Отправлено: 17.03.08 15:54. Заголовок: О эльфах и зверях

Ельфы - дремучие звери.
Ельфы - кусают за пятки.
Хватит скрываться за дверью:
Прячьтесь за орка, ребятки!

Если б найти в Интернете
Пива и денег и ласки...
Я рассказал бы вам, дети,
Страшные скучные сказки.

 Отправлено: 17.06.09 12:19. Заголовок: Сенькодебилла даже н..

Сенькодебилла даже не поняла, над чем нормальные люди ржут

 Отправлено: 18.06.09 01:55. Заголовок: я думаю раскрывать с..

я думаю раскрывать сеньке смысл фразы "масло масляное" не стоит... не поймет...

 Отправлено: 23.06.09 09:39. Заголовок: Chaplain пишет: а ч..

Chaplain пишет:

цитата:

а что сразу не о князе/фараоне?

Фоменко почитываем?
Зря. Прикольно, конечно, но антинаучно.

 Отправлено: 23.06.09 09:45. Заголовок: Слово же Князь - дей..

Слово же Князь - действительно происходит от слова Конунг.
Сравните:
http://russia.rin.ru/guides/4501.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C
http://alexpolenov.chat.ru/
Все - просто и логично.
Сначал был конунг Рюрик, потом - появились удельные князья... нечто вроде графов, герцогов и баронов.

 Отправлено: 23.06.09 09:55. Заголовок: А в наши дни есть и ..

А в наши дни есть и вот такой материал:
http://www.segodnya.ua/news/14060146.html
Факты про кольчугу и доспех - очень хорошие.
Но вот ассоциация с рэкетирами - отдает сильным западным влиянием.
Это же именно с подачи ВВС пошло гулять по свету мнение про то, что бароны, графы, герцоги и, соответственно, князья, - были первыми разбойниками и рэкетирами древности.

 Отправлено: 23.06.09 10:00. Заголовок: О, и сопляковая вики..

О, и сопляковая википедия в дело пошла. Сенько люто, бешено признаёт себя дебилом.

Касаемо же "происхождения слова "князь" - этимология-то его восходит, конечно, к древнегерманскому корню, однако, уж никак не к слову "конунг". О чём преспокойно можно почитать в этимологическом словаре. Но для этого надо не быть гурёй.

 Отправлено: 23.06.09 10:04. Заголовок: Лецитин пишет: Но в..

Лецитин пишет:

цитата:

Но вот ассоциация с рэкетирами - отдает сильным западным влиянием. Это же именно с подачи ВВС пошло гулять по свету мнение про то, что бароны, графы, герцоги и, соответственно, князья, - были первыми разбойниками и рэкетирами древности.

Разбойник и рэкетир - суть разные занятия. В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир.

 Отправлено: 23.06.09 10:10. Заголовок: http://www.segodnya...

цитата:

http://www.segodnya.ua/news/14060146.html

Ахтунг. Ахинея детектед.
Никаких слоёв середины первого тысячелетия нашей эры ("времён Кия") в Киеве нет. Соответственно, поток сознания про "дворец Кия" такой поток сознания. Протоукры-трилобиты, чо.
Про материальную культуру X века тоже поток сознания.

 Отправлено: 23.06.09 11:28. Заголовок: И.В. пишет: Никаких..

И.В. пишет:

цитата:

Никаких слоёв середины первого тысячелетия нашей эры ("времён Кия") в Киеве нет.

А это тогда что такое?
http://www.parkkyivrus.com/document.aspx?id=56&expand=true
По-моему, мысль ИВа частенько живет и бродит в какой-то параллельной реальности, не имеющей к нашей никакого отношения.

 Отправлено: 23.06.09 11:36. Заголовок: В определенном смысл..

цитата:

В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир.

В года оные нам преподаватель выдавал историю др. Руси через призму именно рэкета и бандитизма, как госполитики.

 Отправлено: 23.06.09 11:42. Заголовок: Дак эта... про любое..

Дак эта... про любое государство то же самое можно сказать.

 Отправлено: 23.06.09 12:46. Заголовок: Лецитин пишет: А эт..

Лецитин пишет:

цитата:

А это тогда что такое? http://www.parkkyivrus.com/document.aspx?id=56&expand=true По-моему, мысль ИВа частенько живет и бродит в какой-то параллельной реальности, не имеющей к нашей никакого отношения.

Утверждение об аутентичности "парка "Киевская Русь" "подтверждаются" ссылкой на сайт парка "Киевская Русь". Гурёвый Сенько гурёв, чо. И оборзину пережрал.

anonymous пишет:

цитата:

В года оные нам преподаватель выдавал историю др. Руси через призму именно рэкета и бандитизма, как госполитики.

Аналогия не вполне аналогична. Хотя такие мысли возникают у многих.

 Отправлено: 23.06.09 12:52. Заголовок: И.В. пишет: Аналоги..

И.В. пишет:

цитата:

Аналогия не вполне аналогична.

Интересны были б подробности мнения о неаналогичности аналогии. Я принципиальной разницы не вижу, хоть убей. То есть не по итогам глобализации, а на стадии зарождения государств.

 Отправлено: 23.06.09 13:11. Заголовок: Гость666 пишет: Инт..

Гость666 пишет:

цитата:

Интересны были б подробности мнения о неаналогичности аналогии. Я принципиальной разницы не вижу, хоть убей. То есть не по итогам глобализации, а на стадии зарождения государств.

а) Это в явном виде антиисторизм. Тут же всем этим князьям и дружинам в явном виде приписывается соответствие представлениям, намного более поздним, чем эти самые князья и дружины.
Антиисторизм, кстати сказать, большим злом в исторической науке считается. Ну там, навроде построений, не основывающихся на исторических источниках.
б) Совсем академично, видимо, мысль о сходстве и различии рассматриваемых явлений выражается как-то навроде "организованная преступность XX - начала XXI вв. имеет конвергентное свойство с общественным устройством феодального(*) общества". А конвергентное сходство - это очень такая обманчивая штука. Ну вот, грубо сказать, из биологии/палеонтологии: дельфин и ихтиозавр конвергентно схожи. Однако, рассуждения об анатомии ихтиозавра на основании анатомии дельфина череповаты, подозреваю, чудовищным эпик фейлом.
_____________

(*) - просто, обычно эту мысль выражают, находя сходство именно с феодализмом. В рассматриваемые времена феодализма на Руси, конечно, не было. Можно бы уточнить, точнее описав общества, с которыми наличествует такое сходство, но это излишне загромоздило бы высказывание.

 Отправлено: 23.06.09 14:21. Заголовок: Falstaff пишет: В о..

Falstaff пишет:

цитата:

В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир.

По теории Ж.Ж.Руссо - да. Он не знал еще таких понятий, но писал примерно об этом.
Да и Вольтер в этой сфере отметился аналогичными теориями.

 Отправлено: 23.06.09 14:26. Заголовок: Боген песик, команды..

Боген песик, команды "голос" в этой ветке тебе не подавалось)

 Отправлено: 24.06.09 00:14. Заголовок: Лецитин ты, дерьмо ..

Лецитин
ты, дерьмо куцерылое, по ссаной тряпке скучающее, что ж ты падла на мой вызов не отвечаешь?! опять ссышься?!

 Отправлено: 24.06.09 01:53. Заголовок: И.В. , там мысль был..

И.В. , там мысль была не о том, что именно современные понятия ставились в основу объяснения, а о том, что мотивация поведения и поступков ранних правителей выводилась из жажды наживы.
Иначе говоря, фокус ставился на то, как и почему ранние князья в основном воровали&набигали

 Отправлено: 24.06.09 08:41. Заголовок: anonymous, так это п..

anonymous, так это просто некорректно. Ну не знаю, ну вот пришёл, допустим, Святослав к вятичам. Пресёк уплату дани хазарам, сказал платить дань себе. Они ему не деньгами ведь платили.

Как это... "стерженем, вокруг которого собиралась Древняя Русь, были торговые пути". Обеспечение транзитной торговли - оно, конечно, хорошо, но поучаствовать ещё лучше. Благо было что предложить - меха, воск... А изымались они внеэкономическими методами - та самая дань. Плюс та же дань - банально пропитание всем этим князьям-дружинникам.

А "жажда наживы"... ну, до какой-то степени да, но это общо слишком.

 Отправлено: 24.06.09 08:54. Заголовок: И.В. пишет: "жа..

И.В. пишет:

цитата:

"жажда наживы"... ну, до какой-то степени да, но это общо слишком.

В принципе, да. Но это общо и по отношению к современным системам организованной преступности. С другой стороны, сегодня мы имеем, во-первых, структуру в структуре, то есть организованную преступность в государстве, а во-вторых, частичное слияние этой самой ОП с государственной машиной, легализацию некогда вполне бандитских систем и пр.

И.В. пишет:

цитата:

Как это... "стерженем, вокруг которого собиралась Древняя Русь, были торговые пути". Обеспечение транзитной торговли - оно, конечно, хорошо, но поучаствовать ещё лучше. Благо было что предложить - меха, воск... А изымались они внеэкономическими методами - та самая дань. Плюс та же дань - банально пропитание всем этим князьям-дружинникам.

Собственно, и про бандитские группировки то же самое можно сказать. Обеспечение торговли, защита торговли, дань с торговли. То есть не банальное набигание - такие набигатели особо долго не живут, а организация процесса. Отличия-то есть, только они шибко глубоки, и простому человеку не особо заметны.
И.В. пишет:

цитата:

пришёл, допустим, Святослав к вятичам. Пресёк уплату дани хазарам, сказал платить дань себе. Они ему не деньгами ведь платили.

А проку ему в тех деньгах в отсутствие глобальной финансовой системы? Потом, деньги ведь вторичны, они и сегодня вторичны. Деньги жрать не станешь, ими не согреешься и воевать ими проблематично. Вопрос потребностей.