Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима

Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы.
Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма.
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Первый - простенький вопросец - для Onotoley:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
Отыскать это в тексте - что раз плюнуть.
Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

 Отправлено: 03.06.09 16:34. Заголовок: Irrtum пишет: Это -..

Irrtum пишет:

цитата:

Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов.

Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен.
Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну...
А у Перумова в каждой книге - по 1-2 "и ещё более" высшей силе.
Irrtum пишет:

цитата:

По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова.

Есть немного... А ещё Сапковского почитываю...

 Отправлено: 03.06.09 17:50. Заголовок: Irrtum пишет: А у Ф..

Irrtum пишет:

цитата:

А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых?

Берсенев! Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может.
Ему если не ошибаюсь уже за 50.
И подвиги ему нахрен не нужны,просто есть такое слово долг!

 Отправлено: 03.06.09 17:53. Заголовок: Боген пишет: Да, сл..

Боген пишет:

цитата:

Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей..

Берсенев! бедная твоя голова!
И это обилие мыслей ты вываливаешь на всех остальных

 Отправлено: 03.06.09 17:54. Заголовок: Локи1 Оффтоп. Как в..

Локи1
Оффтоп.
Как вам новое произведение пана Анджея о гуситских войнах?

 Отправлено: 03.06.09 17:59. Заголовок: max Оффтоп. Не чита..

max
Оффтоп.
Не читамши.

 Отправлено: 05.06.09 12:29. Заголовок: Локи1 пишет: Как ра..

Локи1 пишет:

цитата:

Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен.

Не надо искажать смысл: Герои не выбрались бы оттуда без Майара Гэндальфа/Олорина.
Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора.
А уж про роль Орлов - я вообще не стану лишний раз уточнять: нелогичность их ведения в сюжет признавал сам Толкин и отговаривался, что он-де вынужден был это сделать.

 Отправлено: 05.06.09 12:33. Заголовок: max пишет: Фродо в ..

max пишет:

цитата:

Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50.

А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года.
По меркам хоббитов - переход из детства во взрослую жизнь, то есть подростковость (teenager).
http://redriverpak.files.wordpress.com/2008/08/calvin20becomes20a20teenager.jpg

 Отправлено: 05.06.09 12:36. Заголовок: Локи1 пишет: Тем бо..

Локи1 пишет:

цитата:

Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну...

Обалдеть. Эту мысль даже Вики опровергает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80
Сколько новых божеств понапридумывал Толкин - это даже любой Лукьяненко тихо отдыхает.

 Отправлено: 05.06.09 13:46. Заголовок: Вампир пишет: Сколь..

Вампир пишет:

цитата:

Сколько новых божеств понапридумывал Толкин

Валар - не боги.
Вампир пишет:

цитата:

А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года.

Шагом марш читать ВК, бестолочь 33 года ему было, когда Бильбо отпраздновав свое 111-летие, ушел из Шира. Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. А уж потом снова приходит Гэндальф, рассказывает о Кольце - и начинаются приключения.

 Отправлено: 05.06.09 15:47. Заголовок: Стоит ли спорить с и..

Стоит ли спорить с идиотом?

 Отправлено: 05.06.09 17:00. Заголовок: Вампир пишет: Так ч..

Вампир пишет:

цитата:

Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора.

По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. Стоит принять во внимание, что Гендальф был с ними с самого начала, про силу его народ был хорошо осведомлен, так что никакой новой силы Толкиен не вводил. И потом, прямое действие силы из Валинора - это когда вылез Ульмо или пришел Тулкас и надавал всем по шапке.

 Отправлено: 05.06.09 18:21. Заголовок: Вампир пишет: Сколь..

Вампир пишет:

цитата:

Сколько новых божеств понапридумывал Толкин

Опять же, это - известные боги мира Арды, и никаких новых нигде "внезапно" не появляется.

 Отправлено: 05.06.09 18:38. Заголовок: И в Арде по определе..

И в Арде по определению не может быть никого круче Илуватара.

 Отправлено: 05.06.09 18:56. Заголовок: 1234 пишет: Стоит ли..

1234 пишет:

цитата:

Стоит ли спорить с идиотом?

Не стоит. А кто ж с сенькой-дебилкой спорит-то?
Над ним ржут, издеваются, тренируют собственное остроумие,
память и знания, разводят его на новое забавное курлыканье, и т.п.

Спорят, действительно, с теми кто хоть что-то понимает.
Вот с Вами, к примеру, обычно спорить вроде бы можно
да и соглашаться не противно.

А Ссыкло Мудилович даже если таблицу умножения процитирует без ошибок (ну вдруг ),
все равно как-то мало будет желания сказать "ППКС".
Скорее будет желание накидать ему еще несколько проверочных вопросиков
и облегченно вздохнуть, услышав от него новую ахинею

 Отправлено: 10.06.09 08:42. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз.

А с гномами, когда их поймали тролли?
Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки.
Отрицать это бессмысленно. Нужно просто смириться с этим и воспринмиаить как неизбежное зло придумывания любого Нового Мира.

 Отправлено: 10.06.09 08:44. Заголовок: Ermungand пишет: Но..

Ermungand пишет:

цитата:

Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков.

Что за бред? Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился.

 Отправлено: 10.06.09 08:46. Заголовок: Локи1 пишет: это - ..

Локи1 пишет:

цитата:

это - известные боги мира Арды

О том и речь: Арда и ее божества, придуманные Толкином.

 Отправлено: 10.06.09 08:49. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

А с гномами, когда их поймали тролли

Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей?Оо Могуществом тянет за версту, да...
Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил.
Темная Drow пишет:

цитата:

Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки.

Ну разве что в вашей голове.
Темная Drow пишет:

цитата:

Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился.

Прочитай уже книгу, а не по ПиДжеевскому фильму ориентируйся.

 Отправлено: 10.06.09 08:54. Заголовок: Локи1 пишет: Опять ..

Локи1 пишет:

цитата:

Опять же, это - известные боги мира Арды

Ну, не боги)
Темная Drow пишет:

цитата:

О том и речь

Откуда вы знает, о чем вел речь Вампир?
Темная Drow пишет:

цитата:

Арда и ее божества, придуманные Толкином

Они сидели тихо и никого ВНЕЗАПНО не спасали. Опять-таки они были с самого начала, а не появлялись в середине повествования непонятно откуда.

 Отправлено: 10.06.09 09:01. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей?

Высшая сила - это майар Гендальф/Олорин из Валинора.
Практически то же самое, что Тор спустился бы на землю с Асгарда через Бифрост.