Отправлено: 13.04.08 12:21. Заголовок: Тактика действий пехотного взвода (ответ Богену)

Здесь Гуру выдвинул свое видение ведения войны. Он не прав. Почеиу?
1- Во-первых, он ошибается в структуре армии:
[quote]••• взвод, отряд 25-60 3-4 отделения младший лейтенант, лейтенант или старший лейтенант
Ø отделение 8-16 2 группы, звена младший сержант, сержант, старший сержант
Ø звено, группа, команда 4-8 0 ефрейтор, младший сержант
Ступеньки в этой лестнице могут пропускаться: например, в силах НАТО обычно идёт организация батальон-бригада (в России также используется такая организация, она является альтернативой делению батальон-полк-дивизия). Вместе с тем единицы высших уровней могут существовать только в больших вооружённых силах.

Армия, группа армий, район и театр военных действий — самые большие объединения (англ. formations), которые могут очень сильно отличаться друг от друга по величине и составу. На уровне дивизии обычно добавляются силы поддержки (полевая артиллерия, медслужба, служба тыла и др.), которых может и не быть на уровне полков (англ. regiments) и батальонов. В США полк с подразделениями поддержки называется полковой боевой командой (англ. regimental combat team), в Англии и других странах — боевой группой.

В отдельных странах могут использоваться традиционные названия, создающие путаницу. Так, британские и канадские танковые батальоны делятся на эскадроны (роты, англ. companies) и войска, англ. troops (соотв. взводам, англ. platoons), тогда как в американской кавалерии эскадрон соответствует не роте, а батальону, и разделяется на войска (troops, соотв. ротам) и взводы.
Следует отметить, что в ракетных войсках и артиллерии, войсках ПВО отделение может называться расчётом. Функционально соответствует расчёту, который обслуживает одно орудие или боевую машину;
Например, в армии США пехотный взвод делится на 3 отделения, вооруженных автоматами и 1 отделение, вооруженное ПТУР, ПЗРК или средним пулеметом. Также существуют взводы тяжелого вооружения, состоящие из 4-х отделений вооруженных вышеперечисленными машинами смерти.
2- Одиозные "рукопашные взводы" Богена. Да, Warhammer 40k и Starcraft- замечательные вселенные, но в собременном мире такое невозможно. Пехота поляжет от первого пулемета или комбинированного огня нескольких отделений. Если да он доберется, то едва ли меч в состоянии эффективно проткнуть бронежилет, а солдат, пытающийся достать врага чем-то колюще-режущим, получит пулю промеж глаз. Что переводит данный тип взвода из разряда "ненужных" в разряд "маразмов".
3- Гранаты против техники. Потихоньку отмирают так класс, так как появились РПГ и ПТУР, способные поразить танк с меньшим риском для стрелка. Например, РПГ 7 может поразить цель с 900 метров, а ПТРК "Корнет" - с 5 километров. Так что у рукопашных взводов шанс остановить танк ничтожно малы, ибо современные танки хорошо бронивованы.
4- Огнеметы в традиционном понимании в современных армиях не используются по ряду причин. Во-первых, ранцевый огнемет имеет небольшую дальность, во-вторых, огнемечтчик становится мишенью №1 для врага, в третьих- огнеметы запрещены.
5- убила фраза "стрейфом". Танк, передвигающийся боком, это сильно.
Словом, проглядывается мышление человека, знакомого с армиями только RTS

 Отправлено: 25.04.08 09:19. Заголовок: К бронированию танко..

К бронированию танков второй мировой:
"Пантера" корпус: лоб - 80 мм, борт - 50 мм, броня наклонная, так чтоб получить вертикальный эквивалент надо помножить раза в 1,5. Получаем - лоб примерно 120, борт - примерно 75.
"Тигр" корпус: лоб - 100 мм, борт - 80 мм, плиты вертикальные.
"Королевский тигр" корпус лоб - 160 мм, борт - 80 мм, опять наклонные плиты.
Т-IV корпус: лоб - 80 мм, борт - 30 мм.
Бронепробиваемость 45 мм ПТ пушки М-42 (вполне приличная легкая ПТ пушка образца 1942 г.) составляет до 50 мм с 500 м.
Таким образом артсистема опасна только для T-IV и то при стрельбе в борт. Неудивительно, что это орудие начиная со второй половины 1943 г. срочно было выведено из полков ИПТАП и переведено в штат батальонной артиллерии. Эффективность 76,2 мм пушек - под большим вопросом и только в борт с 500 м и менее. "Королевский тигр" вообше для 76,2 мм пушки практически непоражаем.
Проблема "Тигров" и "Пантер" окончательно была решена в 1944 г. с принятием на вооружение 100 мм полевой пушки БС-3.
Аналогично было и у
- немцев: сняли все менее 75 мм, штатные ПТ пушки РАК-41 - 75 мм, РАК-43 - 88 мм, экстремально - довели калибр ПТ орудий до 128 мм.
- англичан: срочно ввели 76,2 мм ПТ пушку "Виккерс", все что поменьше вывели во вторую линию (читай: убрали куда подальше за неэффективностью).
Причина: танки желательно дырявить все-же в лоб и с больших дальностей. В танках сидят отнюдь не идиоты и вариант с разносом позиций ПТ артиллерии с безопасных дистанций реализуют с удовольствием. Стрельба в борт - очень неплохой вариант (если получилась засада). Стрельба в корму (это - полная хана, оборона развалилась, ПТ орудия палят перевернутым фронтом, отрываются перед концом).
Вывод: Ирртум, аналогично Мегаэльфу - учите матчасть.
Тактику, навеянную компьютерными игрушками, и коммепнтировать неохота за бредовостью.

 Отправлено: 25.04.08 09:24. Заголовок: Вес Корда 25 кг. Это..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Вообще-то нормальный вес рюкзака сегодняшнего разведчика - как раз 50-60кг. В этом рюкзаке лежит палатка (3-6кг) спальник (1-2кг) и много-много запасных гранат, магазинов к автомату или РПК, аккумуляторов к рациям. Последние и составляют более 50% веса рюзака.

Вес Корда 25 кг. Это без станка, со станком накинь еще 7 кг. И это без боезапаса! Один короб с лентой еще 8 кг
А еще добавь сюда стандартный комплект снаряги...
Я не знаю как там разведчики, а мы на стрельбах все это дело зае... мучались таскать.

 Отправлено: 25.04.08 09:29. Заголовок: Мак-бис пишет: Т-IV..

Мак-бис пишет:

цитата:

Т-IV корпус: лоб - 80 мм, борт - 30 мм.

Уточните о какой именно четверке идет речь?

цитата:

К 1941 году танк выпускался в модификациях Е и F с броней лобовой части корпуса 60 мм, на бортах 40 мм, на башне — 50 мм (вес — 22 т), что делало этом танк малоуязвимым для советских 45-мм противотанковых пушек. Pz Kpfw IV изначально предназначался для уничтожения пехоты и огневых средств противника и со своей короткоствольной пушкой был малоэфективен против советских танков Т-34 и, особенно, против КВ. В свою очередь, упомянутые советские танки пробивали броню Pz Kpfw IV из своих 76-мм длинноствольных пушек. Поэтому с января 1942 Pz Kpfw IV Ausf F2 стали вооружать длинноствольной 75-мм пушкой длиной 43 калибра, а следующую модификацию Pz Kpfw IV Ausf G - длинноствольной 75-мм пушкой длиной 48 калибров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz_IV

 Отправлено: 25.04.08 09:37. Заголовок: Начиная с модификаци..

Начиная с модификации Н.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_4.html

 Отправлено: 25.04.08 09:47. Заголовок: Спасибо, теперь все ..

Спасибо, теперь все на своих местах и смотреть приятно )

 Отправлено: 25.04.08 09:55. Заголовок: Как организовать гра..

Как организовать грамотную засаду против танков, бмп и бтр?
Собственно, против бтр там нечего и напрягаться умом: борт прошивается обычным РПК, не говоря уж о ПК и КПВТ.
Засада против бмп - посложне. Но и она любит вращаться 90-180 градусов на своих гусеницах, чуть только по ней шмолять слева/справа стали. А все, что под гусеницами и ниже бортовой брони - прошивается с легкостью, ибо там брони вообще не предусмотрено.
Танк - более сложный случай, ибо не так легко начинает крутиться на месте, чуть только экипаж пальбу по себе заслышит. Но он - тоже гусеничный. И борт под верхним ходом гусеницы у него - тоже почти без брони.
Так что моя рекомендация - небольшой участок леса. Танк в лес не попрет (2-3 дерева сломает, а на 4-5 - траками гусениц заклинит). Значит, танки будут обходит лес стороной, подставляя борта тем, кто сидит тихо в лесу. Но самый высший класс - это когда они тот лес обойдут и кормой к лесу повернутся. гы-гы-гы-гы...

 Отправлено: 25.04.08 10:01. Заголовок: Даже если танки вдру..

Даже если танки вдруг попрут в обход лес без пехоты, даже если по каким то соображения лес по ходу колонны не был проверен разведкой, то жить после начала обстрела этим лесным стрелкам минут 5-10. Дальше их накроет артиллерия.

 Отправлено: 25.04.08 10:09. Заголовок: Ага, помню, как я в ..

Ага, помню, как я в Блицкриге пытался свою артиллерию использовать в Курской битве - так, как было по истории: предварительным артударом. Танков покоцало - много. Но это - на легком уровне игры. На тяжелом откуда ни возьмись с картофельного поля батарея немецких 203мм гаубиц начала кидать - прямо по моим 145мм и 203мм. Так что батарея, которая открыла плотный огонь, через 5 мнут сама перестанет существовать - от огня батарей противника.

 Отправлено: 25.04.08 10:23. Заголовок: Вам сколько раз повт..

Вам сколько раз повторять, компьютерные игры НЕ являются показателем эффективности той или иной тактики.

 Отправлено: 25.04.08 10:28. Заголовок: Гунтер! Вот это раст..

Гунтер!
Вот это растолковывать бесполезно по следующей причине: окромя компьютерных игр, данный товарищ ни черта по тактике не знает и знать не хочет. Следствие - понятийные аппараты не совпадают.

 Отправлено: 25.04.08 10:46. Заголовок: Гунтер пишет: даже ..

Гунтер пишет:

цитата:

даже если по каким то соображения лес по ходу колонны не был проверен разведкой

Вот это и есть Главная Мысль дня: разведка - главный род войск, что - в компьютерной игре, что - в реальной.
Успех артудара под Курском был обусловлен тем, что от разведки знали точное время начала операции. И когда Тигры и Пантеры еще выгружались с ж/д платформ, на них надевали траки гусениц...
Да-да, немецкие инженеры лопухнулись и сделали ширину танка больше стандартной ширины ж/д платформы. Об этом тоже сообщила разведка. Так что удар по скоплению неподвижных и не боеспособных танков имел смысл.
Точно так же лес нужно прочесывать не просто развед взводом, а развед взводом, усиленным бмп или легким сау, или брдм, а то еще вырежут их самих как циплят ножами. Разведка - род войск умный и осторожный, но не всесильный. Их тоже прикрывать от неожиданностей надо.

 Отправлено: 25.04.08 10:54. Заголовок: Бтр, бмп и сау при р..

Бтр, бмп и сау при разведке это.... у меня слов нет, прямо подводная лодка в степях Украины...
Вспоминается бессмертное:
"Это будет тихая, диверсионная операция. Сначала идут два танка..."

 Отправлено: 25.04.08 10:59. Заголовок: Вампир! Вам, к сожа..

Вампир!
Вам, к сожалению, тоже не помешает изучить матчасть. Проблемы с шириной траков были только у "Тигров" (две ширины гусениц: транспортные и боевые). Переобувались "Тигры" в районе выгрузки с ж/д платформ. Это - гарантированно вне радиуса действия полевой артиллерии. Все остальные немецкие танки прекрасно перевозились по железной дороге без каких либо проблем с габаритами. Ко всему прочему "Тигров" по Курском было мало. Основной танк - Pz-IV.
Следствие: Ваши рассуждения о неподвижных и небоеспособных танках не имеют под собой никаких оснований.

 Отправлено: 25.04.08 11:50. Заголовок: Это он из какого то ..

Это он из какого то фильма взял, "Звезда" что ли...

 Отправлено: 25.04.08 12:22. Заголовок: Кстати, нежить кое в..

Кстати, нежить кое в чем прав. БРДМ родился именно из легкого танка: типичный прмиер - немецкий "Линкс" времен ВОВ.
У СССР не было специальной машины, поэтому чаще всего использовали, думаю, Су-76 и СУ-76М.
Собственно, в том же Блицкриге СУ-76 и старые малюсенькие Т-26 только для того и нужны.
Артудары же наносятся именно по скоплениям техники. Напрмиер, нормальная дальнобойность 203мм гаубиц - 30км.
Поэтому в мире Вахи орки так и охотятся за Василисками имперцев, все время норовя прибрать их к своим рукам.

 Отправлено: 25.04.08 12:46. Заголовок: Для разведки применя..

Для разведки применялись Т-60 и Т-70. САУ на их базе (СУ-76М) специализировались для непосредственной артподдержки танков и пехоты.
Дальнобойность гаубиц второй мировой - 15 - 16 км.
http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/article_storyid_159.html
Статья о нашей 203 мм Б-4.
Соременные 155 мм садят на 30 км со здоровым гаком. Вопрос только в разведке целей в реальном времени. А то: начал по танкам пристреливаться, а они заразы уже куда-то смылись.

 Отправлено: 25.04.08 13:10. Заголовок: Ну так можно использ..

Ну так можно использовать например "Смельчак" и никуда они не денутся... )

 Отправлено: 25.04.08 13:47. Заголовок: Подсветка, в принцип..

Подсветка, в принципе, эквивалентна разведке в реальном времени. Проблемы правда другие: как подсветчику достаточно близко к ворогу подобраться (особенно учитывая габариты лазерного дальномера-целеуказателя) и сколько подстветчик после начала работы на излучение проживет?

 Отправлено: 25.04.08 13:47. Заголовок: Очень интересная под..

Очень интересная подборка фотографий (имхо):
http://www.papashi.ru/a116/

 Отправлено: 25.04.08 14:16. Заголовок: Мак-бис Я к тому чт..

Мак-бис
Я к тому что вероятность попадания с первого выстрела заметно увеличивается.
А подстветчик может и дистанционно включить заранее наведенный дальномер, находясь вне досягаемости вражеского огня.