Отправлено: 25.09.08 13:36. Заголовок: Шанхайский инцидент (продолжение)

Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред!
К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное.
Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии.
Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире.
Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго.
Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться.
Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами.
Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами.
И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки.
Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично.
Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе.
Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне.
В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.

 Отправлено: 30.11.08 22:53. Заголовок: Мак-бис ну что за гл..

Мак-бис ну что за глупости: естественно не может пикировщик снаряд взять 16 дюймовый. их брали торпедоносцы.Опять же Жан бар был не вооружен почти, а к Марату Рудель спикировал вплотную(вышел из пике на уровне палубы), это позволило придать бомбе ускорение и бить в упор...Японские линкоры были неслабо защищены зенитками и такой маневр не прошел бы...Так что торпеды и линкорные снаряды торпедоносцев...

 Отправлено: 30.11.08 23:02. Заголовок: "Ладно. Ямамото ..

"Ладно. Ямамото озверел и приказал высаживаться.
Расклад - при обстреле Мидуэя серьезного сопротивления оказано не будет. СМДЧ займут остров.
Уцелевшие самолеты "Хорнета" и "Энтерпрайза" смогут ударить один-два раза. Скорее всего - нанесут серьезные потери десанту и утопят до 2-х крейсеров.
Далее американцы отойдут."
Почему озверел? Выполняет задачу...
Почему большие потери? 2 крейсерам досталось ибо они столкнулись при отступлении ночью.Обьединившись силы японцев были неплохо прикрыты зенитками плюс Хосё...
Отойдут если их не нагонят или они не попытаются остановить десант( а чего? на фоне морального подьёма после разгрома Нагумо могут решиться на атаку).Остануться АВ и пара эсминцев(авианосцам в бою нечего делать не Саратога с Лексингтоном).

 Отправлено: 30.11.08 23:06. Заголовок: Рудель писал в мемуа..

цитата:

Рудель писал в мемуарах что у нее повышенная бронебойность была...

Какая половая разница ?
вопрос был о весе бомбы.
вам привели что это типовой юнкерс.Все - теперь сваливаетесь в другую тему, прикрывая бездны своего незнания?

цитата:

Пикировщики несут слишком мелкие бомбы...К то му же четко написано торпеды.Пикировщики занимались нейтрализацией зениток, торпедоносцы топили....

до полутора тонн:))) как уже показано на примере типовой - самой обыкновенной - штуки.
нейтрализация зениток- ти раза хаха.
Группы анти-флак пошли в атлантике, с 44-го года и были не на бомберах.
учите матчасть, двоечник.

цитата:

И ни одной серьезной береговой батареи.

помнится, один юный глупый падаван рассказывал что в ПХ тоже не было береговых батарей - потому что у Полмара о этом не написано.

цитата:

Каких ? уцелело 6-8 штук...

Ямамото посмотрел в хрустальный шар ?

цитата:

Тактических групп и легких сил японского флота (эсминцы и крейсеры, Лкр может быть)

перечислите поименно.

цитата:

Чего? На Мидуэй отродясь ничего не базировалось...

при чем тут базирование ? речь о районе развертывания.
Учите матчасть, падаван юный.

цитата:

ценой гибели американских авиагрупп

см выше- про хрустальный шар.

цитата:

расчитывали на полк там был батальон)

послезнание, то есть хрустальный шар для вашей т.з. просто необходим.

цитата:

Аэродром разрушен Есида доложил...

американцы его ввели в строй за пару часов. преценденты были.

---

цитата:

Расклад - при обстреле Мидуэя серьезного сопротивления оказано не будет.

не согласен. Мидуэй обороняется КМП, эти в плне сдаваться не будут.

цитата:

корее всего - нанесут серьезные потери десанту и утопят до 2-х крейсеров. Далее американцы отойдут.

удар пойдет по транспортам.
Японцы до конца войны не имели в значимом количестве высадочных средств типа LCV , через это высадка займет неделю, и все это время по стоянке транспортов будут работать 17-е.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

естественно не может пикировщик снаряд взять 16 дюймовый. их брали торпедоносцы

блин.
У американцев зачастую торпы могли нести или бомбы или торпеды.
Учите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

это позволило придать бомбе ускорение и бить в упор

бвугагага.
учите физику, падаван юный. если рудель с своих записках имени мюнхаузена пишет о низком выходе, значит бомбу он отцепил километрах так на 0.8 . Дальше она падала свободно. Какое еще ускорение .что ускорения свободного падения ? какое еще ускорение бомбы пикировщикам, если на пе-шках, штуках и вообще всех пикировщиках специально стояли воздушные тормоза- для уменьшения скорости пикирования.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Японские линкоры были неслабо защищены зенитками и такой маневр не прошел бы

с Ямато прошел. как быть?

 Отправлено: 30.11.08 23:19. Заголовок: Scif пишет: то есть..

Scif пишет:

цитата:

то есть хрустальный шар для вашей т.з. просто необходим.

Нефига подобного японцы расчитывали на БОЛЬШИЕ силы противника чем были...Бригада батальон уломает...
Scif пишет:

цитата:

Все - теперь сваливаетесь в другую тему, прикрывая бездны своего незнания?

Неа обьясняю что читал...
Scif пишет:

цитата:

помнится, один юный глупый падаван рассказывал что в ПХ тоже не было береговых батарей - потому что у Полмара о этом не написано.

Ну и какие же? Как на Гуаме?
Scif пишет:

цитата:

про хрустальный шар

Уничтожение , побоище торпедоносцев видели на многих японских кораблях...И большие потери пикировщиков тоже...
Scif пишет:

цитата:

американцы его ввели в строй за пару часов. преценденты были.

Без самолетов...
Scif пишет:

цитата:

Мидуэй обороняется КМП, эти в плне сдаваться не будут.

Куды им деться? 20 крейсеров и сорок эсминцев бомбить будут. Прятаться на атолле негде.Коррехидор сдали...
Scif пишет:

цитата:

Какое еще ускорение .что ускорения свободного падения ? какое еще ускорение бомбы пикировщикам

Сильно превосходящее бомбометание топ мачтовым способомScif пишет:

цитата:

какое еще ускорение бомбы пикировщикам, если на пе-шках, штуках и вообще всех пикировщиках специально стояли воздушные тормоза- для уменьшения скорости пикирования.

Тем не менее скорость пикирования очень большая...
Scif пишет:

цитата:

Японцы до конца войны не имели в значимом количестве высадочных средств типа LCV , через это высадка займет неделю, и все это время по стоянке транспортов будут работать 17-е.

Нифига себе !!!Первыми построили и применили широко...
Scif пишет:

цитата:

американцев зачастую торпы могли нести или бомбы или торпеды. Учите матчасть.

А я о чем пишу? Вот только брали они мягко говоря необычные бомбы...
Scif пишет:

цитата:

если рудель с своих записках имени мюнхаузена

Это просто оскорбительно:самого активного летчика в истории так обозвал...
Scif пишет:

цитата:

при чем тут базирование ? речь о районе развертывания.

Американцы лодки наводить умеют? Вот для них сюрприз то...

 Отправлено: 01.12.08 08:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нефига подобного японцы расчитывали на БОЛЬШИЕ силы противника чем были...Бригада батальон уломает...

То есть все же нужен хрустальный шар. Потому как АВ японцы скажем так- не ждали.
марш в книжный за Морисоном - на выбор или Мидуэй, или флот двух океанов.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну и какие же? Как на Гуаме?

падаван юный, научитесь признавать ошибки свои, ибо неуч великий вы есть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

побоище торпедоносцев видели на многих японских кораблях...И большие потери пикировщиков тоже..

вот только АВ там вообще не долно было быть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Без самолетов...

см. выше, хрустальный шар.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сильно превосходящее бомбометание топ мачтовым способом

учите матчасть, падаван юный. и физику, 6-й класс- законы ньютона, ускорение свободного падения , сопротивление воздуха.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тем не менее скорость пикирования очень большая..

только не рассказывайте никому- мы то привыкли к вашим гениальным открытиям , а люди вас раньше не видавшие, еще решат что вы идиот.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нифига себе !!!Первыми построили и применили широко

Почитайте Сакаи и Окумию - про широко , про разгрузку транспортов , про скорости. Это тот кусок, когда Сакаи свое получил.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А я о чем пишу?

а вы о весе бомб.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот только брали они мягко говоря необычные бомбы...

тридцать лет и три года тайно материли супермегакольцо супербомбу для марата.
хуйню-с порете. обычная серийная бомба.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это просто оскорбительно:самого активного летчика в истории так обозвал...

Ну не самого активного- ЕМНИП есть летчики с числом вылетов и поболе
Самого мюнхаузена-эт точно.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Американцы лодки наводить умеют?

вы район развертывания от наведения не отличаете ? двоечник ..

 Отправлено: 01.12.08 09:46. Заголовок: Скиф. Про слабое соп..

Скиф.
Про слабое сопротивление я писал применительно к обстрелу острова с кораблей. Один ТКР мило раскатает весь атолл. По сути - Окинава в другую сторону и меньших масштабов. КМП легким стрелковым, само-собой поотбивается, однако, против калибра не попрешь.
"Таск форсы" имея ограниченное количество самолетов долбанут по транспортам и кораблям, осуществляющим непосредственную артиллерийскую поддержку СМДЧ.
Остров то Ямамото займет, весь вопрос, что дальше с ним делать? Самолетов на нем как-то нет. В-17 с Гавайев будут успешно разбивать его в щебенку почти в полигонных условиях.
Кор.
Откуда Вы взяли, что долбать будут по линкорам? Они в сложившемся раскладе пребывают в оперативном зазеркалье и никому на хрен не нужны.

 Отправлено: 01.12.08 10:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мак-бис ну что за глупости: естественно не может пикировщик снаряд взять 16 дюймовый. их брали торпедоносцы.Опять же Жан бар был не вооружен почти, а к Марату Рудель спикировал вплотную(вышел из пике на уровне палубы), это позволило придать бомбе ускорение и бить в упор...Японские линкоры были неслабо защищены зенитками и такой маневр не прошел бы...Так что торпеды и линкорные снаряды торпедоносцев...

Антинаучная фантастика.
Снаряд с самолета не кинешь. Кувыркаться начнет зараза. Пробавлялись этим японцы: переделывали 356 мм снаряды в импровизированные бронебойные бомбы. Амерам этакие импровизации - без надобности. Бронебойные бомбы и так есть. Скорость в пикировании - постоянна (километров 200-250 в час). Для стабилизации скорости применялись:
- решеточные воздушные тормоза (D3A, Ju-87, Ju-88, Пе-2, Ту-2)
- зонтичный воздушный тормоз (Do-217)
- закрылки Фейри-Янга (вроде так) ("Барракуда")
- раскрывающиеся закрылки (SBD-3 "Dauntltess")
При провале ниже 0,6 км - из пикирования хрен выйдешь (траектория цепляет землю), реальный сброс - 1 км.

 Отправлено: 01.12.08 10:07. Заголовок: Мак-бис пишет: вот ..

Мак-бис пишет:

цитата:

вот только АВ там вообще не долно было быть

Мак-бис пишет:

цитата:

То есть все же нужен хрустальный шар. Потому как АВ японцы скажем так- не ждали. марш в книжный за Морисоном - на выбор или Мидуэй, или флот двух океанов.

Вот опять же вы про фому я про ерёму.Я говорю что пехоты японцам с лихвой хватало они переоценили силы противника и важность острова...
Вы про промахи разведки...Я про то что японцы побоище торпедоносцев глазами видели а вы оять...
Scif пишет:

цитата:

падаван юный, научитесь признавать ошибки свои, ибо неуч великий вы есть.

Какие ошибки? На Мидуэе мега артиллерия, Гельголанд в миниатюре?
Scif пишет:

цитата:

Почитайте Сакаи и Окумию - про широко , про разгрузку транспортов , про скорости. Это тот кусок, когда Сакаи свое получил.

Читать вы можете что угодно вот только десант в Малайе со спецсредств высаживался а Суматре и Яве тоже(хроника есть).
Scif пишет:

цитата:

тридцать лет и три года тайно материли супермегакольцо супербомбу для марата.

Сами её порете: я вообще про "бомбы" торпедоносцев(тяжелые снаряды есличо)...
Scif пишет:

цитата:

ЕМНИП есть летчики с числом вылетов и поболе

Ну ка у кого более 2500
Scif пишет:

цитата:

учите матчасть, падаван юный. и физику, 6-й класс- законы ньютона, ускорение свободного падения , сопротивление воздуха.

То есть вы хотите сказать что бомба топмачтовика который летит горизонтально набирает большее ускорение, чем пикировщика который имеет и вертикальную скорость?У бомбы при сбросе с пикировщика УЖЕ есть скорость...
Scif пишет:

цитата:

только не рассказывайте никому- мы то привыкли к вашим гениальным открытиям , а люди вас раньше не видавшие, еще решат что вы идиот

То есть вы не согласны да?По вашему пикировщик медленно и вальядно планирует?
Мак-бис пишет:

цитата:

Таск форсы" имея ограниченное количество самолетов долбанут по транспортам и кораблям, осуществляющим непосредственную артиллерийскую поддержку СМДЧ.

Долбанут они по тому к чему успеют прорваться или по тому что будет им угрожать.Выделять больше пары легких и пары тяжелых крейсеров и десятка эсминцев на прикрытие и поддрежку десанта незачем.Японцы могут вполне догнать американцев да и те могут отказаться отступать(только что победили).Линкоры будут до поры до времени зенитным зонтиком...А потом от остатков авиагруп легкие силы сами отобьются.
Мак-бис пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли, что долбать будут по линкорам? Они в сложившемся раскладе пребывают в оперативном зазеркалье и никому на хрен не нужны.

У американцев могло выбора не оказаться...Конго которых 4 штуки вполне себе быстроходны.Да и остальные три тоже не отстанут сильно...

 Отправлено: 01.12.08 10:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Долбанут они по тому к чему успеют прорваться или по тому что будет им угрожать.Выделять больше пары легких и пары тяжелых крейсеров и десятка эсминцев на прикрытие и поддрежку десанта незачем.Японцы могут вполне догнать американцев да и те могут отказаться отступать(только что победили).Линкоры будут до поры до времени зенитным зонтиком...А потом от остатков авиагруп легкие силы сами отобьются.

Теперь потребна delirium tremens у Спрюэнса и Флетчера.
Задача "таск форсам" - выбить японские АВ и отстоять Мидуэй. Первую половину уже решили. Решаем вторую. Нужно максимально затруднить высадку и облегчить положение КМП на атолле. Решение: удар по транспортам и кораблям непосредственной поддержки десанта. От "Харун" и "Конгов" амерские АВ спокойно уклоняются, их скорость - выше на 3-4 узла.

 Отправлено: 01.12.08 10:38. Заголовок: Мак-бис пишет: амер..

Мак-бис пишет:

цитата:

амерские АВ спокойно уклоняются, их скорость - выше на 3-4 узла.

Но кроме Харун куча крейсеров и эсминцев.Амерский эскорт медленнее и собственных авианосцев и противника...Авиаразведка у японцев ессь

 Отправлено: 01.12.08 10:41. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Авиаразведка у японцев ессь

Была.

 Отправлено: 01.12.08 11:04. Заголовок: Мак-бис пишет: Была..

Мак-бис пишет:

цитата:

Была.

И ессь: во первых Хосё во вторых на крейсерах и линкорах гидросамолеты...

 Отправлено: 01.12.08 11:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И ессь: во первых Хосё во вторых на крейсерах и линкорах гидросамолеты...

Нету. Амерские "Уайлдкэты" господствуют в воздухе. На "Хосе" торпы B5N то ли восемь, то ли девять штук. На "Тоне" с "Тикумой" штук 6 гидросамолетов. Амеры отлично знают, где японская эскадра (разведку ведут "Уайлдкэты"), сектор пролета разведчиков известен, до амеров они элементарно не долетят.

 Отправлено: 01.12.08 11:29. Заголовок: Мак-бис пишет: На &..

Мак-бис пишет:

цитата:

На "Хосе" торпы B5N то ли восемь, то ли девять штук. На "Тоне" с "Тикумой" штук 6 гидросамолетов. Амеры отлично знают, где японская эскадра (разведку ведут "Уайлдкэты"), сектор пролета разведчиков известен, до амеров они элементарно не долетят.

А про разведчики с линкоров и крейсеров забыл?

 Отправлено: 01.12.08 11:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А про разведчики с линкоров и крейсеров забыл?

Там такое дерьмо, что годится только на корректировку артогня. Как и у амеров с бриттами. Кроме того выражение "массированный налет разведчиков" вызывает смех.
Как разведотряд можно воспринимать только "Тоне" и "Тикуму".

 Отправлено: 01.12.08 11:51. Заголовок: Мак-бис пишет: Там ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Там такое дерьмо, что годится только на корректировку артогня. Как и у амеров с бриттами. Кроме того выражение "массированный налет разведчиков" вызывает смех.

Проскользнуть имели шансы.Даже в Филлипинском море смогли а тогда было американцев раз в 10 больше и разведчиков нещадно сбивали.У Мидуэя ни один из 6 япоских разведчиков сбит не был...Да и итальянцы тоже её осуществляли а у них ТАКОЕ было...

 Отправлено: 01.12.08 11:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проскользнуть имели шансы.

После выявления сектора пролета - никаких. Вешаем воздушный патруль и тупо ждем. Разведчик типа "0" в режиме максимальной дальности пойдет на 220 км/ч. "Уайлдкэт" имеет максимальную - 518 км/ч. Охота на уток.

 Отправлено: 01.12.08 12:04. Заголовок: Мак-бис пишет: Разв..

Мак-бис пишет:

цитата:

Разведчик типа "0" в режиме максимальной дальности пойдет на 220 км/ч.

В том то фишка что японцы часто летели в один конец.Добровольно...

 Отправлено: 01.12.08 12:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В том то фишка что японцы часто летели в один конец.Добровольно...

Разведчики???
Принимаем тактику камикадзе. Черт с ним, у Ямамото вовсе крышу сорвало. Разведывательная банзай-атака!
Один вылет и амба. Что разведаем то?

 Отправлено: 01.12.08 12:28. Заголовок: Мак-бис пишет: Один..

Мак-бис пишет:

цитата:

Один ТКР мило раскатает весь атолл. По сути - Окинава в другую сторону и меньших масштабов. КМП легким стрелковым, само-собой поотбивается, однако, против калибра не попрешь.

раскатает, бесспорно. Если БК хватит. американцы что в Нормандии, что на Окинаве ходили за боеприпасами.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Я говорю что пехоты японцам с лихвой хватало они переоценили силы противника и важность острова...

То есть для вашей идеи нужен хрустальный шар у японцев. иначе альтернатива не имеет смысла.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какие ошибки? На Мидуэе мега артиллерия, Гельголанд в миниатюре?

Поднимиет тему о новом гуру.
Там и про отсутствие батарей ПХ, и про то , что Шарик торпед не ловил :))
в общем все ваши мега-отжиги.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Читать вы можете что угодно вот только десант в Малайе со спецсредств высаживался а Суматре и Яве тоже(хроника есть).

и оба наших танка это называется.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сами её порете: я вообще про "бомбы" торпедоносцев(тяжелые снаряды есличо)...

какой у вас сочный план.
у кого берете?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну ка у кого более 2500

у половины асов число вылетов неизвестно. тот же Новотны.
кстати, сколько из этих вылетов- боевых? а то у руделя что ни вылет- то в кустах, то на проводах ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что бомба топмачтовика который летит горизонтально набирает большее ускорение, чем пикировщика который имеет и вертикальную скорость?У бомбы при сбросе с пикировщика УЖЕ есть скорость...

может у вас в альтернативной галактике все по другому, а у нас свободно падающее тело выше определенной скорости разогнаться не может. Скорость эта порядка емнип 80-100 м\с, за сколько набирается можете сами посчитать, если физику в школе учили.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То есть вы не согласны да?По вашему пикировщик медленно и вальядно планирует?

почитайте выше :) вам все расписали. и про скорость пикирования ,и про высоту выхода .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

олбанут они по тому к чему успеют прорваться или по тому что будет им угрожать

таффи в безопасности:)
Мак-бис пишет:

цитата:

Вешаем воздушный патруль и тупо ждем.

ЭМ дозора раскидываем пару штук, при необходимости дергаем патруль.
Коты даже ПТБ сбрасывать не будут :)

 Отправлено: 01.12.08 12:29. Заголовок: Мак-бис пишет: Черт..

Мак-бис пишет:

цитата:

Черт с ним, у Ямамото вовсе крышу сорвало. Разведывательная банзай-атака! Один вылет и амба. Что разведаем то?

ну.. что в секторе 0-20 исчезают самолеты..
рации в те годы барахло, особенно у японцев, и к тому же ЕМНИП на ключе :)
так что потеряем все самолеты.
Предлагаю сразу выдать японцам хрустальный шар :)
и бесконечные патроны

 Отправлено: 01.12.08 12:30. Заголовок: Про IDDQD не забывае..

Про IDDQD не забываем )

 Отправлено: 01.12.08 12:51. Заголовок: Гунтер пишет: Про I..

Гунтер пишет:

цитата:

Про IDDQD не забываем )

да фигня это все.
Первым делом на мидуей загоняем крестьянина дроида строителя и разворачиваем базу. Потом строим не ферму энергобатарею и казарму шахту, как обычно, а береговую батарею и минное поле. В это время главный строительный робот завершает постройку второй солнечной энергобатареи :))) (тотатаннигилейшен)

 Отправлено: 01.12.08 13:00. Заголовок: Scif пишет: рации в..

Scif пишет:

цитата:

рации в те годы барахло, особенно у японцев,

В Филлипинском море хватило...
Scif пишет:

цитата:

какой у вас сочный план. у кого берете?

У Нормана Полмара
Scif пишет:

цитата:

и оба наших танка это называется.

Чай не Калифорнию штурмуют...
Мак-бис пишет:

цитата:

Разведчики??? Принимаем тактику камикадзе. Черт с ним, у Ямамото вовсе крышу сорвало. Разведывательная банзай-атака! Один вылет и амба. Что разведаем то?

Зря смеетесь так и было...
Scif пишет:

цитата:

раскатает, бесспорно. Если БК хватит. американцы что в Нормандии, что на Окинаве ходили за боеприпасами.

Сравнили жопу с пальцем: атолл крохотный простреливается насквозь...Укреплений никаких...
Scif пишет:

цитата:

Там и про отсутствие батарей ПХ, и про то , что Шарик торпед не ловил :))

Ловил но они вторичны по действию.Нету там батарей...
Scif пишет:

цитата:

То есть для вашей идеи нужен хрустальный шар у японцев. иначе альтернатива не имеет смысла.

Вот придурок:БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО И ТАК БЫЛО ЯПОНЦЕВ ИДИОТ!!!
Scif пишет:

цитата:

а у нас свободно падающее тело выше определенной скорости разогнаться не может. Скорость эта порядка емнип 80-100 м\с, за сколько набирается можете сами посчитать, если физику в школе учили.

Сам двоечник ;Есть УСКОРЕНИЕ свободного падения.Скорости нету.
Scif пишет:

цитата:

кстати, сколько из этих вылетов- боевых? а то у руделя что ни вылет- то в кустах, то на проводах ..

Это боевых про кусты не понял...
Scif пишет:

цитата:

таффи в безопасности:)

Угу в контр атаку идти им надо когда японцы остаткиавиагрупп перебьют...

 Отправлено: 01.12.08 13:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сам двоечник ;Есть УСКОРЕНИЕ свободного падения.Скорости нету.

На авиабомбу находящуюся в свободном падении действуют две силы:
- сила тяжести (ускоряет бомбу);
- сила сопротивления воздуха (замедляет бомбу, прямо пропорциональна скорости падения).
В тот момент, когда эти две силы уравновешивают друг друга бомба начинает двигаться равномерно, без всяких ускорений.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу в контр атаку идти им надо когда японцы остаткиавиагрупп перебьют...

Зачем??? Приступ delirium tremens у командования? Банзай-атака в амерском исполнении?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зря смеетесь так и было...

Я не про то что было, мне шашечек не надо, мне ехать (разведданные) надо.

 Отправлено: 01.12.08 13:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот придурок:БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО И ТАК БЫЛО ЯПОНЦЕВ ИДИОТ!!!

Вся беда в том, что Ямамото этого НЕ ЗНАЕТ.
Призрак "Саратоги" ошивался где-то поблизости...

 Отправлено: 01.12.08 13:31. Заголовок: Мак-бис пишет: Заче..

Мак-бис пишет:

цитата:

Зачем??? Приступ delirium tremens у командования? Банзай-атака в амерском исполнении

Как зачем?Либо обьединенный флот бомбить надо и самолеты кончаются быстро либо отходить....Но ведь они разбили Нагумо.Могут решиться на ночной бой...Мак-бис пишет:

цитата:

На авиабомбу находящуюся в свободном падении действуют две силы: - сила тяжести (ускоряет бомбу); - сила сопротивления воздуха (замедляет бомбу, прямо пропорциональна скорости падения). В тот момент, когда эти две силы уравновешивают друг друга бомба начинает двигаться равномерно, без всяких ускорений.

Есть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение...
Мак-бис пишет:

цитата:

Вся беда в том, что Ямамото этого НЕ ЗНАЕТ.

Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!!
Мак-бис пишет:

цитата:

Я не про то что было, мне шашечек не надо, мне ехать (разведданные) надо.

Будут но с опазданием.Ловить то не научились ишо...

 Отправлено: 01.12.08 13:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение...

Учить физику.
Наличие вертикальной скорости у пикировщика означает для бомбы наличие начального лобового сопротивления. И только. Следствие - всего навсего уменьшится время достижения предельной скорости падения.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!!

Рассматривается десантная операция или бой сферической пехоты в жидком вакууме? Если десантная, то флот и пехота представляют собой неразрывное единство.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Будут но с опазданием.Ловить то не научились ишо...

Идиотизм ПВО соединения? Можно предположить. Хотя и сложно.
Однако, запоздавшие разведданные имеют только исторический интерес.

П.С. Вообще, слишком много очевидной дурости с обеих сторон. Но, должен отметить, что амеры в Вашем исполнении смотрятся сугубыми дураками.

 Отправлено: 01.12.08 14:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сравнили жопу с пальцем: атолл крохотный простреливается насквозь...Укреплений никаких...

и что ? стрелять и попадать- разные вещи (С).
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ловил но они вторичны по действию.

Как ? вы же раньше писали что торпед там не было?? айай, нешто за разум взялись?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это боевых про кусты не понял...

почитайте руделя еще раз. Страница по моему 17 -где он шторьх на провода повесил.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

сть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение..

Нда :))
марш в школу, в шестой класс.
если скорость пикировщика выше скорости, при которой сила воздушного сопротивления бомбы ВЫШЕ силы , создающей ускорение свободного падения , то бомба будет ТОРМОЗИТЬ.
учите физику , двоечник.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!!

у вас пехота что- сама по себе, без флота?

 Отправлено: 01.12.08 15:10. Заголовок: Scif пишет: если ск..

Scif пишет:

цитата:

если скорость пикировщика выше скорости, при которой сила воздушного сопротивления бомбы ВЫШЕ силы , создающей ускорение свободного падения , то бомба будет ТОРМОЗИТЬ.

В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются..
Scif пишет:

цитата:

и что ?

Хера там попадать то?Остров пару кв.км.
Мак-бис пишет:

цитата:

Идиотизм ПВО соединения? Можно предположить. Хотя и сложно.

Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать? 10-15 сопровождают флот на всякий случай Столько же на замене Еще штук 20 сопровождают пикировщики тоже мало ли что...В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше, да подлетать к флоту не надо.Спрятаться в облаках можно...
Scif пишет:

цитата:

вы же раньше писали что торпед там не было??

Приведи цитату ЛЖЕЦ Я опираюсь на Смита даже я знаю о 11 попаданиях но они были тогда когда шарнхорст уже был развалиной...
Половина попала в пояс и нихрена не сделала...
Scif пишет:

цитата:

Страница по моему 17 -где он шторьх на провода повесил.

С кем не бывает?Scif пишет:

цитата:

у вас пехота что- сама по себе, без флота?

Вы где то высоко писали что Японцы не знали сил НА Мидуэе...Ну так вот пофигу с избытком было у них сил...

 Отправлено: 01.12.08 16:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются..

Предельная скорость падения зависит от массы бомбы и от ее коэффициента лобового сопротивления. Все. Начальная скорость бросания, с чем ее не складывай, никак на предельную скорость падения не влияет.Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать? 10-15 сопровождают флот на всякий случай Столько же на замене Еще штук 20 сопровождают пикировщики тоже мало ли что...В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше, да подлетать к флоту не надо.Спрятаться в облаках можно...

Расчет неверен.
Для разведки эскадры противника хватит пары истребителей.
Для прикрытия своих бомберов - эскадрильи (штук 12).
Воздушный патруль - 8 штук + 8 на подмене (амеры знают, что АВ японцев приснился женский половой орган).
Сухой остаток - 20-30 машин.
То, что пойдет в разведку, имеет заведомо худшие ЛТХ по параметрам скорость и потолок и, вдобавок, идет с заранее известного сектора.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b5n.html это - на "Хосе"
http://www.airwar.ru/enc/sww2/e13a.html это - на "Тоне" с "Тикумой"
http://www.airwar.ru/enc/sww2/f1m.html это - на крейсерах и линкорах
Без истребительного прикрытия все эти машины для "Уайлдкэта" - на один зуб.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/f4f.html это - на "Хорнете" и "Энтерпрайзе"
http://www.airwar.ru/enc/sww2/sbd.html это - там же, даже оно свалит японцев без особых проблем.
Бедные разведчики!
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы где то высоко писали что Японцы не знали сил НА Мидуэе...Ну так вот пофигу с избытком было у них сил...

Логическая нестыковка:
Японцы не знают, что реально осталось на Мидуэе, Вы пишете, что у них преимущество, предполагая далее, что они должны смело высаживаться. Ваша уверенность основана на знании, которым японцы не обладают. Следствие - у японцев уверенности то нет.

 Отправлено: 01.12.08 16:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются..

понятно :)))
это значит в физике полный ноль :) потому что скорость бомбы у вас равна скорости самолета - двигателя на бомбе нету ваапче. иначе это ракета или шайтан-девайс сумрачного немецкого гения.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хера там попадать то?Остров пару кв.км.

Вы собираетесь стрелять в остров или в морпехов?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать?

откуда о этом знают японцы?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше

гыгыгыгы.
учите матчасть- ТТХ японских разведчиков :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Приведи цитату ЛЖЕЦ Я опираюсь на Смита даже я знаю о 11 попаданиях

да пожалуйста, пиздоболко вы наше
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000082-000-120-0-1227963781

цитата:

Ямайка бьет из пушек а не торпедами

опаньки- уже память слабеет?
так кто тут пиздобол- по всем раскладам получается вы ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С кем не бывает?

с любым нормальным пилотом.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну так вот пофигу с избытком было у них сил...

это вы теперь знаете сколько их было на самом деле.
На практике расклад был такой :
ожидалось :
немного войск КМП на Мидуее , и возможно пара истребителей. никакого флота- он ушел к алеутам.
потери : незначительны.
оказалось:
На самом Мидуэе находились 32 "Каталины" и 6 новейших торпедоносцев "Авенджер" ВМФ, 54 самолета корпуса морской пехоты и 23 армейских самолета (из них 19 бомбардировщиков В-17).
минимум три АВ ( возможно и больше - хрен его знает, плюс возможно ЛК ) - при этом по японским данным Йорктаун если не затонул, то раздолбан под ноль.
минимум одна ПЛ (возможно две-три ) , развернутые в данном районе
потеряно четыре АВ - Акаги, Каги, Сорю и Хирю . причем первые три- за 10 минут.
потеряны почти все пилоты - больше 250 человек. Это выпуск за десять! лет всех! японских школ летчиков морской авиации.
при этом потери американцев равны нолю - Йорктаун не потоплен, а сбитых пилотов американцы имеют традицию подбирать - в отличии от японцев.

 Отправлено: 01.12.08 18:37. Заголовок: Scif пишет: Ямайка ..

Scif пишет:

цитата:

Ямайка бьет из пушек а не торпедами опаньки- уже память слабеет? так кто тут пиздобол- по всем раскладам получается вы ..

Ну вот видите я отрицал торпедный залп Ямайки, а не наличие торпедных попаданий.Вы ЛЖЕЦ
Scif пишет:

цитата:

Вы собираетесь стрелять в остров или в морпехов?

Морпехам негде прятаться
Scif пишет:

цитата:

шайтан-девайс сумрачного немецкого гения.

Это планирующая бомба что ли...
Scif пишет:

цитата:

откуда о этом знают японцы?

Им надо разведку а не количество истребителей амеров.То есть им знать не надо.
Scif пишет:

цитата:

На самом Мидуэе находились 32 "Каталины" и 6 новейших торпедоносцев "Авенджер" ВМФ, 54 самолета корпуса морской пехоты и 23 армейских самолета (из них 19 бомбардировщиков В-17).

Вот только почти всё это посбивали почти...
Scif пишет:

цитата:

Йорктаун не потоплен

Да ну? Разгром авиагрупой Хирю и торпеда подлодки как?

 Отправлено: 01.12.08 19:51. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну вот видите я отрицал торпедный залп Ямайки, а не наличие торпедных попаданий.

неа :) я вам привел самую характерную ссылочку :)
сходите. почитайте что вы там писали, освежите мозг:)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Морпехам негде прятаться

Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :))))
бугага:))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это планирующая бомба что ли...

не, это одна из вундервафель :) угадаете название?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Им надо разведку а не количество истребителей амеров.То есть им знать не надо. нуну. то есть все остальное они узнали по хрустальному шару :))) Кор Фаэрон пишет: [quote]Вот только почти всё это посбивали почти...

вы упорно тупите :)
японцы считали что там и четверти от этих сил нет:))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да ну? Разгром авиагрупой Хирю и торпеда подлодки как?

а вот так :)
в ночь c 4-го на 5-е и с 5-го на 6-е Йорктаун еще на плаву и медленно тащится в П-Х. на буксире, но идет.
Учите матчасть, двоечник.

 Отправлено: 01.12.08 19:54. Заголовок: Scif пишет: не, это..

Scif пишет:

цитата:

не, это одна из вундервафель :) угадаете название?

Фау-1
Scif пишет:

цитата:

в ночь c 4-го на 5-е и с 5-го на 6-е Йорктаун еще на плаву и медленно тащится в П-Х. на буксире, но идет.

О том что выведен из строя японцы знали...
Scif пишет:

цитата:

неа :) я вам привел самую характерную ссылочку :) сходите. почитайте что вы там писали, освежите мозг:)

Ничего такого что мне вменяете вы...
Scif пишет:

цитата:

Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :)))) бугага:))

на пять метров залезут что ли?

 Отправлено: 01.12.08 19:55. Заголовок: Scif пишет: не, эт..

Scif пишет:

цитата:

не, это одна из вундервафель :) угадаете название?

Это что из vergeltungswaffe ?

 Отправлено: 01.12.08 22:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ф..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Фау-1

не угадали :) фау-1 ракета ,я их выделили отдельно. вундервафель с мотором.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

О том что выведен из строя японцы знали...

они точно так же это знали и после кораллового моря- и что- снова он?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ничего такого что мне вменяете вы.

глицин пейте- помогает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на пять метров залезут что ли?

то есть принципиальную возможность окопаться КМП вы признаете?
Гунтер пишет:

цитата:

Это что из vergeltungswaffe ?

не... . Это плод сумрачного тевтонского гения на букву М .

 Отправлено: 01.12.08 22:32. Заголовок: Скиф, кончайте народ..

Скиф, кончайте народ "Мистелем" интриговать. Ни черта это угробище не вундервафля.
Кстати, были проекты спицыальных реактивных "Мистелей".

 Отправлено: 01.12.08 23:40. Заголовок: Мак-бис пишет: Скиф..

Мак-бис пишет:

цитата:

Скиф, кончайте народ "Мистелем" интриговать. Ни черта это угробище не вундервафля

да как сказать :)

цитата:

В январе 1945г. погода вновь испортилась, и возникли еще несколько предложений по использованию "Мистелей", например, против советской военной промышленности - давней цели верховного командования. Операция планировалась не раньше марта 1945г, что диктовалось нехваткой "Мистелей" и подготовленных пилотов. Всего для операции "Железный молот" требовалось не меньше 100 "Мистелей".

Мак-бис пишет:

цитата:

Кстати, были проекты спицыальных реактивных "Мистелей".

я и говорю- сумрачный тевтонский гений :)))
но вообще это угробище было упомянто как пример бомбы с мтором, но не реактивным :)

 Отправлено: 02.12.08 00:20. Заголовок: Scif пишет: то ест..

Scif пишет:

цитата:

то есть принципиальную возможность окопаться КМП вы признаете?

Нет .
Scif пишет:

цитата:

глицин пейте- помогает.

Сам дурак! перечитал я Смита про Бисмарк так вот; 2 КДП и три башни ГК разбиты в первые минуты боя, остальное опосля..А вы :расстрелял боезапас Так же и с Шарнхорстом:в унитаз таких знатоков как вы...

 Отправлено: 02.12.08 01:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нет .

значит,

цитата:

Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :)))) бугага:))

и дело происходит в жидком ваккуме в далекой- далекой альтернативной галактике :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

перечитал я Смита про Бисмарк так вот; 2 КДП и три башни ГК разбиты в первые минуты боя

В первый минут какого из боев ? там вообще то боев было несколько :)
впрочем, подучим неуча :

цитата:

"Bismarck" шел на северо-запад со скоростью 7 узлов. В 8.30 он был обнаружен визуально английскими ко-раблями с дистанции 24 км. В 8.47 с "Rod-ney" прозвучал первый залп, легший недоле-том недалеко от немецкого корабля. Почти одновременно открыл огонь и "King George V". "Bismarck" открыл ответный огонь в 8.49, стреляя по "Rodney". Уже третьим залпом немцы добились накрытия, но без прямого попадания в английский корабль. В 8.54 по "Bismarck" начал стрелять "Norfolk", а через 10 минут "Dorsetshire". Вскоре после этого снарядом на "Bismarck" был уничтожен пост управления огнем глав-ного калибра. В 9.08 заклинены башни "Anton" и "Bruno". Управление огнем было перенесено в кормовую рубку, однако в 9.13 этот пост был уничтожен, поэтому обе кормовые башни перешли на автономную стрельбу по данным своих дальномеров. В 9.20 английские снаряды вывели из действия башню "Dora", а через 10 минут замолчала и последняя башня "Cesare". http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm

Первые минуты- хаха.
неуч и двоечник. Фактически- новый гуру. учите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так же и с Шарнхорстом

три башни и кдп в первые минуты боя, а потом он из оставшихся восьми отстреливался ?
жжоте :)))

 Отправлено: 02.12.08 09:30. Заголовок: Scif пишет: Первые ..

Scif пишет:

цитата:

Первые минуты- хаха

Бруно и Дора разбиты а не заклинены,Это раз... 33 минуты их 100 чем не начало боя?Это два.Я всего лишь использовал формулировку участника событий из книги Смита...
Scif пишет:

цитата:

три башни и кдп в первые минуты боя, а потом он из оставшихся восьми отстреливался

В том смысле что ВЫ опять напутали или наврали....
Scif пишет:

цитата:

и дело происходит в жидком ваккуме в далекой- далекой альтернативной галактике :)

Если вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит....

 Отправлено: 02.12.08 09:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит....

Где ж это вы сотни то взяли. 1-2 ТКР и хватит. Больше - просто не нужно.

 Отправлено: 02.12.08 09:51. Заголовок: Мак-бис пишет: 1-2 ..

Мак-бис пишет:

цитата:

1-2 ТКР и хватит. Больше - просто не нужно.

Полдюжины эсминцев тоже в поддержку хватит; не хлопушки стоят.
Так вот ведь в чем дело:вы пишите что хватит, Скиф пишет что нет, и вообще так зароются Ямато не выкурит...

 Отправлено: 02.12.08 10:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так вот ведь в чем дело:вы пишите что хватит, Скиф пишет что нет, и вообще так зароются Ямато не выкурит...

Хватит, чтоб раскатать остров, но не хватит, чтоб полностью подавить сопротивление КМП. СМДЧ все едино придется атаковать.
Повторяю вопрос - Что с энтим атоллом дальше делать?

 Отправлено: 02.12.08 10:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бруно и Дора разбиты а не заклинены,Это раз.

бронирование башен не пробито , это раз.
учите матчасть - конструкция ЛК типа Бисмарк.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то раз... 33 минуты их 100 чем не начало боя?Это два

вы написали "первые минуты".
или уже забыли?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

всего лишь использовал формулировку участника событий из книги Смита.

вместо того чтобы матчасть подучить. и взять мемуарии народа с Бисмарка.
мопэд не мой, да ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В том смысле что ВЫ опять напутали или наврали...

пока что на вранье и упорном незнании матчасти постоянно попадаетесь вы.
Что потом упорно отрицаете- как и положено Новому Гуру.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

сли вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит.

и если у них бесконечный боеприпас :))
Мак-бис пишет:

цитата:

Хватит, чтоб раскатать остров, но не хватит, чтоб полностью подавить сопротивление КМП.

а не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
Мидуэй
(Midway), коралловый атолл в Тихом океане, в северо-западной группе Гавайских островов. Возник на базальтовом основании разрушенного вулкана. В лагуне атолла — несколько мелких островов; два наибольших — Сэнд (Песчаный) и Истерн (Восточный) — имеют площадь 5,2 км2
(БСЭ).
гектар - это 0,1*0,1=1*10(-2) км(2). Соответственно площадь Мидуэя - 5,2*10(2) гектар.
http://www.rkka.ru/analys/art/ch6.htm
. РАСХОД БОЕПРИПАСОВ НА АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ ПОДГОТОВКУ
http://i039.radikal.ru/0806/f3/cca477a8d71f.gif
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7648&mode=linear
расход по площадям.
окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе -
расход 152 мм и выше - на подавление на 1 Га - 45снарядов 203 мэмэ.
так что .. чтой то мне подсказывает, что атолл будет в воронках, а дальше все от политморсоса КМП зависит.

цитата:

Возьмём Финскую войну: Например, по доту # 0031 было израсходовано снарядов: 203 мм - 1043 шт., 280 мм - 116 шт. При этом наблюдалось попаданий: 203-мм снарядов - 115, 280-мм - 15. Результат - при прорыве дот сопротивления не оказал. По доту # 0011 израсходовано 1322 снаряда 203- и 280-мм гаубиц и мортир. Зафиксировано 62 попадания. Однако несмотря и на такое значительное количество прямых попаданий, результаты оказались весьма скромными - снесены два бронекупола из трех и лишь частично поврежден восточный каземат. И это только два примера. В среднем же на подавление одного дота расходовалось более тысячи снарядов артиллерии крупного калибра (203 и 280 мм). http://nvo.ng.ru/history/2001-02-16/5_break.html

 Отправлено: 02.12.08 10:49. Заголовок: Scif пишет: брониро..

Scif пишет:

цитата:

бронирование башен не пробито , это раз.

Очевидцы говорят об обратном...
Scif пишет:

цитата:

взять мемуарии народа с Бисмарка.

Кого кочегаров?
Scif пишет:

цитата:

расход по площадям. окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе - расход 152 мм и выше - на подавление на 1 Га - 45снарядов 203 мэмэ. так что .. чтой то мне подсказывает, что атолл будет в воронках, а дальше все от политморсоса КМП зависит.

А вы не берите Финскую войну: артиллеристы РККА ни черта стрелять не умели.
У японцев и немцев феноменальная точность...
Scif пишет:

цитата:

окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе -

Какая бронетехника у батальона?Морпехов... Сами вот щас написали что серьёзной обороны нет...

 Отправлено: 02.12.08 11:25. Заголовок: Кор. Вы ожесточенно ..

Кор.
Вы ожесточенно боретесть с тенью. Вам четко написали, что СМДЧ, в случае команды на высадку, понесут серьезные потери (в основном от авиации), но возьмут атолл.

Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать?

 Отправлено: 02.12.08 12:04. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Очевидцы говорят об обратном...

при этом вы читали Смита, который пишет о британской стороне :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Кого кочегаров?

двоечник :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А вы не берите Финскую войну: артиллеристы РККА ни черта стрелять не умели. У японцев и немцев феноменальная точность...

хорошо что ни немцы, ни японцы о этом не знают :))
учите матчасть- от чего зависит точность.
Кстати, стрелять вы будете не с жестко закрепеленной пушки с дистанции в пяток км, а с палубной , с дистанции в 12-14. причем- с ходу.
Так что .. в остров они конечно попадать будут..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

акая бронетехника у батальона?Морпехов... Сами вот щас написали что серьёзной обороны нет...

вы картинку посмотрите :))) там выбор не сильно большой.
Вот только район- подготовлен :)
Мак-бис пишет:

цитата:

Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать?

как это чего ? Воды нет, растительности нет , воздуха нет , населен роботами японцами ... :))
сидеть в обороне и ждать прихода таффи 57

 Отправлено: 02.12.08 12:16. Заголовок: Scif пишет: двоечни..

Scif пишет:

цитата:

двоечник :)))

Выжило достаточно человек только с нижних палуб...
Мак-бис пишет:

цитата:

Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать?

Это не ко мне а к Ямамото он это затеял...
Scif пишет:

цитата:

при этом вы читали Смита, который пишет о британской стороне :)))

Немцы естесственно писать будут что сами затопили и ваще это неправда...
Scif пишет:

цитата:

от чего зависит точность.

От подготовки артиллеристов и качества прицельных присопособлений в первую очередь, от орудий во вторую...
Scif пишет:

цитата:

Кстати, стрелять вы будете не с жестко закрепеленной пушки с дистанции в пяток км, а с палубной , с дистанции в 12-14. причем- с ходу.

Это почему?Встать на якорь на километровой дистанции и разбить...
Scif пишет:

цитата:

Вот только район- подготовлен :)

Окопчики вырыты и дзоты...

 Отправлено: 02.12.08 12:22. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это не ко мне а к Ямамото он это затеял...

Ямамото на Мидуэй не высаживался, а Вам охота анализировать, что будет при высадке. Вот и анализируйте.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это почему?Встать на якорь на километровой дистанции и разбить...

"Доунтлессы" игнорим? Одно дело - бомбить маневрирующую цель, и не в пример проще - стоящую.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Окопчики вырыты и дзоты...

И то и другое для гарантированного поражения требует корректировки огня. Артиллерийских наблюдателей от Японии на атолле как-то нет.

 Отправлено: 02.12.08 12:26. Заголовок: Мак-бис пишет: Ямам..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ямамото на Мидуэй не высаживался, а Вам охота анализировать, что будет при высадке. Вот и анализируйте

Ну вообще то он собирался.Десантная группа для чего?
Мак-бис пишет:

цитата:

"Доунтлессы" игнорим? Одно дело - бомбить маневрирующую цель, и не в пример проще - стоящую.

Зенитный зонтик линкоров игнорируем?
Мак-бис пишет:

цитата:

Артиллерийских наблюдателей от Японии на атолле как-то нет.

А те "говняные самолеты"?С линкоров...