Отправлено: 15.07.08 14:53. Заголовок: Сходство и различие пейнтбола и страйкбола

Поскольку здесь уже поднимались некоторые вопросы из этой серии и люди проявили недопонимание слов друг друга, легло мне на душу рассмотерть подробнее: чем же сходны и отличаются друг от друга пейнтбол и страйкбол?
Сходства - очевидны:
- в обоих играх используется пневматика
- которая выталкивает из ствола шары давлением газов
- люди одеты в камуфляж
- и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза)
- иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты)
- после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом"
- игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь
Различия - не очевидны, но довольно существенны:
- баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина
- емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии)
- средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов
- защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо
Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок:

Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов, что бывает далеко не всегда и не на всех (некоторые игнорируют необходимость зашиты тела от болезненных попаданий).
Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Они делают это на случай... своего полного отрыва от отряда и базы в неконтролируемую ничем партизанщину. И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.

 Отправлено: 25.07.08 22:53. Заголовок: Я уже увидел в теме ..

Я уже увидел в теме достаточно. То, что пишет господин Сциф - это полная ахинея. Когда его тыкают носом в его же лужицу, он начинает изворачиваться как уж и скользить.. пытаясь изобразить из себя удава. Но как-то не выходит.
Газовый Хоп-ап и вправду повышает скорость вылета шара из оружия. Не очень серьезно, но вполне заметно. Иначе - его бы не делали.
Бронежилет в страйке - очень полезная вещь. И никакими ссылками на туманно оформленные и не конкретные официальные правила этот факт не затуманить. Правила любого страйка и вправду - это правила игры по принципу "1 шар- 1 труп". А бронежилет - помогает немного отодвинуть от себя момент "1 труп" (хотя бы при попадании в тело).
Снайперам или пистолетчикам бронежилет - без надобности. Одни - бегают слишком быстро и им он - обуза, другие - слишком хорошо прячутся, и он им обуза тоже. Всем остальным - боронежилет полезная вещь.

 Отправлено: 25.07.08 23:28. Заголовок: Идиотина, ты можешь ..

Идиотина, ты можешь принцип работы хоп-ап объяснить? В тряпочку молчи неуч.

 Отправлено: 25.07.08 23:30. Заголовок: Так умник, а ну ка р..

Так умник, а ну ка расскажи как работает система хоп-ап?

Где упомянут бронежилет на той же Операция "CQB"?
http://www.bogen.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1213111587

 Отправлено: 26.07.08 07:59. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Бронежилет в страйке - очень полезная вещь. И никакими ссылками на туманно оформленные и не конкретные официальные правила этот факт не затуманить.

Я, как постронний человек, сказал бы помягче: по ссылкам нет ни одного упоминания hop-up, который все тут обсуждали. За сим - они мысленно отправляются в мусорную корзину, как не относящиеся к теме (офф-топик).
Впрочем, я могу понять негодование реальных людей, к которым в тему влезает какой-то лысый ежик со своими не очень умными комментами в одну-две строчки.
Такова специфика этого сайта: нубы - сначала флудят, а лишь потом - вразумляются и начинают писать нормально (содержательно и свои личные мысли).
Кто-то - не исправим и не вразумляется. Он становится посмешищем, веселящим всех (как Зеленый).

 Отправлено: 26.07.08 09:58. Заголовок: Про хоп-ап - и расск..

Про хоп-ап - и рассказывать почти нечего. Почти все его делают. Но я сумел довести до предела и выяснить, что же это такое на самом деле.
Крутил я, крутил винт... а он - возьми и провались внутрь ствола. Я - дернул на курок. Хлопнул выстрел. Винт - потерялся. Дырка - открыта. Я чуть не заплакал. Через нее сифонит воздух, теряет давление... Винт-то дырку закрывал: чем губже - тем плотнее.
Но тут ребята с пневматикой 4,5мм подбежали, сказали: дай разберемся, что за хрень!
Минут 15 в руках ствол крутили, хлопали газом...
Потом сказали: не ссать! через эту дырку излишки воздуха просто стравливаются! Винт - этот выход немного перекрывал, повышая давление. Мы сейчас тебе заглушку сюда вгоним...
Результат? Со стандартным винтом - 94-114м/с, с заглушкой - 125м/с.
Вот такой хоп-ап.

 Отправлено: 27.07.08 17:49. Заголовок: Я потрясен. Такое де..

Я потрясен. Такое детальное пояснение сложных вещей... и прояснение всей картины.
Вот поэтому я и сижу на этом форуме: такие интересные вещи иногда узнаешь в неизвестных мне областях.

 Отправлено: 29.07.08 05:15. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Газовый Хоп-ап и вправду повышает скорость вылета шара из оружия

ыыыыыыыыыыыы
газовый хоп-ап ... жжоте ..
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Снайперам или пистолетчикам бронежилет - без надобности. Одни - бегают слишком быстро и им он - обуза, другие - слишком хорошо прячутся, и он им обуза тоже. Всем остальным - боронежилет полезная вещь.

видимо пистолетчик быстрее пули ..
Begemot пишет:

цитата:

по ссылкам нет ни одного упоминания hop-up, который все тут обсуждали

да ну ? Гуру, там все есть, только надо не лениться читать.
Арлекин пишет:

цитата:

Почти все его делают

да он штатный вообще то .. его не надо делать.
Арлекин пишет:

цитата:

Крутил я, крутил винт... а он - возьми и провались внутрь ствола

хоп ап- это не винт. он провалиться не может.
этошестеренка.
Арлекин пишет:

цитата:

Но тут ребята с пневматикой 4,5мм подбежали, сказали: дай разберемся, что за хрень! Минут 15 в руках ствол крутили, хлопали газом...

4.5 и 6 мм вместе ? нуну ..
Арлекин пишет:

цитата:

Со стандартным винтом - 94-114м/с, с заглушкой - 125м/с.

что еще раз говорит что ВЫКЛЮЧЕНИЕ хопапа ПОВЫШАЕТ скорость.

 Отправлено: 29.07.08 09:46. Заголовок: Scif пишет: что еще..

Scif пишет:

цитата:

что еще раз говорит что ВЫКЛЮЧЕНИЕ хопапа ПОВЫШАЕТ скорость.

Для неграмотных:
Хоп-ап - это HOP и UP. То есть если вращать стандартный винт по стрелке UP, то давление в канале ствола повышается, скорость шара - тоже.
Scif пишет:

цитата:

видимо пистолетчик быстрее пули ..

Как ни странно, но во многих случаях так оно и есть. Но в данном случае - не Пули, а пистолетного Шара со скоростью 80м/с. Увернуться от такого, стрейфанув за угол, - вполне реально, пока он долетит.
Тюнить пистолеты - дорогое удовольсвие, а выигрыш скорости - минимальный. Поэтому тюнят обычно лишь Маузеры, длинноствольные Кольты и Десерт иглы, где это хоть что-то дает.
Огромное спасибо Арлекину за подробное пояснение физики хоп-апа. Не знала. Нужно и мне попробовать поставить заглушку вместо винта.

 Отправлено: 29.07.08 15:40. Заголовок: Tortilla пишет: Хоп..

Tortilla пишет:

цитата:

Хоп-ап - это HOP и UP. То есть если вращать стандартный винт по стрелке UP, то давление в канале ствола повышается

пишется в одно слово.
пы сы- откуда там давление повысится ??? распишите физику процесса.
кстати стрелки UP там нет.
Tortilla пишет:

цитата:

пистолетного Шара со скоростью 80м/с. Увернуться от такого, стрейфанув за угол, - вполне реально, пока он долетит.

посчитаем. реальная дальность стрельбы из пистолета- 10 метров. потери скорости шара на такой дистанции- с 80 до примерно 50 м\с.
итого посчитаем среднюю скорость в 65 м\с.
таким образом на дистанции 10 метров время пролета составить 10/65 = 0,15 сек.
ширина среднего пуза (меряет свое) - 40 см. 0.4 метра
считая ускорение постоянным, по формуле s=a*t*t\2 и имея t и s, преобразуем в вид a= s*2/(t*t)
отсюда a= 0.4*2/(0.15*0.15). = 35 м\с . 3.5 g накругло. что то мне подсказывает, что снова Гуру рассказал сказку.
Tortilla пишет:

цитата:

Поэтому тюнят обычно лишь Маузеры, длинноствольные Кольты и Десерт иглы, где это хоть что-то дает.

пистолеты не тюнят.
Tortilla пишет:

цитата:

Нужно и мне попробовать поставить заглушку вместо винта.

для начала нажо купить пистолет и выяснить что винтов там нет.

 Отправлено: 30.07.08 10:15. Заголовок: Scif пишет: пы сы- ..

Scif пишет:

цитата:

пы сы- откуда там давление повысится ??? распишите физику процесса.

Оно уже хорошо расписано Арлекином. Второй раз повторять - не вижу смысла: умный понимает с одного раза.
Да и вообще, я заметил, что некоторые на этом форуме имеют несчастье даже после подробных пояснений и ссылок переспрашивать по 2-3 раза: точно-точно? цитату-цитату? Это говорит об их умственном уровне.
А вот после вот таких заявлений
Scif пишет:

цитата:

посчитаем. реальная дальность стрельбы из пистолета- 10 метров

меня начинает серьезно колбасить.
Даже Мак-бис знает, что пистолет Макарова обычно стреляет на 25м. Его свидетельства не достаточно? Я - добавлю: Десерт Игл - от 50м и дальше (до 200м).
Откуда дрова у Сцифа про 10м? От игры со спрингами? Нужно будет попросить Тортиллу дать справку, на сколько уверенно бьет ее новый спринг. Но почему-то мне кажется, что тоже дальше 10м.
Вывод: Сциф - очередной бот Зеленого, начитавшийся не очень умных книжек и пытающийся выдавить из себя что-то путное и умное по поводу страйкбола.

 Отправлено: 30.07.08 10:37. Заголовок: Вампир пишет: Оно ..

Вампир пишет:

цитата:

Оно уже хорошо расписано Арлекином.

оно арлекином не расписано совсем. Гуру, не двоитесь и не крутитесь.
выпишите физику процесса.
Вампир пишет:

цитата:

Даже Мак-бис знает, что пистолет Макарова обычно стреляет на 25м

1. мы тут вообще то о пневматике и реальных стрельбах
2. обычная дистанция стрельбы из ПМ- 1-7 метров.
Вампир пишет:

цитата:

Вывод: Сциф - очередной бот Зеленого,

а, ну нормально.

 Отправлено: 30.07.08 10:43. Заголовок: Scif пишет: 2. обыч..

Scif пишет:

цитата:

2. обычная дистанция стрельбы из ПМ- 1-7 метров.

Гуру опять путает - максимальную дальность стрельбы и эффективную прицельную дальность стрельбы.

 Отправлено: 30.07.08 10:54. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Гуру опять путает - максимальную дальность стрельбы и эффективную прицельную дальность стрельбы.

и реальную дистанцию стрельбы- т.е. дистанцию, на которой чаще всего стрельба и идет.
Вампир пишет:

цитата:

Откуда дрова у Сцифа про 10м? От игры со спрингами?

с спрингом уже года три не играл. VSR-10 не в счет- это снайперка.

 Отправлено: 30.07.08 12:57. Заголовок: Scif пишет: обычная..

Scif пишет:

цитата:

обычная дистанция стрельбы из ПМ- 1-7 метров.

Давно я так не смеялся. ОДИН МЕТР ПРИЦЕЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ?!

 Отправлено: 30.07.08 13:12. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Давно я так не смеялся. ОДИН МЕТР ПРИЦЕЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ?!

ОБЫЧНАЯ ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ
то есть дистанция на которой он ОБЫЧНО ПРИМЕНЯЕТСЯ
чудо

 Отправлено: 30.07.08 15:15. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

ОДИН МЕТР ПРИЦЕЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ?!

ээх ..
ликбез :
есть :
1. дистанция реальной стрельбы.
2. максимальная дальность стрельбы.
3. максимальная дальность поражающего действия.
4. прицельная дальность.
так вот, для airsoft пистолета (80) это примерно (в метрах) 2-30-30-20.
для ПМ - 2-200-100-25 , для АПС на том же патроне - 2-200-200-75 (хотя отмаркирован под 200, приклад рулит) .
цифирки по памяти если обшибся- сорри.

 Отправлено: 30.07.08 16:30. Заголовок: Halberder пишет: ОБ..

Halberder пишет:

цитата:

ОБЫЧНАЯ ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ то есть дистанция на которой он ОБЫЧНО ПРИМЕНЯЕТСЯ чудо

Я под столом. Значит, Сциф обычно применяет свой спринговвый пистолет с дистанции 1м?! А дальше 7м - увы, косые руки не позволяют уверенно попасть?!

 Отправлено: 30.07.08 16:55. Заголовок: Gomozebra пишет: Зн..

Gomozebra пишет:

цитата:

Значит, Сциф обычно применяет свой спринговвый пистолет с дистанции 1м?! А дальше 7м - увы, косые руки не позволяют уверенно попасть?!

а дальше у меня привод есть. а еще дальше- снайпера позову. насчет косых рук- прикупите себе пистолетик, заявляйтесь на пистолетные соревнования - поглядим.

 Отправлено: 31.07.08 08:51. Заголовок: На самом деле, обына..

На самом деле, обыная дистанция стрельбы из пневматического пистолета в помещениях - 10-20м., вне помещений (в лесу) - 30-50м. Да, это не легко. Да, для этого некоторые ставят на свои пистолеты оптику и приклады. Но ситуация - часто вынуждает. Если вы заехали на игру, где все возбужденные перцы бегают со спрингами, вам ваше достоинство не позволит использовать там пулемет или автомат. Придется тоже брать в руки спринг, но стрелять из него очень метко.

 Отправлено: 31.07.08 09:46. Заголовок: Irrtum пишет: обына..

Irrtum пишет:

цитата:

обыная дистанция стрельбы из пневматического пистолета в помещениях - 10-20м., вне помещений (в лесу) - 30-50м.

стендовой 25 метров, в лесу- пистолет не наш выбор, если это не CO2 desrt \ sigma . На расстоянии 50 метров из пневматики можно попасть в цель размером с дом.
Irrtum пишет:

цитата:

Да, для этого некоторые ставят на свои пистолеты оптику и приклады

только в снах и фантазиях. приклады ставятся на : АПС, Маузер и ЕММНИП на какую то из беретт .. усе.
Irrtum пишет:

цитата:

де все возбужденные перцы бегают со спрингами, вам ваше достоинство не позволит использовать там пулемет или автомат

мое позволит. потому что возбужденные перцы -это неправильно.
Irrtum пишет:

цитата:

Придется тоже брать в руки спринг, но стрелять из него очень метко

к пистолету то как этот поток сознания относится ? ну возьму я в руки VSR-10, благо есть, ну лягут перцы, дальше-то что ?
про хопап мысль поняли - как оно работает? и что пейнт и страйк- две большие разницы ?