Автор | Сообщение |
Тель Мо Хар
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима
Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы. Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма. По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Первый - простенький вопросец - для Onotoley: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Отыскать это в тексте - что раз плюнуть. Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Русалка_на_обучении
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.09 15:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..
Кор Фаэрон пишет: Оо А оригинале? Морронд Ну, значит, я человек более практичный)
|
|
|
Морронд
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 15:55. Заголовок: Русалка_на_обучении ..
Русалка_на_обучении пишет: Насколько я знаю, полностью HOME на русский не переведён.
|
|
|
Русалка_на_обучении
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.09 16:12. Заголовок: Морронд Да нет. Кор..
Морронд Да нет. Кор Фаэрон пишет: цитата: | Морронд пишет: цитата: двенадцатикнижие в оригинале. хм?Евангилия что ли? |
| Евангелие в оригинале. Сурово)
|
|
|
Кор Фаэрон
|
| |
Пост N: 6702
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 05.03.09 16:18. Заголовок: а чего? армаейский и..
а чего? армаейский или греческий(старый)
|
|
|
Лецитин
|
| |
Пост N: 467
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 10.03.09 14:49. Заголовок: Русалка_на_обучении ..
Русалка_на_обучении пишет: цитата: | Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так. |
| Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.
|
|
|
Морронд
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.09 16:43. Заголовок: Лецитин пишет: Как-..
Лецитин пишет: цитата: | Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. |
| Ци-та-ты, ци-та-ты!!! До тех пор - мир-дверь-мяч.
|
|
|
Морронд
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.09 19:42. Заголовок: Лецитин пишет: Все ..
Лецитин пишет: цитата: | Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. |
| Авари - не пошли на Запад вместе с остальными. Вообще. Лецитин пишет: цитата: | Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Кувиэнэна - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Кувиэнэн почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. |
| Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.
|
|
|
Боген
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 11.03.09 10:32. Заголовок: Морронд пишет: Я не..
Морронд пишет: цитата: | Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. |
| Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: цитата: | Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли. |
| И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. Вот что сказано у Толкина о заливе Куйвиэнен и его обитателях: «»У озаренного звездами залива Куйвиэнен, Вод пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они – еще в молчании – жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезщды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду. В возмущениях Мира облик земель и морей ломался и восстанавливался; реки не сохраняли своих русел, а горы рушились; и к Куйвиэнену возврата нет. Но говорят эльфы, что лежал он далеко на северо-востоке Средиземья и был заливом Хелкара – Внутреннего Моря; а море то образовалось на месте Светильника Иллуин, низвергнутого Мелькором. Многие воды стекали туда с восточных возвышенностей,и првыми звками, кторые услыхали эльфы, были плеск и журчание бегущих струй. Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди – «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.» Вот так, все – предельно ясно: в мире Срезиземья живут квенди (эльфы) и атани (люди). Квенди – все родились на берегах залива Куйвиэнен. Квенди – это как раз те, кого мы знаем потом как Эльдаров: «Оромэ полюбил квенди и нарек их на их же наречии Эльдарами, народом звезд; но имя это потом носили лишь те, кто последовал за ним по западному пути.» А вот как произошло первое разделение эльфов: «Посему Оромэ вновь послал к ним, и он избрал из квенди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингвэ, Финве и Эльфэ, после ставшие королями.» «Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племени Финвэ и Эльфэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как Эльдары – по имени. Что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были аварии, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.» «Таковы три рода эльдалиэ, пришедшие на Заокраинный Запад во дни Древ и нареченные потому калаквенди – Эльфами Света. Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.» Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.
|
|
|
Боген
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 11.03.09 10:36. Заголовок: У меня есть важная г..
У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Понты - такие же, такое же неумение признавать свои явные ошибки, такое же наплевательство на Толкина и подмена заглядывания в его книжки придумыванием своего ИМХО и прочего философского бреда.
|
|
|
Кор Фаэрон
|
| |
Пост N: 7149
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 11.03.09 10:56. Заголовок: У онотолея тут миним..
У онотолея тут минимум 4 бота Но не Морронд ниразу
|
|
|
anonymous
|
| |
Пост N: 527
Зарегистрирован: 11.12.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.03.09 12:31. Заголовок: Имена, кор, имена! :..
Имена, кор, имена!
|
|
|
|
Морронд
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.09 13:42. Заголовок: гуру пишет: Не гово..
гуру пишет: цитата: | Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: |
| цитату в студию гуру пишет: цитата: | И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. |
| не противоречит, т.к. о том, что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. гуру пишет: цитата: | А вот как произошло первое разделение эльфов: |
| Это ещё не разделение. Первое разделение - на тех, кто согласился идти на Запад, т.е. эльдар и на тех, кто решил остаться - авари. Второе разделение - эльдар на дружины Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ. гуру пишет: цитата: | Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны. |
| Авари не уходили "в путь на Запад". Т.е. все мориквэнди - уманиар, но не все уманиар - мориквэнди. гуру пишет: цитата: | Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. |
| Верно всё, кроме тэлери. Тэлери разделились на, собственно, тэлери - народ Ольвэ - тех, кто таки ушёл в Аман, фалмари - народ Кирдана - тех, кого Оссэ уговорил остаться в Эндорэ, синдар - народ Эльвэ Синколло/Элу Тингола - тех, кто остался этого самого Эльвэ искать и нандор/лайквэнди - народ Ленвэ/Дэнетора - тех, кто в процессе Великого Похода остался у Андуина.(по версии HOME - они были таки из народа Финвэ). Цитаты из оригинала будт вечером. П.С. для особенно сильно желающих убедиться, что я не Онотоле: ффкантакт. Ботов у меня нет.
|
|
|
Кор Фаэрон
|
| |
Пост N: 7163
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 11.03.09 16:40. Заголовок: anonymous пишет: Им..
anonymous пишет: пусть будет интрига
|
|
|
Тель Мо Хар
|
| |
Пост N: 513
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 13.03.09 10:08. Заголовок: Боген пишет: У меня..
Боген пишет: цитата: | У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. |
| Морронд пишет: цитата: | Морронд пишет: цитату в студию |
| ЧТД.
|
|
|
Тель Мо Хар
|
| |
Пост N: 514
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 13.03.09 10:11. Заголовок: Морронд пишет: что ..
Морронд пишет: цитата: | что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. |
| Для Онотолия-Мормонда выше все очень ясно написано. Огромный Респект Жанетте! Не у всех под рукой на работе есть Толкин.
|
|
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 3972
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.03.09 17:13. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: Н..
Тель Мо Хар пишет: цитата: | Не у всех под рукой на работе есть Толкин. |
| Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу. Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал...
|
|
|
Мегаэльф-варриор
|
| |
Пост N: 961
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
|
|
Отправлено: 16.03.09 10:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: | Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. |
| вроде Википедии? Вестимо - всегда есть.
|
|
|
Мегаэльф-варриор
|
| |
Пост N: 962
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
|
|
Отправлено: 16.03.09 10:07. Заголовок: Боген пишет: Таким ..
Боген пишет: цитата: | Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. |
| Мне - немного неудобно это говорить, я немного запоздал глянуть эту важную тему, но, раз уж это произошло, и приведена нормальная подробная цитата из Толкина... Огромное спасибо Жанетте за детальное и недвусмысленное пояснение генеалогии эльфов по Толкину.
|
|
|
Мегаэльф-варриор
|
| |
Пост N: 963
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
|
|
Отправлено: 16.03.09 10:10. Заголовок: Боген пишет: У меня..
Боген пишет: цитата: | У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. |
| Вероятно. Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Этакий паддаван. Сейчас проверим: Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!! Википедия - сборище чужого плагиата!!! Разбухнешь по весне от гнева, а?
|
|
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 16.03.09 13:53. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..
Мегаэльф-варриор пишет: цитата: | Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии? |
| Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки. И чем они отличаются от Википедии. И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича. И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|