Отправлено: 18.04.07 13:23. Заголовок: Чему учат полевые игры?

Про ментальное подключение к тонкому миру Средиземья и прочей псевдо-мистической чепухе было сказано предостаточно. Не тянут полевки и на историческую реконструкцию Ну где ты в истории увидишь одновременно ружья, пушки, огнеметы, сюрикены, арбалеты, луки, полные рыцарские доспехи, сабли, шпаги, летающие сети из паутины, гигантских пауков-телепатов, огнедышащих драконов, крылатых гиппогрифов, химер, горгулий? Тогда что же это? Детская игра? Пивной алкотуризм в лес?
А вот и нет. Ни то, ни другое, ни третье. Это – способ избавления от первобытного ужаса и страха перед неизвестным. От своих комплексов «маленького человека», который ни за что не отвечает и от которого ничего не зависит, навязанных нам современной цивилизацией. Такой ответ лежит буквально на поверхности. Достаточно сравнить лица людей, едущих с полевки в электричке, и лица окружающих, забитых жизненными проблемами дачников, бомжей, профессиональных нищих, торговцев мелочью и милиционеров, бродящих по вагонам с различными целями. Хмурое, камнеликое лицо с одной стороны, со следами недавней сильной выпивки, и - смелые, счастливые, открытые внешнему миру лица тех, кто на мгновение ощутил себя вершителями судеб всего мира. А ведь они - и впрямь Вершители Судеб, доморощенные Кулибины, интеллектуальная элита нации. Выше всего на полевке ценится не умение повздыхать над тяжелой судьбой своего персонажа, полноценно войти в образ – так, чтоб из него потом уже не выйти. Отнюдь нет. Выше всего ценится умение играть на гитаре, веселый нрав, способность к шутке, розыгрышу и себя, и окружающих. 90% снаряжения для игры создается руками самих игроков. И если у них шатер из полиэтилена, плащ из занавески, меч из клюшки или полоски тексталита, щит из фанеры, а доспех – их жести или проволоки, то это – нормально. Просто под рукой у данного игрока не было полноценной кузни, прокатного или стеклодувного цеха. Они не считают нужным кидать понты на окружающих тяжеленным доспехом за 1000 баксов. Зато они видят норму в самостоятельном придумывании чего-то совершенно нового и необычного, используя свои знания в химии и физике, математике, истории, литературе - отнюдь не обычного школьного уровня. Если ты пытаешься узнать какой предмет гораздо глубже программы, не зацикливаешься на зубрежке дат и имен, проникаешь мыслью в суть процессов, то у тебя в голове подчас рождается такое… чего никогда не было в действительности. Но было бы совсем не плохо, если бы оно имело место быть. Потому что ты так сказал? Нет, потому что так удобно и логично.
Найти высококвалифицированные кадры для поднятия экономики любой производственной фирмы или даже целой страны весьма просто – съездить на полевку и посмотреть вокруг себя. Вы там такое увидите, что всей Японии, славящейся сейчас своими инженерами, хватит на 100 лет вперед одних изобретений.
И все это – вот загадка века – ничуть не разрушая живой лес и остальную дикую природу. Для строительства бань и крепостей используется лишь павшая древесина, для луков и арбалетов – ветки полусгнивших деревьев. И оно, тем не менее, очень метко и далеко стреляет. Когда ролевая тусовка придумает, как массово использовать в игре ржавый автохлам и выброшенные покрышки, свалок мусора в России станет в несколько раз меньше.
Кстати, вы еще не слышали про последнее изобретение в мире игрового оружия? Про изготовление мечей и секир из латекса, то есть из старых презервативов? Еще не раз услышите! Берем 1кг латекса…
И это – не шутка. Вся Европа уже так играет. А мы чем хуже?
Придумали же мы, в пику всему миру – самыми первыми, гуманизировать ударные наконечники стрел медицинскими клизмами. Умеем, однако!

 Отправлено: 21.09.08 19:23. Заголовок: Наталья МВ пишет: И..

Наталья МВ пишет:

цитата:

И не надо тут меня учить. Я-то ездила кабаком, а вот ты, Сенька - нет.

Я открою тебе страшную тайну: Лецитин-то как раз ЕЗДИЛ кабаком. И кабак там был один из лучших на всю игру. Но тебе - и не вдомек, что все игровые деньги, полученные кабатчиками на игре, они в процессе игры же тратят. То есть являются самым богатым сословием в любой игре.
Вывод: кабак у Натальи (если он когда-то был ею организован) работал... за пожизневые деньги, постояно выбивая всех из процесса игры. Ужас!!!!
Наталья МВ пишет:

цитата:

Довези-ка, Гуру за 1000 рублей десяток кубов пиломатериала длинномерного (6 м) ну, хоть от любого строительного рынка и ну, скажем, Донинского полигона.

Ну-ну... про то, что в сельских населенных пунктах есть Свой Горбыль - и не слыхали? Как обычно.
Наталья МВ пишет:

цитата:

Ага, лодочники же дураки три дня реально ПАХАТЬ - возить народ туда-сюда за 100-200 рублей, да еще и на своих лодках.

Лодочники - не дураки. Но цены на услуги и товары в некоторых городах - несколько отличаются от Московских и Питерских. Это, конечно, Наталья не в курсе. Кроме того, очень сильно различаются цена лодки с лодочником (когда гребет веслами он) и без него (когда гребут сами игроки).
А кроме того, очень сильно снижает цену предварительный договор об аренде - за месяц до начала игры. Лодочникам - тоже выгодно гарантированно знать, что все их лодки будут арендованы на очень длительный срок в течении 2-3 дней. Так что они охотно идут на такой договор - если органзаторы выходят на них До игры, а не уже в момент ее начала.
Наталья МВ пишет:

цитата:

Кабацкая команда - 3-4 человека.

Чаво-чаво?! А около 10 человек - не видала ни разу?! Все ясно: путешествовала только по маленьким пивным междусобойчикам человек этак на 20...

 Отправлено: 21.09.08 19:25. Заголовок: Запорожетс пишет: Н..

Запорожетс пишет:

цитата:

Ну его нафиг - кабаком выезжать. Сам проверял.

А вот это - правда. Все кабатчики, что я знаю, после игры страшно плюются и уверяют, что никогда-никогда больше именно Кабаком не заедут. Но на следующий сезон - едва их попросят выехать именно кабаком - исправно забывают об этом обещании.

 Отправлено: 21.09.08 20:11. Заголовок: Молчал бы уже, уроде..

Молчал бы уже, уродец, сначала назови ТУ ВЕЛИКУЮ ИГРУ, на которой был кабатчиком, а потом пизди.

 Отправлено: 21.09.08 20:21. Заголовок: Ork пишет: работал...

Ork пишет:

цитата:

работал... за пожизневые деньги, постояно выбивая всех из процесса игры.

Ну, нас как-то не выбивало. Выбивают пластиковые стаканчики и тарелки или пожизневые разговоры. А деньги... Я вот преспокойно заплачу, если хорошо кормят и антураж соответствующий.
Ork пишет:

цитата:

Ну-ну... про то, что в сельских населенных пунктах есть Свой Горбыль - и не слыхали?

Вероятно, есть.Только кто его за так отдаст?

 Отправлено: 21.09.08 20:24. Заголовок: Ork пишет: Лецитин-..

Ork пишет:

цитата:

Лецитин-то как раз ЕЗДИЛ кабаком. И кабак там был один из лучших на всю игру.

Да ну???? И куда же это Гуру у нас ездил кабаком? На какую же игру?
Думаю, ответа опять не последует - потому как никуда Гуру не ездил, а опять произошел у него мозговой высер.

Ork пишет:

цитата:

Но тебе - и не вдомек, что все игровые деньги, полученные кабатчиками на игре, они в процессе игры же тратят. То есть являются самым богатым сословием в любой игре.

Да где уж нам, сирым и убогим. Всего-то два раза кабаком ездила на "Арабский Восток" МГ А6 и на "Звездные войны" ГМ Юта. Откуда ж мне знать, что описываемая Гуру хрень случается, если мастера не позаботились о механизме изъятия у кабака денег - налогами,покупкой продуктов у торговцев и т.п.

Ork пишет:

цитата:

Вывод: кабак у Натальи (если он когда-то был ею организован) работал... за пожизневые деньги, постояно выбивая всех из процесса игры. Ужас!!!!

Ну, каковы посылки - таков и вывод.

Ork пишет:

цитата:

Ну-ну... про то, что в сельских населенных пунктах есть Свой Горбыль - и не слыхали?

Иногда есть, а иногда нет. Не в каждой деревне своя лесопилка и строительный рынок. Ты, Гуру, не в курсе этого, да? Ты ж с реальностью-то мало знаком.

Ork пишет:

цитата:

Лодочники - не дураки. Но цены на услуги и товары в некоторых городах - несколько отличаются от Московских и Питерских.

Ага, вот если отъехать от Москвы или Питера на 200 км - так сразу рай земной начинается, и коммунизьм наступает: все бесплатным становится - и горбыль, и рабочая сила, и транспорт и бензин.

Ork пишет:

цитата:

Это, конечно, Наталья не в курсе.

Ессно, Наталья, которая живет не в Москве и не в Питере, не в курсе, что у нее в городе творится, зато вот Сенька, ни разу из МО не выезжавший - лучше всех это знает. ,

цитата:

Кроме того, очень сильно различаются цена лодки с лодочником (когда гребет веслами он) и без него (когда гребут сами игроки).

Ну, лодочники гребли, дальше что?

цитата:

А кроме того, очень сильно снижает цену предварительный договор об аренде - за месяц до начала игры. Лодочникам - тоже выгодно гарантированно знать, что все их лодки будут арендованы на очень длительный срок в течении 2-3 дней. Так что они охотно идут на такой договор - если органзаторы выходят на них До игры, а не уже в момент ее начала.

Конечно, я ж говорю - дураки лодочники. Договорились за месяц о том, чтоб три дня за сто рублей батрачить.
Сенька, я в следующем году на игру еду, мне слуга в дом нужен, чтоб дрова рубить и воду носить. Давай я тебя найму. Плачу сто рублей за три дня - видишь, какая я щедрая, почти за год ведь тебя нанимаю.

Ork пишет:

цитата:

Чаво-чаво?! А около 10 человек - не видала ни разу?! Все ясно: путешествовала только по маленьким пивным междусобойчикам человек этак на 20...

Видала, не волнуйси. Только нафига на игре в 200 человек с двумя кабаками, команда в 10 рыл на кабак? Что они делать -то там все будут? А на большой игре, где такая кабацкая команда нужна - и едоков гораздо больше. Как ни крути, а не хватит "сэкономленных" взносов на нужное количество продуктов.

Ork пишет:

цитата:

Все кабатчики, что я знаю, после игры страшно плюются и уверяют, что никогда-никогда больше именно Кабаком не заедут.

Враки. Знаю массу людей, которым НРАВИТСЯ ездить именно кабаком. И которые не плюются. потому, как у них все нормально организовано, и они вполне представляют объем работ и сопутствующие трудности. Как пример: Коровка, Дис, ЗеБе.

Ork пишет:

цитата:

Но на следующий сезон - едва их попросят выехать именно кабаком - исправно забывают об этом обещании.

Враки. Если человек решил в каком-то сезоне не ехать кабаком - то и не поедет.

 Отправлено: 21.09.08 21:41. Заголовок: Наталья МВ пишет: З..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Знаю массу людей, которым НРАВИТСЯ ездить именно кабаком.

Могу добавить Доброго, может кто знает, из Запорожья.

 Отправлено: 22.09.08 09:14. Заголовок: Ork пишет: цены на ..

Ork пишет:

цитата:

цены на услуги и товары в некоторых городах - несколько отличаются от Московских и Питерских. Это, конечно, Наталья не в курсе

От это да! Дебил Ссыкло Мудилович Берсенев, из Москвы вылезающий разве что на электричках и не знающий правила проезда в поездах дальнего следования, будет ярославским жителям открывать глаза на существование жизни за МКАДом

Ork пишет:

цитата:

про то, что в сельских населенных пунктах есть Свой Горбыль - и не слыхали?

Дебил не знает, что даже в сельских населенных пунктах горбыль с неба не падает и либо пускается в дело, либо сжигается на дрова - но всяко нет там пасторальных селян, которые бы копили горбыль в особо крупных размерах исключительно с целью подарить за здорово живешь первым встреченным чудикам.

Единственный вариант, когда можно недорого поживиться отходами от производства пиломатериалов - это лесопилка. А теперь, внимание, вопрос дебилу. Убоген, сколько в среднем у нас лесопилок на район? Сколько из них - в пределах досягаемости с полигона? Знаешь ли ты лично хоть одну конкретную?

Ork пишет:

цитата:

Лодочникам - тоже выгодно гарантированно знать, что все их лодки будут арендованы на очень длительный срок в течении 2-3 дней.

Дебил всерьез полагает, что лодочники радостно подрядятся в кабалу на 2-3 дня плотной работы за цену половины-трети единичного случайного рейса?

Ork пишет:

цитата:

Лецитин-то как раз ЕЗДИЛ кабаком. И кабак там был один из лучших на всю игру.

Присоединяюсь к уже озвученным просьбам назвать конкретную игру. Отзывы игроков и мастеров оттуда мы, так и быть, найдем сами. Кстати, а сколько там было кабаков на весь полигон, если убогенский оказался "одним из лучших"?

 Отправлено: 29.09.08 20:21. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

всерьез полагает, что лодочники радостно подрядятся в кабалу на 2-3 дня плотной работы за цену половины-трети единичного случайного рейса?

Для недоразвитых умом уже сказали, что лодочник при этом не гребет, то есть не работает сам. Очень больша яразница, не так ли?
И это - учитывая также и то, что вероятность случайного зкакза - 1 в стуки на 10 лодочников. А аренда централизовано и заранее на игру - у всех сразу всех 10 лодок.
Если бы организаторы Самураев поступали бы по этой нормальной схеме, они имели бы на фотографиях с игры не 1 лодку, а как минимум 5.
Но у людей - привычка вечно ходить своим непроторенным путем, игнорируя мнение умных людей. Очень жаль.Наталья МВ пишет:

цитата:

если мастера не позаботились о механизме изъятия у кабака денег - налогами,покупкой продуктов у торговцев и т.п.

Можно спросить: а зачем? Зачем рубить на корню на игре самое богатое сословие?
Зачем отнимать в процессе игры у людей честно заработанные ими игровые деньги?
Зачем ломать игру дргуим людям, которые могут продать таким кабатчикам какой-тои гровой артефакт?
Зачем... Вопросов - масса. Ответ - один: из-за тупого непонимание реальных игровых механизмов хорошего отыгрыша Роли и подмену этого отыгрыша парадом занавесок.
И, кстати, продукты для готовки кабак всегда привозит с собой сам. Ни у кого на игре он их обычно не покупает.
Исключения - бывают, но они лишь ярче высвечивают общую закономерность. Факт.

 Отправлено: 29.09.08 20:31. Заголовок: Ermungand пишет: Я ..

Ermungand пишет:

цитата:

Я вот преспокойно заплачу, если хорошо кормят и антураж соответствующий.

Очень опасная точка зрения. Оборот игровых денег - важен не для набивания живота отдельными индивидами. Это - инструмент влияния на ход игры, стимулипрования людей к многокрастному отыгрышу своей роли.
Кабатчик - должен иметь много игровых денег в кармане в процессе игры, но - не изначально, а как результат отыгрыша им роли Хозяина кабака (это включает и выдворение из кабака всячких подвыпивших файтеров, затеявших там дуэли). Далее эти деньги, сконцентрировавшись у немногих персонажей трактира, стимулируют продажу кабатчикам неких игровых аратефактов из леса, кторые потом могут быть проданы или предоставлены другим игрокам, которые надеются за счет них раздобыть в лесу еще какие-то другие более могучие артефакты.
К примеру: кабатчик покупает карту, котоаря ведет к кладу, а потом продает ее тому, кто этот клад идет искать. А откуда у того персонажа деньги на покупку карты? Он грабанул караван в чаще леса. А кто шел в этом караване? Тот, кто продал кабатчику карту и получил за это деньги. А кто прибежал через час в трактир ловить бандита и получил резонный ответ, что бандит-то снова ушел в лес? Местный шериф.
И так далее.

 Отправлено: 29.09.08 22:07. Заголовок: Боген пишет: Для не..

Боген пишет:

цитата:

Для недоразвитых умом уже сказали, что лодочник при этом не гребет, то есть не работает сам.

Это кто сказал? Лично я говорила прямо противоположное:
Наталья МВ пишет:

цитата:

Ну, лодочники гребли, дальше что?

Я там была и видела, ездила на этих лодках и знаю, кто греб. А откуда информация у Гуру? И кто в этом случае недоразвит умом?

Боген пишет:

цитата:

И это - учитывая также и то, что вероятность случайного зкакза - 1 в стуки на 10 лодочников.

Гуру, а откуда ты взял цифру 10 лодочников? Да и не нужны особо лодочникам "заказы", потому, что лодочники - это жители ближайшей деревни, у которых есть лодки для рыбалки. И они предпочтут заняться этой самой рыбалкой, и потом продать рыбу или своим садом-огородом, чем вкалывать за сто рублей. Чтоб они стали работать в свои выходные - ста рублей, увы, недостаточно.
А у тебя, Сенька, получается, что они только тем и живут, что на играх подрабатывают.

Боген пишет:

цитата:

Если бы организаторы Самураев поступали бы по этой нормальной схеме, они имели бы на фотографиях с игры не 1 лодку, а как минимум 5.

А и так была не одна лодка, что б ты там себе, Сенька не нафантазировал. Их было 3. И вполне хватило.

Боген пишет:

цитата:

Но у людей - привычка вечно ходить своим непроторенным путем, игнорируя мнение умных людей.

Это ты что ли про себя? ОООООчень смешно.

Боген пишет:

цитата:

Можно спросить: а зачем?

А затем, что это основа существования экономики любого государства. Учи матчасть, мудилко.

Боген пишет:

цитата:

Зачем рубить на корню на игре самое богатое сословие?

Затем, чтобы самым богатым сословием оставались те, кому это по роли положено - короли, дворяне и купцы. А не содержатели кабаков.
Боген пишет:

цитата:

Зачем отнимать в процессе игры у людей честно заработанные ими игровые деньги?

Сеня, а ты задай этот вопрос в налоговой инспекции. Там тебе доступно объяснят.
Боген пишет:

цитата:

Зачем ломать игру дргуим людям, которые могут продать таким кабатчикам какой-тои гровой артефакт?

А что, у кого-то игра строится на том, чтоб продать артефакт именно кабатчику, а не тому, кто больше заплатит? Тому же королю, например, или магу. Бред какой-то ты несешь.

Боген пишет:

цитата:

Зачем... Вопросов - масса.

Боген пишет:

цитата:

Ответ - один: из-за тупого непонимание реальных игровых механизмов хорошего отыгрыша Роли

Вот ты сам себе и ответил, откуда твоя масса вопросов берется. От того, что ты нифига не понимаешь в механизме РИ. Иначе бы не задавал глупых вопросов.

Боген пишет:

цитата:

И, кстати, продукты для готовки кабак всегда привозит с собой сам. Ни у кого на игре он их обычно не покупает.

Ну, конечно, ты ж был на стольких играх, что точно знаешь, как бывает обычно. Вот только, почему-то, назвать нам эти игры не можешь. Избирательная амнезия, да?

Боген пишет:

цитата:

Это - инструмент влияния на ход игры, стимулипрования людей к многокрастному отыгрышу своей роли.

К какому-какому отыгрышу? Надеюсь, это что-то не слишком непристойное?

Боген пишет:

цитата:

Кабатчик - должен иметь много игровых денег в кармане в процессе игры, но - не изначально, а как результат отыгрыша им роли Хозяина кабака (это включает и выдворение из кабака всячких подвыпивших файтеров, затеявших там дуэли). Далее эти деньги, сконцентрировавшись у немногих персонажей трактира, стимулируют продажу кабатчикам неких игровых аратефактов из леса, кторые потом могут быть проданы или предоставлены другим игрокам, которые надеются за счет них раздобыть в лесу еще какие-то другие более могучие артефакты. К примеру: кабатчик покупает карту, котоаря ведет к кладу, а потом продает ее тому, кто этот клад идет искать. А откуда у того персонажа деньги на покупку карты? Он грабанул караван в чаще леса. А кто шел в этом караване? Тот, кто продал кабатчику карту и получил за это деньги. А кто прибежал через час в трактир ловить бандита и получил резонный ответ, что бандит-то снова ушел в лес? Местный шериф. И так далее.

Осспидя, какой примитив... Такое только в третьесортных компьютерных играх еще проходит.