Отправлено: 20.12.08 12:08. Заголовок: Война Судного дня (хочу узнать мнение Гуру)

Четвёртая арабо-израильская война, Война Судного дня, Октябрьская война — военный конфликт между Израилем с одной стороны и Египтом и Сирией с другой, был начат 6 октября 1973 года арабскими странами, закончился через 18 дней .

Война началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур. Армии пересекли линии прекращения огня на Синайском полуострове и Голанских высотах и начали продвижение вглубь Израиля.[2]

Первые 24-48 часов успех была на стороне египтян и сирийцев, но после этого исход войны начал склоняться в пользу Израиля. На второй неделе войны сирийцы были полностью вытеснены с Голанских высот, на синайском фронте израильтяне «ударили в стык» двух египетских армий, пересекли Суэцкий канал (старую линию прекращения огня) и отрезали 3-ю египетскую армию от баз снабжения. Вскоре последовала резолюция ООН о прекращении огня.

Конфликт имел далеко идущие последствия для многих наций. Так, арабский мир, униженный сокрушительным поражением в Шестидневной войне, несмотря на новое поражение, всё же почувствовал, что его гордость в некоторой мере восстановлена благодаря ряду побед в начале конфликта.

Война также во многом содействовала заключению Кэмп-Дэвидских соглашений в 1977 году, либерализации египетской внутренней и внешней политики, а позднее и уходу Египта из сферы советского влияния.

Война готовилась долго и тщательно. Кроме чисто военных мер в отношении Израиля она включала применение экономического и политического воздействия на союзников Израиля. Страны члены ОПЕК ввели эмбарго на продажу нефти странам Западной Европы, а также повысили цену на сырую нефть втрое. 28 стран Чёрной Африки разорвали дипломатические отношения с Израилем.

Война явилась продолжением арабо-израильского конфликта — многолетней вражды, ставшей причиной многих сражений и войн, начиная с 1948 года. Во время Шестидневной войны в 1967 году Израиль захватил Синайский полуостров вплоть до Суэцкого канала, ставшего, таким образом, зоной прекращения огня, и примерно половину Голанских высот, ранее целиком принадлежавших Сирии.

В первые послевоенные годы Израиль построил линии укреплений на Голанских высотах и Синайском полуострове. В 1971 году Израиль потратил 500 миллионов долларов на постройку мощной линии укреплений на Синае, получившей название «линия Бар-Лева» в честь генерала Хаима Бар-Лева, спроектировавшего её.

В то же время, как вспоминал потом президент Израиля Хаим Герцог:

19 июня правительство национального единства Израиля единогласно проголосовало за возврат Синая Египту, а Голанских высот Сирии в обмен на мирные соглашения. Предполагалось, что Голаны должны были стать демилитаризованной зоной, и должно было быть принято специальное соглашение по вопросу Тиранского пролива. Правительство также решило начать переговоры с королём Иордании Хуссейном по вопросу определения восточной границы.

США должны были убедить арабских соседей Израиля принять это соглашение. Американское руководство было проинформировано об израильском решении, но решение не было передано другой стороне конфликта. По крайней мере, нет никаких свидетельств о том, что правительства Египта и Сирии получили от США это предложение. Решение правительства Израиля хранилось им в строгой тайне до октября 1967 года, когда оно было отменено.

И Египет, и Сирия хотели возврата земель, потерянных в Шестидневной войне. Однако, на хартумском арабском саммите было принято решение, называемое «тремя „НЕТ“»: никакого мира, нет признанию Израиля и нет переговорам с ним.

Египетский президент Гамаль Абдель Насер умер в сентябре 1970 года. Его преемником на посту стал Анвар Садат, решивший воевать с Израилем и вернуть земли утраченные в 1967 году.

Военные действия

Синайский фронт

Боевые действия на синайском фронте с 6 по 15 октября.

После пересечения Суэцкого канала, высадившиеся на Синае египетские войска не продвигались вперёд слишком далеко, чтобы не выйти из зоны действия ракетных батарей ПВО, оставшихся по ту сторону канала, и не остаться, таким образом, беззащитными перед израильскими ВВС. Египтяне помнили, что в Шестидневную войну ВВС Израиля буквально разгромили неприкрытые с воздуха арабские армии, и не хотели повторения того же сценария. Вот почему после 1967 года Египет и Сирия начали массовую установку приобретённых в Советском Союзе зенитных батарей ПВО на территориях, примыкающих к линии прекращения огня. Против этих новых установок израильские ВВС были фактически бессильны, так как их самолёты не имели никаких средств для борьбы с этим видом ПВО.

Чтобы отразить ожидаемую израильскую контратаку, египтяне оснастили первую волну своих наступающих войск беспрецедентным количеством переносных противотанковых установок: ручных противотанковых гранатомётов и более совершенных ПТУР «Малютка», позднее хорошо зарекомендовавших себя в отражении израильских танковых контратак. Каждый третий египетский солдат нёс на себе одно из противотанковых средств. Историк и журналист Авраам Рабинович пишет: «Никогда прежде противотанковые средства не использовались в бою столь интенсивно». Огневые позиции на египетской стороне также были перестроены: их сделали в два раза выше израильских позиций на противоположном берегу канала. Это дало египтянам важное преимущество: с новых позиций было очень удобно вести огонь по позициям израильтян, особенно по заезжающей на позиции бронетехнике. Масштаб и эффективность египетской стратегии размещения противотанковых средств в сочетании с невозможностью израильских ВВС осуществлять прикрытие своих войск (из-за батарей ПВО), явились причиной тяжёлых потерь, понесённых армией Израиля на Синайском фронте в первые дни войны.

Египетская армия приложила большие усилия для быстрого и эффективного прорыва израильской оборонительной полосы. На своём берегу канала израильтяне построили восемнадцатиметровые заграждения, сделанные, в основном, из песка. Изначально, для преодоления такого рода препятствий египтяне пользовались взрывчаткой, пока один из молодых офицеров не предложил использовать для этой цели мощные водомёты. Идея понравилась командованию, и в Германии было куплено несколько мощных водомётов. Египетские войска использовали эти водомёты при пересечении Суэцкого канала, и использовали их очень успешно: водомёты быстро размыли заграждения. После того, как заграждения были размыты, египтяне пересекли канал на специальных плотах и других переправных средствах. После переправы были захвачены все укреплённые пункты израильтян кроме одного. В ходе скрупулёзно отрепетированной операции объединёнными усилиями двух своих армий египетские войска продвинулись на 15 км. в глубь синайской пустыни. Израильский батальон, находившийся на позициях линии Бар-лева столкнулся с силами, превосходящими его в несколько раз. Батальон был быстро разбит, уцелел только один укреплённый пункт под кодовым названием «Будапешт», он так и не был взят до конца войны.

8 октября командующий израильским южным фронтом Шмуэль Гонен, пробывший в должности только 3 месяца после отставки генерала Ариэля Шарона, приказал бригаде Габи Амира контратаковать окопавшихся в районе Хизайон египтян. Контратака в районе Хизайон не сулила израильтянам ничего хорошего, так как там приближающиеся танки могли быть легко уничтожены огнём египетских ПТУР, установленных на удобных огневых позициях. Несмотря на нежелание Амира, приказ был выполнен. Результат контратаки оказался плачевным для израильтян. Ближе к ночи египетская контратака была остановлена 143 танковой дивизией Ариэля Шарона, мобилизованного на южный фронт - Шарон остался на этой должности до окончания войны. После этого наступила пауза. В течение нескольких дней ни одна из сторон не предпринимала серьёзных и решительных действий. Египтяне остановились, выполнив первоначальную задачу - форсирование Суэцкого канала, и закрепившись на синайском берегу. Израильтяне заняли гибкую оборону и ожидали подхода резервов.

Боевые действия на синайском фронте с 15 по 24 октября.

Начальник израильского Генштаба Давид Эльазар сменил командующего Южным фронтом: вместо Гонена, показавшего свою некомпетентность, он вернул на должность вновь мобилизованного Хаима Бар-Лева. Между тем, опасаясь, что смена командующего во время войны плохо скажется на моральном духе войск, Эльазар оставил Гонена на южном фронте в должности начальника штаба при Бар-Леве.

После нескольких дней ожидания, Садат, желая улучшить положение сирийцев, отдал приказ своим генералам (в их числе Сааду Эль Шазли и Ахмад Исмаилу Али) готовить наступление. Генерал Саад Эль Шазли писал в своих мемуарах, что он выступал против этого решения и даже говорил Садату, что данное решение является опаснейшей стратегической ошибкой. По версии генерала, именно отстаивание этой позиции привело к тому, что его практически отстранили от командования. Египетское наступление началось 14 октября. «Наступление египтян, самое массивное со времён первого наступления в день Йом Киппур, оказалось совершенно неудачным, это был первый египетский промах с начала войны. Вместо того, чтобы, маневрируя, копить боевую мощь, она, за исключением броска через вади, была исрасходована на лобовую атаку против готовых к ней израильских бригад. Потери египтян за тот день составили примерно 150-250 танков.»

На следующий день, 15 октября, израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» («Отважные»)- контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала. Это наступление выявило полную смену тактики, которую произвели израильтяне, ранее всецело полагавшиеся на поддержку танков и авиации. Теперь израильские пехотинцы стали проникать на позиции египетских противотанковых батарей и батарей ПВО, бессильных против пехоты.

Дивизия, возглавляемая генерал-майором Ариэлем Шароном, атаковала египтян севернее Большого Горького озера, вблизи Исмаэлии. Израильтянам удалось найти слабое звено в обороне противника - на стыке Второй египетской армии, находившейся севернее, и Третьей армии на юге. В одном из самых жестоких сражений за всю войну, «бое за Китайскую Ферму» (ирригационный проект на восточной стороне канала) израильским войскам удалось прорвать оборону египтян и выйти на берега Суэца. Небольшой отряд пересёк канал и начал наводку понтонного моста на том берегу. На протяжении 24 часов солдаты переправлялись через канал на надувных лодках без какой-либо дополнительной механизированной поддержки. Против египетской танковой угрозы солдаты были оснащены противотанковыми ракетами M72 LAW. К тому же, теперь, когда противовоздушная и противотанковая обороны египтян были нейтрализованы, пехота могла снова полагаться на танковую и воздушную мощь.

Перед войной, опасаясь того, что израильтяне захотят пересечь канал, страны Запада решили не продавать Израилю современные средства для мостонаведения. Поэтому израильтянам пришлось отреставрировать устаревший понтонный мост времён Второй мировой войны, приобретённый на французской свалке старой военной техники. После того, как в ночь на 17 октября понтонный мост через Суэцкий канал был построен, 163 дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону и начала быстро продвигаться на юг, чтобы отрезать Третьей египетской армии пути отступления и прервать линии её снабжения. В то же время дивизия выслала вперёд особые подразделения для уничтожения египетских батарей ПВО к востоку от канала. На 19 октября у израильтян было уже четыре наведённых понтонных моста. Под конец войны израильская армия была уже глубоко в тылу египтян. На момент подписания соглашения о прекращении огня войска ЦАХАЛ были уже в 101 км от Каира.

Голанские высоты

На Голанских высотах сирийцы атаковали израильские позиции, состоящие из двух бригад и одинадцати артиллерийских батарей, силами пяти дивизий и 188 батарей. К началу войны 180 израильских танков противостояли примерно 1300 сирийским. Таким образом, все израильские танки, находящиеся на плато, попали под первый удар. Кроме того, в самом начале боевых действий сирийцы вертолётным десантом высадили на горе Хермон группу коммандос, которая быстро захватила располагавшийся там мощный радар и систему укреплений.

Боевые действия на сирийском фронте

Израильское командование уделяло особое внимание боям на сирийском фронте. Боевые действия на Синайском полуострове происходили достаточно далеко и поэтому не представляли для Израиля такой опасности, какую представляли для государства бои на Голанских высотах. Если бы израильская оборона на Голанах была прорвана, то сирийские войска через несколько часов без каких-либо помех оказались бы в самом центре страны. Призванные резервисты немедленно перебрасывались на сирийский фронт. Из-за тяжести создавшегося положения резервистов "прикрепляли" к танкам и посылали на фронт сразу же после призыва, не тратя время на создание «органичных экипажей» (постоянные экипажи резервистов), установку пулемётов на танках и регулировку танковых прицелов.

Так же, как и египтяне на Синае, сирийцы старались всё время оставаться под прикрытием своих ракетных батарей ПВО, и так же, как и египтяне, сирийцы оснастили войска большим количеством противотанковых установок, применение которых, однако, оказалось не столь успешным из-за неровного, холмистого театра военных действий.

Сирийцы ожидали, что переброска израильских резервистов займёт по меньшей мере сутки. Между тем, первые резервисты начали прибывать на Голанские высоты уже через 15 часов после начала войны.

По окончании первого дня войны сирийцы, на то время численно превосходящие израильтян в отношении 9:1 достигли определённого успеха. Часть сирийских сил (танковая бригада) после преодоления израильского противотанкового рва свернула на северо-запад и начала наступать по мало используемой дороге, называемой «нефтяной дорогой» (часть функционировавшего ранее трансарабского нефтепровода), диагонально рассекающей Голанские высоты. «Нефтяная дорога» имела важнейшее стратегическое значение: от места сирийского прорыва израильских укреплений она вела к Нафаху - там находилось не только командование изральской дивизии, но и перекрёсток стратегически важных дорог. Ночью с первого на второй день войны лейтенант Цвика Грингольд, только что прибывший на поле битвы и не прикреплённый ни к какому подразделению сдерживал своим танком продвижение сирийской бригады, пока ему не прислали подкрепление. «В течение 20 часов «отряд Цвики», как он назывался по радиосвязи, меняя позиции и маневрируя, воевал с сирийцами - иногда один, иногда в составе более крупного отряда, меняя танки полдюжины раз, так как они выходили из строя из-за повреждений. Он был ранен и получил ожоги, но оставался в строю и постоянно появлялся в самый критический момент из самых неожиданных направлений, меняя, таким образом, ведение боя.» За свои действия Цвика Грингольд был награждён высшей воинской наградой Израиля — медалью «За героизм».

На протяжении четырёх дней сражений 7-й израильская танковая бригада под командованием Януша Бен-Галя удерживала за собой цепь холмов на севере Голан. Эти холмы прикрывали с севера штаб дивизии в Нафахе. По некоторым до сих пор неустановленным причинам сирийцы, которые были близки к захвату Нафаха, приостановили своё наступление в том направлении, позволив тем самым израильтянам укрепить свою линию обороны. Наиболее вероятным объяснением этого факта может являться то, что все планы наступления у сирийцев были просчитаны изначально, и те просто не захотели отходить от первоначального плана действий. На юге Голан положение израильтян было намного хуже: 188-я танковая бригада «Барак», занимающая позиции на местности, лишённой естественых прикрытий, несла тяжёлые потери. Командир бригады, полковник Ицхак Бен-Шохам, погиб на второй день сражения вместе со своим заместителем и начальником оперативного отдела (каждый - в своём танке) когда сирийцы отчаянно рвались к Тивериадскому озеру и Нафаху. К этому моменту бригада прекратила функционировать как единое соединение, однако, не смотря на это, уцелевшие экипажи на своих танках продолжали сражаться в одиночку.

Ситуация на Голанском плато начала коренным образом меняться после того, как начали прибывать резервисты. Прибывающие войска смогли затормозить, а потом, начиная с 8 октября, остановить сирийское наступление. Небольшие по размеру, Голанские высоты не могли служить в качестве территориального буфера, как Синайский полуостров на юге, но они показали себя серьёзным стратегическим укреплением, не позволявшим сирийцам подвергнуть бомбардировке израильские населённые пункты, находящиеся ниже. К среде, 10 октября последняя сирийская боевая единица была вытеснена за «Пурпурную линию», то есть за предвоенную линию прекращения огня.

Теперь израильтянам предстояло решить - продвигаться ли вперёд, то есть, идти в наступление на сирийской территории, или остановиться на границе 1967 года. Весь день 10 октября израильское командование обсуждало этот вопрос. Многие военные стояли за прекращение наступления, так как это, на их взгляд, позволило бы перебросить многие боевые части на Синай (двумя днями ранее произошло поражение Шмуэля Гонена в районе Хизайон). Другие поддерживали наступление на сирийской территории в направлении Дамаска: этот шаг выбивал бы Сирию из войны и укрепил бы статус Израиля как региональной сверхдержавы. Противники наступления возражали, что на сирийской территории есть множество мощных оборонительных укреплений - противотанковых рвов, минных полей и ДОТов. Поэтому, говорили они, в случае, если сирийцы возобновят атаки, будет удобнее обороняться, используя преимущества Голанских высот, чем на равнинной сирийской местности. Точку в споре поставила премьер-министр Голда Меир: «Переброска дивизии на Синай заняла бы четыре дня. Если бы война окончилась в это время, то она окончилась бы территориальными потерями Израиля на Синае и без какого-либо преимущества на севере- то есть, полным поражением. Это решение явилось политической мерой, и её решение было твёрдым - перейти «Пурпурную линию»... Наступление было запланировано на следующий день, четверг, 11 октября.»

С 11 по 14 октября израильские войска продвинулись вглубь сирийской территории, захватив территорию площадью 32 квадратных километра. С новых позиций тяжёлая артиллерия уже могла обстреливать Дамаск, находящийся в 40 км от войск.

«По мере того, как положение арабов становилось всё хуже, всё большее давление оказывалось на короля Иордании Хуссейна с тем, чтобы тот вступил в войну. Он нашёл оригинальный способ уступить давлению, не подвергаясь, однако, воздушной атаке израильтян. Вместо того, чтобы атаковать израильтян на общей границе, он послал экспедиционный корпус в Сирию. Через посредников в ООН он также дал понять израильтянам, об этих намерениях, в надежде, что Израиль не примет это как повод к войне, оправдывающий нападение на Иорданию... Даян не дал ни каких заверений, однако, открывать новый фронт в Израиле никто не хотел.»

Ирак также послал на Голаны свои экспедиционные силы в составе 30,000 солдат, 500 танков и 700 бронетранспортёров. Иракские дивизии оказались неприятным стратегическим сюрпризом для израильтян, которые ожидали, что будут оповещены разведкой о подобных перемещениях с точностью до суток. Иракские войска атаковали выдающийся южный фланг израильтян, вынудив последних отступить на несколько километров, чтобы избежать окружения.

Контратаки сирийских, иракских и иорданских войск приостановили продвижение израильской армии, но не смогли выбить израильтян из захваченного района Башан.

22 октября, после серьёзных потерь от огня укрепившихся сирийских снайперов, бойцы бригады Голани и коммандос Сайерет Маткаль отвоевали радар и укрепления на горе Хермон.

Война на море

Диаграмма битвы при Латакии

Битва при Латакии — сравнительно небольшое, но во многом революционное морское сражение, состоялась 7 октября, на второй день войны. Результатом битвы явилась победа израильского флота. Также была доказана состоятельность такого вида оружия, как небольшие ракетные катера, оснащённые средствами электронной защиты. Это было первое в мире сражение между ракетными катерами, оснащёнными ракетами типа «поверхность—поверхность». Битва также подчеркнула престиж ВМС Израиля, долгое время считавшихся «тёмной лошадкой» израильской армии, и выделила их значение, как независимой и эффективной силы. Из-за этого и некоторых других сражений сирийский и египетский флоты в течение всей войны не покидали своих средиземноморских баз, оставив таким образом израильские морские коммуникации открытыми.

Менее успешными оказались попытки прорыва израильским флотом египетской блокады Красного моря. Израиль не обладал на Красном море необходимым для прорыва количеством ракетных катеров. Впоследствии армейское руководство сильно сожалело о своей тогдашней неосмотрительности.

Ещё несколько раз за время войны израильский флот предпринимал небольшие рейды по египетским портам, в этих операциях участвовали коммандос 13-й флотилии. Целью рейдов было уничтожение лодок, используемых египтянами для переброски собственных коммандос в тыл Израиля. В целом, эти действия имели небольшой эффект и мало отразились на ходе войны.

Участие других государств

Кроме Египта, Сирии и Ирака некоторые другие арабские страны участвовали в войне, предоставляя финансирование и поставляя оружие. Полная сумма, в которую вылилась эта поддержка, до сих пор не установлена.

Саудовская Аравия и Кувейт предоставили финансовую помощь и послали некоторое количество войск для участия в конфликте. Марокко послало на фронт три бригады, в рядах арабских войск также было много палестинцев. Пакистан послал на фронт шестнадцать пилотов.

С 1971 по 1973 годы Ливия поставляла Египту истребители «Мираж», а также оказала помощь в размере 1 млрд долларов на подготовку к войне. Алжир послал эскадрильи истребителей и бомбардировщиков, бригады солдат и танки. Тунис послал на войну около 1000 солдат, которые воевали вместе с египтянами в дельте Нила, Судан послал 3500 солдат.

Куба также послала приблизительно 1500 солдат, включая экипажи танков и вертолётов, которые также приняли участие в военных действиях против израильской армии.

Политический кризис в Израиле

Через четыре месяца после окончания войны в Израиле начались антиправительственные акции протеста. Возглавил протест Моти Ашкенази, командир укреплённого пункта «Будапешт»- единственного укрепления на Синае, которое не было захвачено египтянами в начале войны. Недовольство правительством (и, в особенности, Моше Даяном) внутри страны было велико. Шимон Агранат, председатель верховного суда, был назначен главой комиссии по расследованию причин военных неудач в начале войны и неготовности к ней.

Первые выводы комиссии были опубликованы 2 апреля 1974 г. Шесть человек были признаны ответственными за неудачи:
Начальника Генерального штаба АОИ Давида Элазара было рекомендовано отстранить от должности после того, как комиссия признала его «несущим личную ответственность за оценку ситуации и готовность армии к войне».
Начальника военной разведки «Аман», генерала Эли Зейра и его заместителя, генерала Арье Шалева, было рекомендовано отстранить от должности.
Подполковника Бандмана, начальника египетского отдела в военной разведке и подполковника Гедалья, начальника разведки Южного округа, было рекомендовано убрать с должностей, связанных с разведкой.
Шмуэля Гонена, бывшего командующего Южным фронтом, было рекомендовано отправить в запас. Позднее, после полной публикации отчёта комиссии Аграната, которая последовала 30 января 1975 года, генералу пришлось оставить армию, так как комиссия признала, что он «оказался неспособным адекватно выполнять свои служебные обязанности и во многом ответственен за опасную ситуацию, в которую попали наши войска».

Вместо того, чтобы унять народное недовольство, отчёт только усилил его. Несмотря на то, что имена Голды Меир и Моше Даяна в отчёте не упоминались, и они были как бы очищены от обвинений, в народе все громче раздавались требования отставки премьера, и особенно Моше Даяна.

В конце концов, 11 апреля 1974 года Голда Меир ушла в отставку. За ней последовал весь кабинет, включая Даяна, который в прошлом дважды просил об отставке и дважды получал отказ от Голды Меир. Новым главой правительства, сформированного в июне того же года, стал Ицхак Рабин, бывший во время войны неофициальным советником при Элазаре.

 Отправлено: 22.12.08 13:11. Заголовок: Эта тема уже затраги..

Эта тема уже затрагивалась. Танки Т-62 и Т-64 - проиграли танку Меркаве по скорострельности, танк Т-72 - выиграл по дальнобойности. Вот и вся тактика, как мне кажется. Т-80 и Абрамс - тогда еще не существовали.

 Отправлено: 22.12.08 13:22. Заголовок: Меркава ЕМНИП тоже...

Меркава ЕМНИП тоже.

 Отправлено: 22.12.08 13:26. Заголовок: Я бы попросил Гуру п..

Я бы попросил Гуру поподробнее раскрыть тему Т-64 в арабо-израильских войнах

 Отправлено: 22.12.08 13:32. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

танку Меркаве

какбэ прототип Меркавы появился только год спустя- в 1974 г. Ждем новых откровений и готовимся собирать лулзы

 Отправлено: 22.12.08 13:41. Заголовок: Ну Колесницы впервые..

Ну Колесницы впервые применили в Ливанской войне

 Отправлено: 22.12.08 17:13. Заголовок: Помимио очевидного п..

Помимио очевидного плавания Гури-дебила в матчасти, у него вывих мозгов на еще более значимом моменте.

Уродец сводит боевые действия к танковым поединкам, а исход войны - к ТТХ отдельных образцов вооружения. Что такое тактика и стратегия, для него вообще неведомо.

 Отправлено: 22.12.08 20:56. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Уродец сводит боевые действия к танковым поединкам

Болван не понимает, что в условиях войны в пустыне никакие другие виды вооружения, кроме танков, не имеют значения. Вертолетам - негде прятаться (нет складок местности), а самолеты - слишком дороги.
В принципе, можно приплести сюда еще и современные сау - если бы они не были поразительно похожи на танки - настолько, что трудно вообще найти отличия.
Chaplain пишет:

цитата:

какбэ прототип Меркавы появился только год спустя- в 1974 г

Разные источники называют разные цифры года начала приозводства. Как бы то ни было, нет сомнений, что применение Израилем в войне Судного Дня трофейных Т-55 и Т-62 ясно указывает на то, что перед этим они были подбиты и захвачены в результате действий Меркав или чего-то сильно похожего. Не допотопные же Шерманы и Центурионы их подбили, правда?

 Отправлено: 22.12.08 21:47. Заголовок: Irrtum пишет: приме..

Irrtum пишет:

цитата:

применение Израилем в войне Судного Дня трофейных Т-55 и Т-62

и? Если их подбили а не захватили более-менее целыми, то как они их чинить будут? Запчасти откуда возьмут? СССР и сателлиты не продадут.
Irrtum пишет:

цитата:

Не допотопные же Шерманы и Центурионы их подбили, правда?

М-48 и М-60 Patton, не самый хреновый танк. + ВВС Израиля, одни из самых сильных на Ближнем Востоке.
Irrtum пишет:

цитата:

Болван не понимает, что в условиях войны в пустыне никакие другие виды вооружения, кроме танков,

Танки в пустыне- уязвимей некуда, идеальная мишень для авиации.
Irrtum пишет:

цитата:

если бы они не были поразительно похожи на танки

Мда, Гуря, врешь и не краснеешь.
Irr

 Отправлено: 22.12.08 22:11. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Эта тема уже затрагивалась. Танки Т-62 и Т-64 - проиграли танку Меркаве по скорострельности, танк Т-72 - выиграл по дальнобойности.

Что за деткий сад гуру бля? Ты когда-нибудь научишься нормальным языком говорить, а не "скорострельности и дальнобойности". Кода что-то подобное пишешь изволь какие-нибудь данные приводить, факты.


Irrtum пишет:

цитата:

Болван не понимает, что в условиях войны в пустыне никакие другие виды вооружения, кроме танков, не имеют значения

То-то амеры в Ираке использовали авиацию и артиллерию на всю катушку.

Irrtum пишет:

цитата:

Вертолетам - негде прятаться (нет складок местности)

В данном случае им и не надо прятаться в складках местности, их дальность поражения ораздо выше чем у танков.

Irrtum пишет:

цитата:

В принципе, можно приплести сюда еще и современные сау - если бы они не были поразительно похожи на танки - настолько, что трудно вообще найти отличия.

Тебе балбесу точно трудно найти эти отличия, но никак не нормальным людям.

Irrtum пишет:

цитата:

Т-55 и Т-62 ясно указывает на то, что перед этим они были подбиты и захвачены в результате действий Меркав

И как же ты это определил?

 Отправлено: 22.12.08 22:53. Заголовок: Irrtum пишет: я. Ве..

Irrtum пишет:

цитата:

я. Вертолетам - негде прятаться (нет складок местности)

а земля плоская- плоская.
по прежнему жду подробностей про
Темная Drow пишет:

цитата:

Танки Т-62 и Т-64 - проиграли танку Меркаве по скорострельности

в войне судного дня.

 Отправлено: 22.12.08 23:07. Заголовок: Chaplain пишет: ВВС..

Chaplain пишет:

цитата:

ВВС Израиля, одни из самых сильных на Ближнем Востоке.

Не одни из...Просто самые сильные...

 Отправлено: 23.12.08 01:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не одни из...Просто самые сильные...

Еще скажи что они самые сильные во всем мире после США, естественно.

 Отправлено: 23.12.08 06:52. Заголовок: Нет, не после США, н..

Нет, не после США, но ВВС Израиля в данном регионе самые сильные и хорошо обученные.

 Отправлено: 23.12.08 10:43. Заголовок: ZloyStos пишет: Еще..

ZloyStos пишет:

цитата:

Еще скажи что они самые сильные во всем мире после США, естественно

Ну не знаю как насчёт США но на уровне Великобритании и Франции.В общем в первой пятерке точно.Ещё там Германия.

 Отправлено: 23.12.08 14:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну не знаю как насчёт США но на уровне Великобритании и Франции.В общем в первой пятерке точно.Ещё там Германия.

Угу. А Россией значит и не пахнет нигде?

 Отправлено: 23.12.08 14:24. Заголовок: ZloyStos пишет: Угу..

ZloyStos пишет:

цитата:

Угу. А Россией значит и не пахнет нигде?

ИМХО новый Гуря черпает знания из "Красного шторма" Тома Кленси.

 Отправлено: 23.12.08 14:38. Заголовок: ZloyStos пишет: Угу..

ZloyStos пишет:

цитата:

Угу. А Россией значит и не пахнет нигде?

Сдается мне, что с налётом в 25 часов в год - по уровню подготовки не пахнет. Либо "замыкает" пятерку...

 Отправлено: 23.12.08 14:39. Заголовок: Chaplain пишет: нов..

Chaplain пишет:

цитата:

новый Гуря черпает знания из "Красного шторма" Тома Кленси.

Я, в целом, не очень люблю неофантаста Калашникова, но уж лучше пусть о ТТХ ТД СССР судят по нему :)

 Отправлено: 23.12.08 15:26. Заголовок: German пишет: Сдает..

German пишет:

цитата:

Сдается мне, что с налётом в 25 часов в год - по уровню подготовки не пахнет. Либо "замыкает" пятерку...

Сильно сомневаюсь что входим в десятку.Но хоть один адекват...

 Отправлено: 23.12.08 15:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь что входим в десятку.

А это как посмотреть - если по уровню подготовки то, да, наверное даже не в десятке. Если по каким-то комплексным критериям - учитывающим и подготовку и ТТХ и количество (см. "строй, мля, имеет значение!") то в десятку может и влезают. А по другим комплексным критерияс, разработаным в Генштабе для подготовки доклада Верховному Главнокомандующему могут и на первом месте оказаться (или на втором - после "ВВС стран НАТО", но перед Швецией, Финляндией и Украиной)

 Отправлено: 23.12.08 15:49. Заголовок: German пишет: А по ..

German пишет:

цитата:

А по другим комплексным критерияс, разработаным в Генштабе для подготовки доклада Верховному Главнокомандующему могут и на первом месте оказаться (или на втором - после "ВВС стран НАТО", но перед Швецией, Финляндией и Украиной)

Исключительно если по ТТХ опытных образцов и малых серий.На вооружении всё равно хлам старый, продаём новое(с другой стороны, ежели экономика в попе то ничего не поделаешь).
German пишет:

цитата:

Если по каким-то комплексным критериям - учитывающим и подготовку и ТТХ и количество (см. "строй, мля, имеет значение!") то в десятку может и влезают

Сильно натянуто будет.Железо тоже старое...

 Отправлено: 23.12.08 16:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сильно натянуто будет.Железо тоже старое...

А у кого - новое, причем в количестве? "Еврофайтер" до ума довести не могут (хоття вроде приняли на вооружение), испанцы разные с турками да норвегами на F-15 летают - так что всю европейскую "мелочь" отбрасываем. Германия, Англия, Франция, американские соединения, раскиданные по всей Европе, м.б. Швеция - они новый SAAB вроде как сделали, и РФ - и много разных Португалий и Украин в "зоне вылета" из десятки ;)

И вообще, развели мы тут оффтоп. теерь откровений Гуру про Щитоносные Меркавы 60х годов выпуска не дождемся, нутром чую.

 Отправлено: 23.12.08 16:03. Заголовок: Да я как бы не о тип..

Да я как бы не о типах хотя Ф-22 не стар совсем.Я о техническом состоянии.В Израиле например Миражи и Ф-15 все новые(ну почти все).Они заменой занимаются.А у нас?ЕМНИП по три самолета в год и то не факт что боевых...

 Отправлено: 23.12.08 20:19. Заголовок: German пишет: "..

German пишет:

цитата:

"Еврофайтер" до ума довести не могут

Это потому, что Французы с Немцами постоянно грызтутся, чей проект лучше.
Немцы кучу технологий в F-22 вложили, вот и тячнут одеяло на себя, чтобы на его основе еврофайтер делать.
А французы - за свой Мираж горой стоят.
Шведы же - за свой Дракен. Но он-то хотя бы на Мираж сильно похож, а вот F-22- не ко двору, зато уже реально разработанный.

 Отправлено: 23.12.08 20:28. Заголовок: О. Дебилоцетин не уд..

О. Дебилоцетин не удержался, вылез снова своими "познаниями" народ смешить

Таки что у нас с его предыдущими "откровениями" - про Т-64, Т-72 и "Меркавы" в Войне Судного Дня?
Комментарии урода будут?
И как насчет того, что дебил не в курсе существования РПГ и ПТУР, а также роли авиации -
называя танки единственным противотанковым средством?
Как насчет того, что придурок-Гуря сводит всю тактику и стратегию к мерянию ТТХ отдельных единиц вооружения, полагая всю войну набором танковых поединков (идеальных сферических и в вакумме)?

 Отправлено: 24.12.08 11:56. Заголовок: Чем еще Гуря нас пор..

Чем еще Гуря нас порадует?

 Отправлено: 24.12.08 13:06. Заголовок: Chaplain пишет: Чем..

Chaplain пишет:

цитата:

Чем еще Гуря нас порадует?

в соседней теме радует ударными авианосцами с терминаторами :)))

 Отправлено: 24.12.08 22:36. Заголовок: German пишет: Сдает..

German пишет:

цитата:

Сдается мне, что с налётом в 25 часов в год - по уровню подготовки не пахнет. Либо "замыкает" пятерку...

Таков налет был в 90-е годы, а нынче уже 2009 на носу. Налет нынче изменился. У нас в области постоянно летают.

 Отправлено: 24.12.08 22:41. Заголовок: "Мы сильны нашей..

"Мы сильны нашей верой"

 Отправлено: 24.12.08 22:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: &..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

"Мы сильны нашей верой"

Я уже много раз говорил тебе, что ты очень много пиздишь и при этом реальной сути не знаешь.

 Отправлено: 24.12.08 23:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: &..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

"Мы сильны нашей верой"

Повторим.
Вот ещё цитатка про ваш образ мышления:Размышления приводят к сомнениям,сомнения приводят к ереси, ересь приводит к возмездию.

 Отправлено: 25.12.08 10:37. Заголовок: ZloyStos пишет: Так..

ZloyStos пишет:

цитата:

Таков налет был в 90-е годы, а нынче уже 2009 на носу. Налет нынче изменился. У нас в области постоянно летают.

Недавно видел статью по этому вопросу - 25 часов в год - это 2008й, "в среднем по стране". В 90е еще хуже было.

 Отправлено: 25.12.08 10:37. Заголовок: ZloyStos пишет: Так..

ZloyStos пишет:

цитата:

Таков налет был в 90-е годы, а нынче уже 2009 на носу. Налет нынче изменился. У нас в области постоянно летают.

Недавно видел статью по этому вопросу - 25 часов в год - это 2008й, "в среднем по стране". В 90е еще хуже было.

 Отправлено: 25.12.08 10:44. Заголовок: German пишет: 25 ча..

German пишет:

цитата:

25 часов в год - это 2008й, "в среднем по стране"

Истребитель может раз 15 и поднимается, бомбер три раза и спатеньки.

 Отправлено: 25.12.08 11:14. Заголовок: Цифры-не цифры, но у..

Цифры-не цифры, но у меня над домом- постоянно летают. Ближайший аэродром- хорошо так за городом, так что лететь им неблизко. А значит таки есть налёт.

 Отправлено: 25.12.08 11:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Истребитель может раз 15 и поднимается, бомбер три раза и спатеньки.

Налет считается в летных ЧАСАХ , а не в разах :)))
anonymous пишет:

цитата:

Цифры-не цифры, но у меня над домом- постоянно летают.

Да поболе летать стали, не так чтобы как при СССР, но и 95-е вышли на дежурство , и 160-е порой гоняют.

 Отправлено: 25.12.08 11:23. Заголовок: Scif пишет: Налет ..

Scif пишет:

цитата:

Налет считается в летных ЧАСАХ , а не в разах :)))

Я знаю.Но 25 часов это 15 раз по полтора часа.А Бомберу меньше чем часов на 5 смысла нет подниматься.

 Отправлено: 25.12.08 11:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А Бомберу меньше чем часов на 5 смысла нет подниматься

Почему вы так считаете? Отработка взлета/посадки - можно и быстрее. А навигацию (в длительном полете в основном она важна) - проще на тренажере.

 Отправлено: 25.12.08 11:48. Заголовок: German пишет: нави..

German пишет:

цитата:

навигацию (в длительном полете в основном она важна) - проще на тренажере.

Не скажи.Усталость полета тренажер врятли транслирует.Кислородные маски тоже.
Симуляторы конечно круто, но если пилот над местностью не летал, то ему никакойрадар не поможет...

 Отправлено: 25.12.08 11:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Усталость полета тренажер врятли транслирует.Кислородные маски тоже.

:))))))))))))))))))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

но если пилот над местностью не летал, то ему никакойрадар не поможет

какая местность, Ау.. стратеги бОльшую часть времени над атлантикой болтаются

 Отправлено: 25.12.08 16:30. Заголовок: Scif пишет: какая м..

Scif пишет:

цитата:

какая местность, Ау.. стратеги бОльшую часть времени над атлантикой болтаются

Китай бомбить тоже7

 Отправлено: 25.12.08 16:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Китай бомбить тоже7

как оно у китая- РВСН- есть?

 Отправлено: 25.12.08 16:38. Заголовок: Не вижу связи..

Не вижу связи

 Отправлено: 25.12.08 17:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не вижу связи

Чтобы увидеть- марш читать Клаузевица.
Заметтье , я не отсылаю к Жомини .

 Отправлено: 25.12.08 17:30. Заголовок: У Клаузевицы упомяну..

У Клаузевицы упомянуты РВСН?Нет Тогда какого хрена?

 Отправлено: 25.12.08 17:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У Клаузевицы

Клаузевица .
У него как то про стратегию, а не про то чем бомбить :)))

 Отправлено: 25.12.08 18:15. Заголовок: German пишет: Недав..

German пишет:

цитата:

Недавно видел статью по этому вопросу - 25 часов в год - это 2008й, "в среднем по стране". В 90е еще хуже было.

Эт какую статью? Я вот читал что порядка 65 часов составляет средний налет нынче.

 Отправлено: 25.12.08 18:18. Заголовок: Scif пишет: Клаузев..

Scif пишет:

цитата:

Клаузевица .

Это была ирония.Прусский генерал без побед считается докой в военном искустве.нуну.Вот наука побеждать да имеет право на жизнь.
ZloyStos пишет:

цитата:

про стратегию, а не про то чем бомбить

Так ведь война в воздухе ни на что не похожа...

 Отправлено: 25.12.08 18:19. Заголовок: http://www.aviaport...

http://www.aviaport.ru/digest/2002/12/05/41370.html

цитата:

Средний годовой налет летчиков Командования специального назначения (КСН), созданного недавно на базе Московского округа ВВС и ПВО, увеличился в 2002 году почти на треть. Об этом "Интерфаксу-АВН" в четверг сообщил командующий войсками КСН генерал-лейтенант Юрий Соловьев. "Положительным итогом прошедшего учебного года является то, что налет у наших летчиков увеличился в среднем на треть - с 20 часов до 27", - сказал Ю.Соловьев. В то же время, по его словам, наиболее подготовленные летчики имеют налет выше среднего. Он составляет более 40 часов. "Это те летчики, которые научены летать в любых условиях дня и ночи, способны в качестве инструкторов готовить молодежь, могут руководить полетами и управлять боем. Они составляют 30-40 процентов от списочного состава. Уровень их подготовки сохранять наиболее важно", - заявил Ю.Соловьев.

http://lenta.ru/news/2008/12/23/upgrading/

цитата:

Полеты стратегической авиации в удаленных регионах возобновились на постоянной основе в 2007 году. В этом же году впервые за последние 15 лет налет летчиков Дальней авиации превысил 80 часов.

 Отправлено: 27.12.08 09:47. Заголовок: ZloyStos пишет: Я в..

ZloyStos пишет:

цитата:

Я вот читал что порядка 65 часов составляет средний налет нынче.

Чем больше налет - тем лучше. И - желатеьно - по разным регионам. В египте, вон, многие летчики гибли на самолетах не от ракет или снарядов, а просто попадали в нисходящий или восходящий поток над пустыней и не знали, как выбраться из воздушного смерча. Оп...
Опыт - важнее всего. Симуляторами - такого не передать, хотя они тоже важны - на начальном этапе обучения.

 Отправлено: 27.12.08 10:59. Заголовок: Арлекин пишет: В ег..

Арлекин пишет:

цитата:

В египте, вон, многие летчики гибли на самолетах не от ракет или снарядов, а просто попадали в нисходящий или восходящий поток над пустыней и не знали, как выбраться из воздушного смерча.

:)) какие у Гуру фантазии. Секретный дедвушка рассказал?

 Отправлено: 30.12.08 20:54. Заголовок: В отличие, думаю, от..

В отличие, думаю, от Сцифа, Гуру имеет вполне реальное воиское звание, и с ним охотно общаются разные достаточно умные и информированные военные, побывавшие в самых разных местах и регионах.
Такова его не очень простая, но жутко интересная Судьба.
В вопросах, относящихся к военной тематике и технике, и я часто узнаю от него очень много новых, важных и любопытных Фактов.
Очень многие Факты - потом подтвержаются из независимых источников: например, из научно-популярных фильмов российской программы "Культура" и английского канала "Дискавери".

 Отправлено: 30.12.08 22:54. Заголовок: Begemot пишет: Гуру ..

Begemot пишет:

цитата:

Гуру имеет вполне реальное воиское звание

Лейтенант запаса его звание.
Получено путем отсиживания толстой задницы на военной кафедре.
Кстати, у практически всех присутствующих как минимум то же самое.

Урод может меня опровергнуть - приведя сканы соотв. страниц своего военного билета. Типа ждем-с? Или мудилко свое понтометствао, как всегда, подтвердить ничем не в состоянии?

Begemot пишет:

цитата:

с ним охотно общаются разные достаточно умные и информированные военные, побывавшие в самых разных местах и регионах.

Охотно и уважительно с нашим дебилом общаются его собственные фантазии-боты и виртуальный вездессущий дедушка

Умные и информированные военные могут тоже очень охотно пообщаться с уродом. Но сомневаюсь насчет уважения, и вряд ли дебилко будет настолько идиотом, чтобы не спасаться от таких встреч своей обычной подкустовой уринотерапией.

Begemot пишет:

цитата:

Такова его не очень простая, но жутко интересная Судьба.

Да уж - любого психиатра заинтересует столь феерический убоген.

Begemot пишет:

цитата:

В вопросах, относящихся к военной тематике и технике, и я часто узнаю от него очень много новых, важных и любопытных Фактов.

Мы тоже, за то и любим дебилку, что от него можно всегда услышать НУ ОЧЕНЬ много интересного и любопытного.

Правда, факты там всегда ни при чем...

Begemot пишет:

цитата:

из научно-популярных фильмов российской программы "Культура" и английского канала "Дискавери".

а еще из компьютерных игрушек!!!

 Отправлено: 30.12.08 23:32. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В вопросах, относящихся к военной тематике и технике, и я часто узнаю от него очень много новых, важных и любопытных Фактов.

Относящихся к категории "хе'ня обыкновенная" большей частью, иногда "обыкновенная" переходит в "феерическую".
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кстати, у практически всех присутствующих как минимум то же самое.

У меня такого нет. Не успел еще дойти до этого состояния.

 Отправлено: 31.12.08 00:44. Заголовок: Begemot пишет: В от..

Begemot пишет:

цитата:

В отличие, думаю, от Сцифа, Гуру имеет вполне реальное воиское звание,

нуну :)) эт какое же ?? рядовой чтоли???
Begemot пишет:

цитата:

, и с ним охотно общаются разные достаточно умные и информированные военные, побывавшие в самых разных местах и регионах

например его сказочный дедушка и личные его гурьско маразматичности боты :))
Begemot пишет:

цитата:

Очень многие Факты - потом подтвержаются из независимых источников: например, из научно-популярных фильмов российской программы "Культура"

упал под стол.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Лейтенант запаса его звание. Получено путем отсиживания толстой задницы на военной кафедре.

что то я сильно сумневаюсь :))) это же надо как минимум автомат в руках подержать:)))

 Отправлено: 02.01.09 15:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кстати, у практически всех присутствующих как минимум то же самое.

Эээм... Не стоит обобщать.

 Отправлено: 02.01.09 15:35. Заголовок: Scif пишет: что то ..

Scif пишет:

цитата:

что то я сильно сумневаюсь :))) это же надо как минимум автомат в руках подержать:)))

И быть лучшим стрелком своего взвода, между прочим.

 Отправлено: 02.01.09 16:24. Заголовок: Арлекин пишет: И бы..

Арлекин пишет:

цитата:

И быть лучшим стрелком своего взвода, между прочим

Учитывая твой институт кхн(кандидат хуевых наук), не отстреливать себе пальцы должно быть достижение.

 Отправлено: 02.01.09 16:31. Заголовок: Ну, я , к примеру, н..

Ну, я , к примеру, на полигоне учился стрелять не из лазгана.

 Отправлено: 02.01.09 16:38. Заголовок: Арлекин пишет: Ну, ..

Арлекин пишет:

цитата:

Ну, я , к примеру, на полигоне учился стрелять не из лазгана.

Угу. Учитывая великие познания по наличию медных нарезов в стволе, точно не из лазгана. Скорее, из пальца!

 Отправлено: 02.01.09 16:54. Заголовок: Арлекин пишет: Ну, ..

Арлекин пишет:

цитата:

Ну, я , к примеру, на полигоне учился стрелять не из лазгана.

Порядок неполной разборки АК-74 в студию (ну и время норматива на отлично)
Сколько надо выбить очков в 1 УУС для получение оценки отлично (а так же дальность до цели и кол-во патронов)

 Отправлено: 02.01.09 20:19. Заголовок: Неплохо бы еще назва..

Неплохо бы еще назвать ВУС. А также, место и время прохождения "службы" - подозреваю, кретинко даже не в курсе, как хотя бы примерно может выглядеть подобная информация...

 Отправлено: 02.01.09 20:35. Заголовок: Гунтер пишет: Поряд..

Гунтер пишет:

цитата:

Порядок неполной разборки АК-74 в студию (ну и время норматива на отлично) Сколько надо выбить очков в 1 УУС для получение оценки отлично (а так же дальность до цели и кол-во патронов)

Я вот например своё гордое звание "пиджака" получил вкупе с занесением об отличном освоении боевой и политической в личное дело, а по памяти ответить на заданные вопросы не могу.

 Отправлено: 02.01.09 21:37. Заголовок: И.В., ну ты по моему..

И.В., ну ты по моему и не хвастаешь своими убер навыками в стрельбе, в отличии от гуру.

 Отправлено: 02.01.09 22:03. Заголовок: Гунтер, не хвастать-..

Гунтер, не хвастать-то не хвастаю (было б чем хвастать), но не исключаю, что это вполне может быть и вообще за пределами "пиджачных" знаний, особенно если "вусовка" не "пехотная".

 Отправлено: 02.01.09 22:24. Заголовок: И.В. гуру пиндил о т..

И.В. гуру пиндил о том что он "лейтенант мотострелков". Должон знать какбэ. Я же его не спрашиваю о порядке укладки ВПС или как осуществляется монтаж МКС

 Отправлено: 02.01.09 22:24. Заголовок: И.В. пишет: Гунтер,..

И.В. пишет:

цитата:

Гунтер, не хвастать-то не хвастаю (было б чем хвастать), но не исключаю, что это вполне может быть и вообще за пределами "пиджачных" знаний, особенно если "вусовка" не "пехотная".

Не. Разборка АК - это святое. Это еще в школе до автоматизма доводили.

 Отправлено: 02.01.09 22:33. Заголовок: Гунтер пишет: гуру..

Гунтер пишет:

цитата:

гуру пиндил о том что он "лейтенант мотострелков". Должон знать какбэ.

А, ну да, он же типа за то, что он нормальный человеческий лейтенант. Да ещё и мотострелков. Ню, успехов ему в плюпихае.

Мак-бис пишет:

цитата:

Не. Разборка АК - это святое. Это еще в школе до автоматизма доводили.

Я когда учился (в советской школе, в смысле) - вроде не было. Хотя я помладше Сеньки, советскую школу застал уже при Горбачёве, может, поменялось что.

 Отправлено: 02.01.09 22:51. Заголовок: И.В. пишет: А, ну д..

И.В. пишет:

цитата:

А, ну да, он же типа за то, что он нормальный человеческий лейтенант. Да ещё и мотострелков.

Да еще и
Арлекин пишет:

цитата:

И быть лучшим стрелком своего взвода, между прочим.

И.В. пишет:

цитата:

Я когда учился (в советской школе, в смысле) - вроде не было.

Было, было. Был такой предмет НВП (начальная военная подготовка) в старших классах. Я ж сенькина ровесница.

 Отправлено: 02.01.09 23:24. Заголовок: Наталья МВ пишет: ..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Был такой предмет НВП (начальная военная подготовка) в старших классах

ОБЖ лет 6-8 назад ничем не отличалось.И собирали и стреляли.Честно признаюсь мне хвалиться нечем.

 Отправлено: 03.01.09 00:57. Заголовок: У нас в школе на НВП..

У нас в школе на НВП половина парней класса (я в том числе) подписалась на разборку-сборку АКМ вслепую. Не сразу, но после доп. тренировки стали вслепую укладываться в норматив для нормальных условий.

А еще, уже на военной кафедре, после стрельб обязательно делали чистку оружия. И есть у меня сильное подозрение, что "лучший стрелок взвода" ни разу не имел такой практики - иначе был бы в курсе, что никаких медных нарезов там нет и быть не могло.

Все мы знам, какой из Сеньки химик, историк, математик, физик и поэт - все, чем головожопик пытается заниматься, он делает херово до предела. Так что, думаю, с "лучшим стрелком взвода" такое же вранье, как и все остальные убогенские самохвальства.

Ах да, повторяю вопросы к дебилу:

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Неплохо бы еще назвать ВУС. А также, место и время прохождения "службы" - подозреваю, кретинко даже не в курсе, как хотя бы примерно может выглядеть подобная информация...

 Отправлено: 03.01.09 09:02. Заголовок: Мы уже видели, какие..

Мы уже видели, какие "умные" вопросики некторые пытаются задавать про дитсанцию стерльбы у АК, РПКи СВД.
Как будто это трудно посмотреть в разных справочниках. И мы уже убедились, что Зеленый всерьез считает, что ДЗОТ - это что-то Древесное.
Так что обсуждение реальных военный вопросов - для манорвоских ботов - верный способ сесть в лужу. Вот теоретизирвоать про то, что лучше: колона или клин - вот это их тема.
Точно так же тему про войну в пустыне между танками они усиленно пытаются свести у вопросу о том, сколько у АК деталей при неполной разборке. Не зная и не ведая при этом, какая из этих деталей самая проблемная. Слышь, Зеленый Понтомет? Какая из деталей при неполной разбоке и сборке автомата Калашникова всегда вызывает самые большие трудности?
Я же знаю, что этот понтомет не ведает этого простого ответа, ибо видел АК, наверно, только на картике в Википедии. Поможет тебе Вики найти ответ на этот простой вопрос? Помогут всякие рекламные буклеты про Средние Боевые Танки?
Не помогут. Потому что реальную жизнь нужно изучать не только по Источникам и Словарям, торкая и скачивая их из интернета.

 Отправлено: 03.01.09 09:13. Заголовок: Наталья МВ пишет: Б..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Было, было. Был такой предмет НВП (начальная военная подготовка) в старших классах. Я ж сенькина ровесница.

Что был, я не спорю. Я имел в виду, что я вот застал как-то хреноватенько - не было у меня в школе матчасти автомату. Я ж помладше, советскую школу в старших классах не застал.

Слил вопрос наш лейтенантег, хе-хе. Ну, ничо другого и не ожидали.

Irrtum пишет:

цитата:

Потому что реальную жизнь нужно изучать не только по Источникам и Словарям, торкая и скачивая их из интернета.

Сень, а покажи кунфу, а? В реальной жизни, как ты тут курлыкаешь. Любому маноровскому боту, на твой выбор.

 Отправлено: 03.01.09 09:48. Заголовок: Irrtum пишет: Я же ..

Irrtum пишет:

цитата:

Я же знаю, что этот понтомет не ведает этого простого ответа, ибо видел АК, наверно, только на картике в Википедии

Вопрос слит....

Порядок неполной разборки
1. Отделить магазин
2. Проверить отсутствие патрона в патроннике
3. Вынуть пенал
4. Вынуть шомпол
5. Снять дульный компенсатор
6. Снять крышку ствольной коробки
7. Снять возвратник
8. Снять затворную раму
9. Снять затвор с затворной рамы
10. Снять газовую трубку
Норматив на отлично 15 секунд

1 УУС
Кол-во очков на отлично - 105
Дальность до цели - 100м
Кол-во патронов - 15
Оружие - АК-74 или РПК

 Отправлено: 03.01.09 11:26. Заголовок: Irrtum пишет: Как бу..

Irrtum пишет:

цитата:

Как будто это трудно посмотреть в разных справочниках.

Нормальному человеку - нетрудно.

А тебе, урод головожопый, то ли религиозное табу мешает к справочникам обратиться,
то ли то, что там обычно картинок нет

А жаль - потому что, если бы ты умел читать и имел привычку заглядывать в справчники, узнал бы там МНОГО для себя нового по тем вопросам, о которых ты постоянно трындишь всякую хню.

Irrtum пишет:

цитата:

Зеленый всерьез считает, что ДЗОТ - это что-то Древесное.

Да, убоген. Любой военный специалист, да что там - любой грамотный человек знает, что ДЗОТ - это ДЕРЕВО-Земляная Огневая Точка.

И только для тебя, дебила, это навек останется тайной

Irrtum пишет:

цитата:

обсуждение реальных военный вопросов - для манорвоских ботов - верный способ сесть в лужу.

Только почему-то при этом в лужу плюпихаешься только ты, урод. Причем на каждом шагу и с очень громким плюхом.

Кстати, ты так и не просветил нас насчет своего "реального воинского звания", козел?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ах да, повторяю вопросы к дебилу: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Неплохо бы еще назвать ВУС. А также, место и время прохождения "службы" - подозреваю, кретинко даже не в курсе, как хотя бы примерно может выглядеть подобная информация...

Irrtum пишет:

цитата:

Какая из деталей при неполной разбоке и сборке автомата Калашникова всегда вызывает самые большие трудности?

У меня никаких трудностей не возникало.
Хотя, не совсем так. При разборке-сборке вслепую я аж целых, кажется, полчаса учился наощупь вставлять затвор в затворную раму при сборке, а при разборке - не дать ему вылететь, чтобы уложить его на то место, которое потом при сборке я быстро находил наощупь.
А ты так можешь, а, дебилко?

Твои интимные девичьи трудности мне мало интересны, но самые большие проблемы у тебя обычно вызывает гнилой мозг, потом - кривые руки, ну и ссыкливая душонка тоже.

Идиоты вроде тебя нередко умудряются при разборке-сборке АК добиваться того, что со своего места слетает возвратная пружина. Возможно, ты это и имел в виду? С тебя, урод, станется