправлено: 24.04.09 09:29. Заголовок: Мэй пишет: Иными сл..

Мэй пишет:

цитата:

Иными словами, надо хоть что-то узнать о предмете, а потом рассуждать, а то друзья Гуру и он сам вечно в лужу плюхаются.

Пока что Фальстаф красиво посадил в лужицу как раз любителей Говноплатий: привел историческую картину, на которой изображены Голые Ноги. А выше пояса - все нормально, красивая одежда.
Вот так все бредни и развеиваются: не было этих платий до земли на мирянах, они лишь на близких к церкви людях - в качестве ряс - были одеты.

 Отправлено: 24.04.09 09:53. Заголовок: Irrtum ну ты и слепа..

Irrtum ну ты и слепая придурь, ога...

 Отправлено: 24.04.09 13:50. Заголовок: Irrtum пишет: Любая..

Irrtum пишет:

цитата:

Любая ткань - истлевает за 100 лет.

Расскажите это мумиям, Гуру. Они и не знали, что им 100 лет.

 Отправлено: 24.04.09 14:22. Заголовок: Гость666 пишет: Irr..

Гость666 пишет:

цитата:

Irrtum пишет: цитата: Любая ткань - истлевает за 100 лет. Расскажите это мумиям

Про процесс Бальзамирования - слышим впервые? Как обычно.

 Отправлено: 24.04.09 14:30. Заголовок: Арлекин ну-ну. Расск..

Арлекин ну-ну. Расскажи нам , чем процесс бальзамирования способствует сохранению бинтов.

 Отправлено: 24.04.09 14:39. Заголовок: Напрячься, самостоят..

Напрячься, самостоятельно подумать....

 Отправлено: 24.04.09 14:48. Заголовок: Арлекин Дурашко ты, ..

Арлекин Дурашко ты, Гуря, и не подозреваешь, что скорость тления ткани зависит от такой массы факторов.....

 Отправлено: 25.04.09 01:58. Заголовок: Irrtum пишет: Во-пе..

Irrtum пишет:

цитата:

Во-первых, это вариант - тоже уже упомянут и разобран:

И совершенно безграмотно: на светских картинах рисовали и полностью обнаженных женщин, смущаться длиной юбки не стали бы. (Собственно, на церковных тоже Адамом и Евой как-то никто не смущался.)

Кстати, а древнегреческие статуи -- тоже подвергались церковной цензуре? А то там с длиной тоже все не так просто...

Irrtum пишет:

цитата:

Любая ткань - истлевает за 100 лет.

Ничего подобного. Сохранились платья даже раннего Средневековья -- в торфяных болотах, например. А уж платья 16-го и 17-го века вполне себе можно наблюдать в музеях. Им обеспечен уход и определенный режим атмосферы, т.е. носить их, конечно, нельзя, но разглядеть во всех деталях можно невозбранно.

Irrtum пишет:

цитата:

Описания? Это где? В церковных библиях? Которые год от года от руки преписывались и повествуют о событиях до нашей эры - строительстве Храма Соломона и прочем?

Зачем? Есть гораздо более приземленные книги -- от исторических хроник до элементарных описей имущества. Библия описывает только ту одежду, которая относится ко времени написания ее частей, и довольно скупо.

Короче говоря, Ирртум, не болтайте чуши. В Вашей компании это принято, я понимаю, но у нормальных людей вызывает уже некоторое отвращение.

 Отправлено: 25.04.09 05:12. Заголовок: Сохранились платья д..

цитата:

Сохранились платья даже раннего Средневековья

Да кагбе и от рима кой-что находили, в глине-то.
Чёта гуру гонит

 Отправлено: 25.04.09 08:35. Заголовок: anonymous, да, строг..

anonymous, да, строго говоря, остались достаточные куски ткани в, например, Пальмире римской эпохи, чтобы можно было судить о плетениях, узорах и материалах тогдашних тканей. Другое дело, что это не цельные костюмы -- цельные той эпохи видны на статуях, в деталях (мечта реконструктора, на самом деле).

А что гонит -- так это понятно, когда же он не?

 Отправлено: 25.04.09 10:15. Заголовок: Мэй пишет: Сохранил..

Мэй пишет:

цитата:

Сохранились платья даже раннего Средневековья -- в торфяных болотах, например.

Угу. Почти полный комплекс мужского костюма 14в. из торфяных болот Бокстена, т.н. "бокстенский человек".
Великолепно сохранившиеся мужские и женские комплексы из захоронений в Исландии (в вечной мерзлоте).
И т.д. и т.д. Толька для гури все это строго засекречено, ему евоная религия тупизны не позволяет это найти и понять.
Ну придурок убогий, что с него взять...

 Отправлено: 28.04.09 12:57. Заголовок: Мэй пишет: Сохранил..

Мэй пишет:

цитата:

Сохранились платья даже раннего Средневековья -- в торфяных болотах, например

Там не платья, а мечи сохранились. Да и те - со сгнившими деревянными частями ( то есть фактически уже без оных).
Был такой у древних обычай: некоторые мечи - кидали в болото в жертву духу озера или другим божествам.
Но и там - маленький подвох: кидали не боевые мечи (не идиоты с хорошим оружием расставаться), а те, которые уже кирдык или не очень жалко.

 Отправлено: 28.04.09 13:00. Заголовок: Фельд пишет: Велико..

Фельд пишет:

цитата:

Великолепно сохранившиеся мужские и женские комплексы из захоронений в Исландии (в вечной мерзлоте).

Ага, еще и мамонтенка из ледника можно вспомнить.
http://www.gazeta.ru/science/2007/07/12_a_1906250.shtml
Но вот маленькая проблема: на трупах-то, вмерзших в лед, - никаких колготок-то не надето.

 Отправлено: 28.04.09 13:02. Заголовок: Да и одежды - имеют,..

Да и одежды - имеют, как правило, обычный покрой, вообще без окраски.
Оно и не удивительно: красить ткань - технология очень сложная и специфическая, требует не плохого технологичесокго уровня.

 Отправлено: 28.04.09 13:10. Заголовок: Гуря зная состав кра..

Гуря зная состав красителя можно обнаружить его остатки на старых тканях.Irrtum пишет:

цитата:

Но вот маленькая проблема: на трупах-то, вмерзших в лед, - никаких колготок-то не надето.

Вот только маленькая проблема, найденные шоссы есть, например остатки наблюдаются у бокстенской находки. И интерпретируются они вполне однозначно.

 Отправлено: 28.04.09 15:07. Заголовок: Хм, мамонтенок в кол..

Хм, мамонтенок в колготках.
Это на Гуру так жара действует?

 Отправлено: 29.04.09 10:09. Заголовок: Falstaff пишет: най..

Falstaff пишет:

цитата:

найденные шоссы есть, например остатки наблюдаются у бокстенской находки. И интерпретируются они вполне однозначно.

Интерпретация - это всегда 1 из возможных Обяснений, а не единственно-верное.
Казалось бы, общеизвестный Факт:
У древних римлян - не было Штанов (в отличие от варваров), да и до них - штаны вряд ли были известны (например, у древних греков и египтян).
Про это сняты даже кинофильмы:
http://opentorrent.ru/photos/09020219122819204_f0_0.jpg
Но вот - факт, опровергающий на корню всю эту такую стройную картину бесштанного хождения по Ледниковому Периоду.
http://www.infomarker.ru/history5_iceman.html
Тоже Щоссы, да? Или меховые Щорсы?

 Отправлено: 29.04.09 11:39. Заголовок: Tortilla пишет: У д..

Tortilla пишет:

цитата:

У древних римлян - не было Штанов (в отличие от варваров), да и до них - штаны вряд ли были известны (например, у древних греков и египтян).

То, что, скажем, русские не ходят в килте, не означает, что килт им неизвестен.
Tortilla пишет:

цитата:

стройную картину бесштанного хождения по Ледниковому Периоду.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Где греки и римляне - и где ледниковый период?

 Отправлено: 29.04.09 11:43. Заголовок: Ermungand пишет: То..

Ermungand пишет:

цитата:

То, что, скажем, русские не ходят в килте, не означает, что килт им неизвестен.

Именно.
Ермунганду не известен Килт?
http://www.kiltshop.ru/
а Хирд? Тоже ему не известен?
http://litforum.ru/lofiversion/index.php/t18406-200.html
http://imperiall.1bb.ru/index.php?s=7d769f23f205a923aada033ece731a2b&act=Print&client=printer&f=193&t=3443