Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Собственно, и про бандитские группировки то же самое можно сказать. Обеспечение торговли, защита торговли, дань с торговли. То есть не банальное набигание - такие набигатели особо долго не живут, а организация процесса
Это всё более и более тщательная фиксация морфологического сходства дельфина и ихтиозавра.
Гость666 пишет:
цитата:
А проку ему в тех деньгах в отсутствие глобальной финансовой системы?
Прок-то, положим, есть. На тот свет взять, совершенно в буквальном (для него) смысле, есть и ещё варианты употребления. Изъятие из экономики денег и драгоценных металлов - оно по данным археологии для этого времени вещь известная, много букв написано. Дело в том, что у вятичей, грубо говоря, этих денег просто не было. Так что и захотел бы взять, не взял.
Отправлено: 24.06.09 09:45. Заголовок: Гость666 пишет: Но ..
Гость666 пишет:
цитата:
Но мне это скорее представляется морфологическим сходством современного человека и кроманьонца.
Кромальонец с современным человеком - у них генетическая связь (здесь не в смысле науки генетики, а от "генезис" - "происхождение"): первый происходит от второго. А в случае древнерусских князей-дружин и современных бандитов ни о какой общности происхождения говорить не приходится.
Гость666 пишет:
цитата:
И взял, что было. Ну да.
Так и дальше из этого разница попрыгает. Коль взял "натурой" - ему придётся самому (не лично, конечно же, но представителю того же слоя) реализовывать на международном рынке. И заниматься при этом всем сопутствующим - от перевозки до реализации. Так, по более детальному рассмотрению, сходства с экономической деятельностью современной организованной преступности не так и много.
Кромальонец с современным человеком - у них генетическая связь (здесь не в смысле науки генетики, а от "генезис" - "происхождение"): первый происходит от второго. А в случае древнерусских князей-дружин и современных бандитов ни о какой общности происхождения говорить не приходится.
Отчего же нет-то? Я ведь усматриваю тут аналогию, а не идентичность. То бишь обстоятельства появления князя с дружиной и чоткого пацана с бригадою представляются мне результатом похожих наборов предпосылок. Похожих, а не таких же. И.В. пишет:
цитата:
Так и дальше из этого разница попрыгает. Коль взял "натурой" - ему придётся самому (не лично, конечно же, но представителю того же слоя) реализовывать на международном рынке. И заниматься при этом всем сопутствующим - от перевозки до реализации.
Ессно. И.В. пишет:
цитата:
Так, по более детальному рассмотрению, сходства с экономической деятельностью современной организованной преступности не так и много.
Так ведь не любой же. Банду гопстопщиков или там наркобарыг каких можно, конечно к ОП причислить... но это не тот масштаб.
Отчего же нет-то? Я ведь усматриваю тут аналогию, а не идентичность. То бишь обстоятельства появления князя с дружиной и чоткого пацана с бригадою представляются мне результатом похожих наборов предпосылок. Похожих, а не таких же.
Аналогия, применимо к наукам о человеке и обществе, означает довольно высокую степень сходства. Потому как люди сами по себе относительно однообразны, и, в определённой степени, схоже вообще всё ими творимое. Аналогичность же ятагана, скрамасакса, фальшиона и дао по С.М. Берсеневу представляет интерес лишь для С.М. Берсенева.
Однако, написанное мной было несколько в другом контексте. А именно, в ответ на
Гость666 пишет:
цитата:
Но мне это скорее представляется морфологическим сходством современного человека и кроманьонца.
Так вот, морфологическое сходство современного человека и кроманьонца объяснимо тем, что первый происходит от второго. В нашем случае ничего подобного нет.
Гость666 пишет:
цитата:
Так ведь не любой же. Банду гопстопщиков или там наркобарыг каких можно, конечно к ОП причислить... но это не тот масштаб.
Мне сложно говорить с полной уверенностью, я не специалист по современной организованной преступности. Однако, как представляется, даже если имеется факт экономической деятельности вида "внеэкономическое изъятие натурального продукта - реализация его на рынке" (кажется, даже выращивателям коки в Латинской Америке организованная преступность что-то платит за сырьё), то едва ли это определяет "лицо" организованной преступности, по крайней мере российской.
Аналогия, применимо к наукам о человеке и обществе, означает довольно высокую степень сходства.
Это да. Но в силу общей расплывчатости этих наук величину степени затруднительно определить - цифер-то нету... И.В. пишет:
цитата:
Так вот, морфологическое сходство современного человека и кроманьонца объяснимо тем, что первый происходит от второго. В нашем случае ничего подобного нет.
Вот тут у нас разногласие, требующее уточнения. Мне видится так:
Предпосылки выдвижения феодалов и прочей кристаллизации знати: 1)Относительная стабильность общественного уклада и экономического состояния общин, что вызывает рост и расширение. 2)Появление постоянных торговых путей, безопасность которых надо обеспечивать, и вообще поддерживать всячески. 3)Необходимость координации действий в расширяющемся и усложняющемся обществе. 4)Нужда в крупной военной силе для захвата территорий и поддержания порядка. (хоть это спорно)
В принципе-то, предпосылки для появления мафии довольно сильно другие. Но общий принцип действия - обложил данью и защищаешь - тот же, мне кажется. Более того - без крупных государств мощная организованная преступность видится мне невозможной - это к вопросу о происхождении.
Отправлено: 24.06.09 13:08. Заголовок: И.В. пишет: Мне сло..
И.В. пишет:
цитата:
Мне сложно говорить с полной уверенностью, я не специалист по современной организованной преступности. Однако, как представляется, даже если имеется факт экономической деятельности вида "внеэкономическое изъятие натурального продукта - реализация его на рынке" (кажется, даже выращивателям коки в Латинской Америке организованная преступность что-то платит за сырьё), то едва ли это определяет "лицо" организованной преступности, по крайней мере российской.
Ну. Вопрос в том, что, по-моему, никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может. Какбэ мы все на одной планете живем. И если что-то проходит мимо госбюджета, это не изымает процесс из экономики. Собственно, государство и государством называется потому, что у него самые большие батальоны, разве нет?
Это да. Но в силу общей расплывчатости этих наук величину степени затруднительно определить - цифер-то нету...
Да никаких особых уж затруднений с этим нет. В каждой конкретной науке методы (иные даже с цифирками), позволяющие судить о степени близости двух изучаемых явлений, давно разработаны и с успехом применяются. Просто если рассуждать, как мы, "на пальцах", с этим очень тягостно будет: понятно, что единообразной методы, позволяющей судить о близости современного человека и кроманьонца и, до кучи, мафии и княжеской дружины, нет и быть не может.
Гость666 пишет:
цитата:
Вот тут у нас разногласие, требующее уточнения. Мне видится так:
Предпосылки выдвижения феодалов и прочей кристаллизации знати: 1)Относительная стабильность общественного уклада и экономического состояния общин, что вызывает рост и расширение. 2)Появление постоянных торговых путей, безопасность которых надо обеспечивать, и вообще поддерживать всячески. 3)Необходимость координации действий в расширяющемся и усложняющемся обществе. 4)Нужда в крупной военной силе для захвата территорий и поддержания порядка. (хоть это спорно)
Ну скажем так: насколько могу судить, даже в школе предпосылки образования древнерусского государства формулируют несколько по-другому.
Гость666 пишет:
цитата:
В принципе-то, предпосылки для появления мафии довольно сильно другие. Но общий принцип действия - обложил данью и защищаешь - тот же, мне кажется.
Он слишком уж общ. Так и аналогичность клинковых оружий по Берсеневу аналогична - рукоять да клинок у всех есть.
Гость666 пишет:
цитата:
Ну. Вопрос в том, что, по-моему, никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может. Какбэ мы все на одной планете живем. И если что-то проходит мимо госбюджета, это не изымает процесс из экономики. Собственно, государство и государством называется потому, что у него самые большие батальоны, разве нет?
"Внеэкономическое принуждение" - вполне конвенциальный термин.
Отправлено: 24.06.09 13:46. Заголовок: И.В. пишет: Просто ..
И.В. пишет:
цитата:
Просто если рассуждать, как мы, "на пальцах", с этим очень тягостно будет: понятно, что единообразной методы, позволяющей судить о близости современного человека и кроманьонца и, до кучи, мафии и княжеской дружины, нет и быть не может.
Именно, да. И.В. пишет:
цитата:
Ну скажем так: насколько могу судить, даже в школе предпосылки образования древнерусского государства формулируют несколько по-другому.
Я знаю. А в универе - не так, как в школе. Однако должен сказать, что, на мой взгляд, древнерусское государство не имеет принципиальных отличий от государства вообще. И.В. пишет:
цитата:
Он слишком уж общ. Так и аналогичность клинковых оружий по Берсеневу аналогична - рукоять да клинок у всех есть.
Ну, я-то не Берсенев (хоть иногда и сам в этом сомневаюсь), однако ж термин "клинковое оружие" для чего-то существует? И.В. пишет:
цитата:
"Внеэкономическое принуждение" - вполне конвенциальный термин.
Я знаю. Но конвенции порой идеалистичны. А, или имеется в виду силовое?
никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может
Имеется в виду, использует процесс экономические механизмы или не только - например, если тебе предлагают работать за оплату, определяемую экономической ситуацией на рынке труда, то это экономическое принуждение к труду и так далее.
Если ту же самую работу тебя заставляют делать кнутом надсмотрщика или иным стимулом неэкономического характера, это и будет внеэкономическим принуждением, и процесс, хоть и не изымается из экономики, но идет по внеэкономическим механизмам, так понятнее?
Отправлено: 24.06.09 14:04. Заголовок: Да, конечно. Я так и..
Да, конечно. Я так и подумал. Просто сперва счел, что имеется в виду "черная" экономика, а потом доперло. Кстати, как разграничить экономические и неэкономические механизмы? то есть вот у нас экономика рабовладельческого государства, например. Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся?
Отправлено: 24.06.09 14:38. Заголовок: Гость666 пишет: Я з..
Гость666 пишет:
цитата:
Я знаю. А в универе - не так, как в школе.
Не в том дело, отличие излагаемого в программе вуза от излагаемого в школьной как раз понятно. Мне корректными эти причины не представляются. Некорректности там очень много. Начать даже прямо с первых слов "предпосылки выдвижения феодалов...". Если говорить о времени образования древнерусского государства, то там никаких феодалов просто нет, для современной историографии свойственно, скорее, даже мнение о наличии отсутствия феодализма на Руси в домонгольское время вообще.
Гость666 пишет:
цитата:
Ну, я-то не Берсенев (хоть иногда и сам в этом сомневаюсь), однако ж термин "клинковое оружие" для чего-то существует?
Ну да. И для обществ существует терминология весьма широкой степени охвата.
Гость666 пишет:
цитата:
Я знаю. Но конвенции порой идеалистичны. А, или имеется в виду силовое?
"Конвенциальная терминология" - ну, понимайте как несколько более формализированное "общепринятая терминология".
Гость666 пишет:
цитата:
Кстати, как разграничить экономические и неэкономические механизмы?
Примерно как Зелёный написал, если "на пальцах".
Гость666 пишет:
цитата:
то есть вот у нас экономика рабовладельческого государства, например. Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся?
Смотреть надо, в зависимости от общества. Может быть весьма и весьма по-разному.
Отправлено: 24.06.09 14:43. Заголовок: Она ж на рабах стоит..
цитата:
Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся?
Можно пойти от обеспечения питанием, как экономического стимула, хотя основной механизм стимулирования я бы назвал правовым. Как попадали в рабы? По рождению (и это регулировалось правом в зависимости от статуса родителей), в результате закабаления (опять же, этот механизм устанавливался источниками права) и по праву победившей стороны (тут просматриваются основы международного права). А вот уже исполнение правовых норм, определявших статус раба-движущей силы рабовладельческой системы- осуществлялось и экономически (похлёбка та же, снятие задолженности с закабалённых) и внеэкономически (кнут, религиозные предписания).
Вообще-то кроманьонец и соврменный человек - это одно и то же (homo sapiens sapiens), а вот неандерталец - другая ветвь эволюции (homo sapiens neanthertalensis). Так что тут, по сути, вообще не о чем рассуждать: люди Не происходят от неандертальцев, и Не происходят от кроманьонцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет