Отправлено: 03.09.08 13:31. Заголовок: Электролиз в аккумуляторе

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Увеличение подаваемого на электролизер напряжения увеличивает (нелинейно и до некоторого предела, определяемого процессами диффузи в растворе, в основном) плотность тока и снижает избирательность электрохимических реакций. Что опять-таки известно всем, кроме Гуру.

почитав вот эту ахинею, я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз?
И в глубинах своего древнего первобытного сознания я нашел правильный ответ.

Рассмотрим схему электролиза на примере свинцово-цинкового аккумулятора.
Как очевидно, в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О (раз это все-же раствор).
И кислота, и вода распадаются на отдельные ионы.
Н2SО4 = 2Н+ + SО4 2-
Н2О = Н+ + ОН-
Общая схема процесса окисления свинца под действием Эл. Тока:
РвО2 + Рв + 2 Н2SО4 = 2 РвSО4 + 2 Н2О
Как видно, свинец тут окисляется, то есть отдает электроны, и включается в состав мало растворимой соли (сульфата), то есть уходит из сферы реакции.
Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды (тоже относится к мало малодиссоциируемым соединениям), то есть фактически тоже уходит из сферы реакции.
Но это – под действием Эл. Тока, то есть приложенного напряжения (разности потенциалов на электродах).
Электролиз – это реакция, обратная данной, то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида.

Никель-кадмиевый аккумулятор – хитрее. В нем мы имеем дело с оксидом никеля, кадмием и раствором щелочи (NaOH, KOH или LiOH).
Всю реакцию можно написать так:
2NiO + Cd = Ni2O + CdO
Можно написать немного по-иному:
Ni2O + Cd = 2Ni + CdO
Можно и так:
Ni2O3 + Cd = 2NiO + CdO
Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные. Так что важно понять лишь следующее: перед началом реакции его степень окисления на один больше, чем в конце ее. То есть никель в процессе реакции принимает 1 электрон.
Кобальт – соответственно – отдает.

Точно так же действует и железо-никелевый аккумулятор, но роль кадмия начинает выполнять железо:
Ni2O3 + Fe = 2NiO + FeO
Все остальные реакции (для других степеней окисления никеля) – можно написать аналогично.

Свинцово-цинковый аккумулятор называется Кислотным (поскольку в нем налита кислота), никель-кадмиевый и железо-никелевый – Щелочным (поскольку в нем налита щелочь).

В чем же разница принципа действия?
Разберем сам процесс электролиза более подробно.
Если у нас в растворе присутствует распавшееся на ионы молекула воды, то электролитические реакции в растворе выглядят примерно так:
Н2О = Н+ + ОН-
Н+ + Н+ = Н2
2ОН- + 2ОН- = 2Н2О + О2
Но это – в нейтральной среде (содержание катионов Н+ - около 10 в минус седьмой степени, то есть pH = 7).
При этих условиях и измеряют так называемый стандартный электродный потенциал.
Потенциал перехода
Н+ + Н+ = Н2
Составляет в этих условиях минус 0,14В.
По другим (более приближенным) данным – 0В, но мы сейчас рассмотрим ниже более точные цифры.
Если же в растворе присутствует еще и некий металл (хотя бы в виде электрода), то мы должны рассмотреть и его стандартный электродный потенциал:

Если потенциал – менее отрицательный, нежели -0,14В, то на катоде выделяется металл, если потенциал – более отрицательный, нежели -0,76В, то на катоде выделяется водород.
По существу, ради удобства можно принять эту границу более приближенно (менее точно) – где-то в районе 1В.
Промежуточные металлы (Zn, Cr, Fe, Cd, Co, Ni, Sn) – ведут себя по-разному в зависимости от концентрации в растворе ионов Н+, то есть - от кислотности среды.

В кислой среде - они дают возможность протекания вот такой реакции:
2Н2О +2е = Н2 + 2ОН-
В щелочной среде – вот такой:
4ОН- = О2 + 2Н2О + 4е
В нейтральной:
2Н2О = О2 + 4Н+ + 4е

Как видно, кислород – образуется (выделяется) и в нейтральной, и в щелочной среде,
не образуется – только в кислой.

Меня не удивляет, что этого всего не знает Зеленый. Он - известный неуч и вообще болван (судя по его сообщениям на этом форуме).
Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату.

 Отправлено: 03.09.08 13:53. Заголовок: Чтой-то Гуру на аккк..

Чтой-то Гуру на акккумуляторы пробило.
Как всегда, весьма оригинальная точка зрения.
Единственно: как с этим-то
http://www.sdisle.com/battery/chemistry.html
быть?

 Отправлено: 03.09.08 18:53. Заголовок: прочитав всю эту фиг..

прочитав всю эту фигню, в которой смысла примерно треть, вопрос- где наше трепло сказало хоть что-то про плотности тока ?

 Отправлено: 03.09.08 23:30. Заголовок: Ork пишет: Но очень..

Ork пишет:

цитата:

Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату.

Молчу я, потому что надоело твою бредятину комментировать, до тебя все равно ничего не доходит, только и знаешь, что пургу гнать, болван.
Кстати, так как Гуру имеет свойство сваливать все с больной головы на здоровую - можно смело утверждать, что Гуру как раз по блату и поступил.

 Отправлено: 03.09.08 23:35. Заголовок: Skalda пишет: можно..

Skalda пишет:

цитата:

можно смело утверждать, что Гуру как раз по блату и поступил.

Ой, да никуда он не поступал - какое там. Ему по блату бумажки написали заочно.

 Отправлено: 03.09.08 23:44. Заголовок: Ork пишет: Фокус – ..

Ork пишет:

цитата:

Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные.

Открою тебе страшный секрет, Гуру.... у кобальта - две степени окисления. И у никеля - тоже две)))
Ork пишет:

цитата:

Можно написать немного по-иному: Ni2O + Cd = 2Ni + CdO

Это только ты можешь) Только Гуру может в своих фантазиях представить, что у никеля есть степень окисления +1. И только в грезах Гуру может пойти реакция несуществующего оксида с кадмием)
Ork пишет:

цитата:

примерно так: Н2О = Н+ + ОН- Н+ + Н+ = Н2 2ОН- + 2ОН- = 2Н2О + О2

любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно.

 Отправлено: 04.09.08 08:27. Заголовок: Skalda пишет: любой..

Skalda пишет:

цитата:

любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно.

К несчастью недоучившейся в средней школе Натальи/Скалды, есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например). Так что Наталья/Скалда получает заслуженную 2 по химии и идет ее учить на второй год.
что же получит по химии в средней школе господин Орк? 5+ - за красивый способ связать в одном ответе у доски явление электролиза и тему аккумуляторов. Минус 1 балл - за не совсем подробное объяснение некоторых реакций.
Впрочем, возможно, на школьном уровне не совсем подробное, но правильное объяснение реакции дает не минус 1 балл, а лишь минус пол балла?
В любом случае - огромный респект за хорошо прочищенные всем мозги. От орка - не ожидал.

 Отправлено: 04.09.08 16:44. Заголовок: * зевая * опять деби..

* зевая * опять дебилоцетин решил показать свои "могучие познания" и напрашивается на показательную порку, т.е. разбор его перлов? Ну ладно, мне сейчас пока не лень...

Лецитин пишет:

цитата:

есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например).

Дебилоцетин, как всегда, все напутал.
1. Полуреакция - реакция, происходящая на одном из электродов (там, соответственно, приходится писать электроны как компонент реакции), полная - сумма происходящего на обоих.
2. Можно писать реакцию в ионной форме, т.е. обозначать участвующие в реакции компоненты как ионы (более грамотный подход, если речь о водном растворе - где именно ионы и участвуют). Можно писать в молекулярной форме. Но в любом случае, если пишется заряд - значит, надо этот заряд не забывать.
3. Дебил забыл (если знал, что тоже сомнительно) не только химию, но и физику. Из которой известно, что заряд - фундаментальное свойство материи и не может просто так возникать/исчезать. То, что пишет тут дебилоцетин - полный бред еще и по этой причине.

Помимо того бреда, который было не лень уже откомментировать Скальде:

Ork пишет:

цитата:

я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз?

Угу. Гуру задумался. Нет чтобы потратить десять секунд и поглядеть в словарь или справочник - нет, Гуру будет ДУМАТЬ и в результате сего титанического процесса родит на свет какой-нибудь выдающийся бред.

Ork пишет:

цитата:

в глубинах своего древнего первобытного сознания

Ork пишет:

цитата:

на примере свинцово-цинкового аккумулятора.

Какого-какого?! Дальше речь идет о свинцово-кислотном, вообще-то...

Ork пишет:

цитата:

в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О

Дебил. В растворе - значит, не концентрированная.

Ork пишет:

цитата:

Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды

Еще раз дебил. Приняв электрон, протон становится водородом. А не водой.

Ork пишет:

цитата:

то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида.

Дебил продолжает нести фигню. На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. В сильнокислой среде окись свинца превращается в сульфат.

Обратный процесс, т.е. работу аккумулятора на нагрузку, дебил рассмотреть почему-то забыл. В общем, намолол кучу ерунды - и совершенно непонятно к чему. Начал разговор с моей цитаты про плотность тока - и ничего с этим связанного вообще не привел.

 Отправлено: 04.09.08 21:43. Заголовок: Лецитин, а что же вы..

Лецитин, а что же вы отказались комментировать свой собственный бред про степени окисления кобальта и никеля?
Лецитин пишет:

цитата:

возможно, на школьном уровне не совсем подробное, но правильное объяснение реакции

Гуру, ну что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь? Неужели повыше никак тебе не подняться?

 Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: Skalda пишет: что ж..

Skalda пишет:

цитата:

что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь? Неужели повыше никак тебе не подняться

К сожалению, ему и до школьного далеко.

 Отправлено: 11.09.08 16:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись.

Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?!
Скалда - как обычно - считает это бред Зеленого НОРМОЙ и не замечает.
Skalda пишет:

цитата:

Гуру, ну что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь?

Именно поэтому. Преподавание химии в школе - сейчас - довольно низкое. Но хотя бы азы надо все-таки знать.
Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева? Что будет, если я не смогу объяснить, как связана степень окисления и валентность? Страна будет в такой грязной ж., что и вообразить страшно.
Так что это вопрос Национальной Безопасности - заставить-таки Скалду и подобных ей открыть-таки школьный учебник химии и хоть что-то там почитать.
Иного пути нет. Иначе нас постепенно захватят даже не пендосы, а просто китайцы.
Всем по местам стоять и читать учебник химии! Насмерть!
Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями!

 Отправлено: 11.09.08 17:19. Заголовок: Gomozebra пишет: Зе..

Gomozebra пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?!

Это - процесс зарядки аккумуляора, дебил. ЧТо такое анод и катод, тебе неизвестно? Ну и кто кроме тебя, козел, в этом виноват?

Gomozebra пишет:

цитата:

Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева?

С тебя и не то станется, придурок. У тебя тротил потеет нитроглицерином, а бензин состоит из спирта и ароматики. Которые разделяются фильтрованием через пустое ведро с краником

Gomozebra пишет:

цитата:

Всем по местам стоять и читать учебник химии!

Начни с себя, дебилушка. Тебе этого особенно не хватает.

 Отправлено: 14.09.08 12:13. Заголовок: Gomozebra пишет: См..

Gomozebra пишет:

цитата:

Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями!

Не надо так волноваться. Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования, но с негодяями вроде Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием. Бороться Действием - это как раз их уровень восприятия. Не надо до него опускаться.

 Отправлено: 15.09.08 18:55. Заголовок: Begemot пишет: Я, к..

Begemot пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования

пусть пиздящие черепашки беспокоятся за свое.
Begemot пишет:

цитата:

Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием. Бороться Действием - это как раз их уровень восприятия

именно поэтому гуру ничего сказать не может, а его еще никто не отпинал.
ну айайай.

 Отправлено: 21.09.08 14:29. Заголовок: Begemot пишет: Я, к..

Begemot пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования, но с негодяями вроде Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием

Правильно сказано. То-то у Зеоного ныне постоянно фраза "слив темы" на языке. Так и хочется ему слить в корзину все темы, где он позорно просрал.

 Отправлено: 21.09.08 15:15. Заголовок: Irrtum пишет: Так и..

Irrtum пишет:

цитата:

Так и хочется ему слить в корзину все темы, где он позорно просрал.

Местоимение "он" в этой фразе нужно читать как "Гуру".

 Отправлено: 21.10.08 16:35. Заголовок: Это что вообще?..

Это что вообще?

 Отправлено: 22.10.08 09:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это что вообще?

Да как всегда гуру понесло на хуйню.

 Отправлено: 31.10.08 11:04. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это что вообще?

В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ
СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА.
ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ.
НО ВОТ ОРК - ПОКАЗАЛ СЕБЯ на удивление МОЛОДЦОМ.
И все думают, что ничего лучше написать уже невозможно Заблуждаются. Мы, гномы, тоже кое-что по теме не обычное Знаем.
http://terminator.slvlj.ru/41333.html
вот он - уровень Знаний типичных Маноровских ботов.
А вот - наш уровень:
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4566/31-07-09/

 Отправлено: 31.10.08 12:19. Заголовок: Лецитин пишет: В ЭТ..

Лецитин пишет:

цитата:

В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА. ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ.

Интересно, в какой школе учился сенька, если у него была не такая программа, как у всей остальной страны.

 Отправлено: 31.10.08 19:39. Заголовок: Наталья МВ пишет: И..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Интересно, в какой школе учился сенька

судя по уровню его "познаний" - специнтернат для даунов ему самое место.

 Отправлено: 31.10.08 20:06. Заголовок: Нераскрыта тема элек..

Нераскрыта тема электролита из соплей девственницы.

 Отправлено: 03.11.08 21:28. Заголовок: Это нужно хороший Ис..

Это нужно хороший Источник найти.

 Отправлено: 04.11.08 13:00. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Это нужно хороший Источник найти.

У Гуру проблемки с поисками соплей ?

 Отправлено: 05.11.08 11:39. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

нужно хороший Источник найти

У дебилушки с источниками вечно проблемы.
С девственницами проблема отдельная; но поскольку мудаку все равно никто не дает, отличить девственницу от всех прочих ему, наверное, тяжело. В общем, проблема источников в этом случае у кретинушки особенно тяжко встает...

 Отправлено: 24.11.08 15:32. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

У дебилушки с источниками вечно проблемы.

Зато у врачей, лечащих Зеленого - с розетками и штепселями никогда проблем не бывает. Скольок вольт уже подключают, а? До 120 - дошли? Лечение мозга электрошоком - не лучший способ терапии, но, когда остальное - не помогает... Думаю, лучше хотя бы одна выжившая извилина, зато соображающая, нежели десяток, но забитых словесным поносом ворованных чужих мыслей.

 Отправлено: 26.11.08 11:54. Заголовок: Irrtum пишет: Лечен..

Irrtum пишет:

цитата:

Лечение мозга электрошоком - не лучший способ терапии, но, когда остальное - не помогает.

Эвон оно как
Я то думаю- что Гуру не пишет, а его уже шокером лечат ..

 Отправлено: 19.12.08 14:39. Заголовок: А вообще, все трусы ..

А вообще, все трусы и болваны отличаются каким-то нездоровым интересом к аккумуляторам Богена: уже второй штук у него воруют.

 Отправлено: 19.12.08 14:51. Заголовок: Irrtum пишет: вообщ..

Irrtum пишет:

цитата:

вообще, все трусы и болваны отличаются каким-то нездоровым интересом к аккумуляторам Богена: уже второй штук у него воруют.

Откуда у этого пиздобола аккумулятор? в сотовом чтоли?

 Отправлено: 19.12.08 15:48. Заголовок: Scif пишет: Откуда ..

Scif пишет:

цитата:

Откуда у этого пиздобола аккумулятор? в сотовом чтоли?

Или в мыльнице. Кому только такое г нужно, чтоб его воровать? Сам проипал скорее всего.

 Отправлено: 07.01.09 19:08. Заголовок: Не плохо. Третью маш..

Не плохо. Третью машину. Второй аккумулятор....
Или, подождите, первую свою в жизни тачку он все-таки успел продать, прежде чем ее у него украли?
Так что - 2 тачки и 2 аккумулятора.

 Отправлено: 07.01.09 19:27. Заголовок: :sm64: а личные вер..

а личные вертолеты у сеньки не воровали?

 Отправлено: 11.01.09 11:11. Заголовок: Думаю, он работает и..

Думаю, он работает и над этим. Пока я видел лишь радиоуправляемые модели. На Савеловском рынке можно купить не только радиоуправляемый авианосец.
Но думаю, при покупке модели натуральной величины он сделет выбор в пользу более практичного автожира.

 Отправлено: 11.01.09 11:23. Заголовок: Irrtum пишет: более..

Irrtum пишет:

цитата:

более практичного автожира

и нам опять будет много лулзов и жЫра.

 Отправлено: 11.01.09 11:27. Заголовок: Что-то химию тут уро..

Что-то химию тут уродец не пытался вспоминать уже давно. Непорядок.

По прежнему хочется подробностей, как Лавуазье через 10 с лишним лет
после своей смерти организовывал Наполеону особо крупные поставки пороха.
И как он дымный порох щелочной обработкой соломы получал, к примеру