Отправлено: 01.09.08 12:09. Заголовок: История Автомата Калашникова

Настало время пролить свет на таинственную и полную ныне загадок (как внезапно обнаружилось) историю создания и модификации автомата Калашникова (в просторечии – АК).
Согласно бытующей в среде историков легенде, проект своего автомата Калашников придумал, лежа в 1943г. в госпитале с очень тяжелым ранением. И вот в 1947 году он вышел из госпиталя, выточил и собрал в ближайшей слесарной мастерской свой новый автомат и практически мгновенно выиграл конкурс против таких маститых образцов этого же жанра как конструкции В.А.Дегтярева, С.Г.Симонова, Н.В.Рукавишникова, К.А.Барышева и др.
Но на самом деле все было не совсем так. Даже совсем не так.
Решение о необходимости перевода основного стрелкового оружия на промежуточный патрон калибра 7,62мм х 39 было принято в СССР еще в ходе Великой Отечественной войны. Такой патрон был создан к 1943 году, и под него была начата разработка целого семейства стрелкового оружия, включающего самозарядный карабин Симонова (СКС), Автомат, и ручной пулемет Драгунова (РПД).
Собственно, загадкой для конструкторов был именно Автомат – нечто промежуточное между карабином и ручным пулеметом. Именно по этому вопросу в 1947г. проводился и Конкурс.
Работы над этим Автоматом были начаты А.И.Судаевым, создавшим в 1944 г. ряд оригинальных конструкций, затем подключились другие конструкторы. В 1946 г. представил свой образец и начинающий конструктор - Михаил Тимофеевич Калашников.
Другой из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания у них и ствола, и мушки, и газоотводной трубки - обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова).
Но схема разборки этого оружия и внутреннее устройство – различаются принципиально. Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы.
Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы, и в результате изобрел нечто совершенно принципиально Новое.
Миф следующий: после полигонных испытаний (которые он уверенно выиграл у конкурентов) данный автомат получил обозначение как АК-47. Это – совершенно не так. В то время не было традиции обозначать варианты Стрелкового оружия какими-то цифровыми индексами. Да и зачем? Перед нами – первый в истории образец данного Автомата. Вполне логично, что он может получить лишь такой цифровой индекс - нечто вроде АК-1 (чтобы отличать эту первую серию от его же последующих модификаций).
Разумеется, в последующие годы, чтобы запутать вероятного противника (в первую очередь США и НАТО), в специальной военной литературе применялся термин Ак-47. Но эта традиция берет свое начало лишь с конца 60-х. начало 70-х годов - время Вьетнамской войны (об этом далее будет сказано особо и подробнее).
Чем интересен первый образец Автомат Калашникова (АК)? Во-первых, у него был тяжелый и совершенно не складной деревянный приклад и ствольная накладка, цельнокованая газоотводная трубка, трехгранный штык – как у трехлинейки (еще не штык-нож) и другие мелкие конструктивные различия, вроде оцифровки прицельной рамки лишь до 800м.
Впрочем, в процессе испытаний выяснилось, что прицельно стрелять и точно попадать из него дальше 500м – очень проблематично. Автомат очень сильно плясал в руках стрелка и обеспечить его более-менее кучную стрельбу на большие дальности можно было только путем титанических усилий (напряжения до состояния ступора всех мышц тела).
Тем не менее, на его основе в начале 50-х годов выпустили ограниченными тиражами и Десантную модификацию, названную с начала АК-Д (автомат Калашникова десантный), а впоследствии – АКС – автомат Калашникова складной (такая путаница – чтобы специально запутать вероятного противника). Она отличалась от серийного варианта АК только Складным прикладом и наличием под стволом специальных Складывающихся сошек. Смысл этого – понятен: когда десантник летит к земле на парашюте, ему очень не удобно поливать землю под собой ливнем пуль из автомата без складного приклада. В данные минуты важна не точность огня (она все равно будет почти нулевая), а лишь общая скорострельность (пробуйте на досуге пострелять, сев на качели с гибким цепным подвесом – вас элементарно закрутит вокруг оси и запутает в эти гибкие цепи, на которых подвешена планка качелей).
Впоследствии же, быстро «погасив» купол парашюта и скинув себя его ранец, закидав купол землей и грязью, десантник может занять и круговую оборону захваченного района – упав на живот и раздвинув к плечу откидной приклад, растопырив под стволом сошки и т.п.
Примерно в 1950 году (по другим данным – в 1959г.) на вооружение поступил новый образец Автомата Калашникова – Автомат Калашникова Модернизированный (АКМ). Он отличался от стандартного АК пластмассовым прикладом и ствольной накладкой на газоотводной трубке, новым креплением под штык-нож (вместо трехгранного штыка от трехлинейки), прицелом – до 1000м, и знаменитым дульным Компенсатором, ошибочно называемым некоторыми Отсекателем пороховых газов.
Собственно, именно в этой маленькой тогда детали (не больше 1см) было все и дело. Она перенаправляла часть выходящих из ствола газов немного в сторону – противоположную вектору силы, закручивающей в стволе по нарезам пулю. В результате, стрельба из автомата стала очень кучной, он перестал плясать в руках и стало возможным оцифровать прицел до 1000м.
Другим остроумным новшеством стал Замедлитель курка – пружина, делавшая спуск курка более мягким. Результат – еще более плавный, мягкий спуск, дававший возможность стрелять еще точнее.
Разумеется, на вооружение десанта тут же поступил АКМ-С - со складным прикладом и сошками. Его еще называли АКМ-Д (вы уже поняли, почему).
В 1960 году Калашников разработал РПК – ручной пулемет Калашникова - очень эффективное оружие с более длинным стволом.
В 1961г. он был сразу же (на ура) принят на вооружение.
На его основе был тут же создан складной десантный РПК-С (РПК-Д).
В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров.
Между тем на основе АКМ и АКМС для спецслужб были созданы новые типы автоматов, отличавшиеся не многим: вместо Отсекателя (дульного компенсатора) на ствол навинтили более массивный Пламегаситель (с теми же свойствами отсечки в сторону части пороховых газов), а впоследствии – даже и Глушитель (который, правда, показал себя далее не только с лучшей стороны).
Но это и понятно: Глушитель на Автомате – нелепый бред. Автомат тем и отличается от автоматического пистолета и SMG, что позволяет пробить практически любой бронежилет – за счет большей скорости вылетающей пули. Искусственно и очень существенно замедлять ее Глушителем – понтосинк.
Другим нововведением стали модификации автомата Калашникова – АКМ-Н и АКМС-Н – с ночными прицелами и другой оптикой. Вот это – имело некий смысл. Но долгое время они были оружием лишь секретных диверсионных спец-подразделений.
Но тут в 1964г. разразилась Вьетнамская война. И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм. Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47.
Точно так же: РПК-74 - под тот же патрон 5,45мм - превратился по документам в РПК-47.
Эти автоматы и пулеметы ничем особым не выделялись (кроме гораздо меньшей отдачи в хилое вьетнамское плечо – из-за меньшего калибра). Но тут было одно НО: под них была разработана новая пуля - со смещенным центром тяжести. Смысл ее был коварен и ужесающ: если мы не можем пробить толстый и тяжелый бронежилет американца, так мы нанесем ему внутри тела раны, трудно совместимые с жизнью. И это было действительно так: попав в тело, пуля со смещенным центром тяжести начинала вращаться в нем, гася свою немалую инерцию на его многочисленных внутренних органах. Например, попадание такой пулей в котелок с водой – приводило к мгновенному вскипанию воды (от быстрого вращения в ней пули) и вылету пули под совсем другим углом, нежели она вошла. 1 такая партизанская пуля могла серьезно ранить сразу нескольких американцев, беспечно усевшихся у костра и варивших на нем пищу.
По сути, именно эта пуля калибром 5,45мм и выиграла Вьетнамскую войну.
Оппозиционная к президенту американская пресса – была в ужасе и шоке, на все лады расписывая новое аццкое оружие русских, которое стреляло даже после падения в грязь (и это была правда: Калашников - очень надежный автомат) и наносившее пендосам неизличимые раны по всему объему руки или ноги (и это тоже была правда).
Но в процессе самой эксплуатации АК-74 выявилась и другая неприятная деталь: пуля ос смещенным центром тяжести серьезно рикошетировала от всех сучьев и веток деревьев, часто – в самого стрелка или его вьетнамскую братву. Так что после окончания вьетнамкой войны было принято решение срочно снять его с вооружения и советской армии.
Но тупая инерция застойной административной советской машины того времени была такова, что и в 1979г продолжали выпускать новые и новые модификации этого автомата. Например, АК-74У – с укороченным стволом и АКС-74У – еще и со складным прикладом (для ВДВ).
Нелепая административная возня вокруг этого простого и понятного вопроса (необходимости снятия с вооружения мелкокалиберного АК-74) продолжалась до 90-х годов 20 века. А тут - грянул Ельцин и его время.
В 1991г. на основе АК-74 выпустили АК-74М («модернизированный») – со складным прикладом и боковой планкой для установки оптики. Умно это было или нет – сказать сейчас трудно. С одной стороны, дурацкий патрон 5.45мм, с другой – боковая планка для установки Любой оптики (в том числе и зарубежной) – очень не плохо.
Тенденция альянса с НАТО – продолжилась и далее.
Были созданы АК-101 и АК-102 – под патрон НАТО.
Потом – все-же – АК-103 и АК-104 – под старый 7,62мм патрон.
А потом – снова – АК-105 – укороченный автомат под патрон 5,45мм.
Вот с этой разноплановыми АК на вооружении мы и докатились к 2000 году.

 Отправлено: 01.09.08 12:22. Заголовок: Irrtum пишет: В 196..

Irrtum пишет:

цитата:

В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров.

Крупнокалиберный Пулемет Владимирова Танковый
Принят на вооружение в 49-ом (КПВ-14.5), потом появился собственно КПВТ (55-ый год)
Калашников тут непричем

цитата:

И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм. Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47. Точно так же: РПК-74 - под тот же патрон 5,45мм - превратился по документам в РПК-47.

.... 3.14здец

 Отправлено: 01.09.08 13:10. Заголовок: Irrtum пишет: если ..

Irrtum пишет:

цитата:

если мы не можем пробить толстый и тяжелый бронежилет американца, так мы нанесем ему внутри тела раны, трудно совместимые с жизнью

Для того что бы нанести раны надо бронежилет все таки пробить, вот только проблема в том, что тогда у американских мор.пехов бронежилетов как таковых не было.
Irrtum пишет:

цитата:

Но в процессе самой эксплуатации АК-74 выявилась и другая неприятная деталь: пуля ос смещенным центром тяжести серьезно рикошетировала от всех сучьев и веток деревьев, часто – в самого стрелка или его вьетнамскую братву.

И какая номенклатура по индексу ГРАУ была у пули со смещенным центром тяжести?

 Отправлено: 01.09.08 13:54. Заголовок: Ирртум! Не смешите н..

Ирртум!
Не смешите народ. Регулярные войска США были выведены из Вьетнама в 1973 году. Вьетконг добил войска сайгонского режима в апреле 1975 г. Какие АК-74?? Вьетконг палил из всего: начиная от ППШ (советского и собственного производства) и закачивая СКС и АК, а вот АК-74 там могли взяться только из сырого вьетнамского климата.
http://www.krugosvet.ru/articles/43/1004375/1004375a1.htm

 Отправлено: 01.09.08 17:50. Заголовок: Irrtum пишет: Друго..

Irrtum пишет:

цитата:

Другой из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания у них и ствола, и мушки, и газоотводной трубки - обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Но схема разборки этого оружия и внутреннее устройство – различаются принципиально. Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы, и в результате изобрел нечто совершенно принципиально Новое.

Гуру, изначально ты утверждал кардинално обратное....

 Отправлено: 01.09.08 18:54. Заголовок: Irrtum пишет: Но ту..

Irrtum пишет:

цитата:

Но тут в 1964г. разразилась Вьетнамская война. И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм. Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47.

Теперь многое проясняется. Советским шифровальщикам удалось-таки запутать некоторых людей в американском обществе: негры-реперы до сих пор уверенно утвреждают, что "если нужно вбежать и быстро заколбасить всех врагов, сидящих в одной комнате, то нет ничего лучше АК-47". Теперь мне совершенно очевидно, что они имеют в виду АК-74 с калибром 5,45мм и пули со смещенным центром тяжести. Высунул ствол из-за угла, нажал на спуск... и наполнил всю комнату рикошетящими от стен пулями. Круто!
К несчастью, им удалось запутать и некоторых наших "знактоков" оружия, черпающих свои знания только из сети.
Мак-бис пишет:

цитата:

Не смешите народ. Регулярные войска США были выведены из Вьетнама в 1973 году. Вьетконг добил войска сайгонского режима в апреле 1975 г. Какие АК-74?? Вьетконг палил из всего: начиная от ППШ (советского и собственного производства) и закачивая СКС и АК, а вот АК-74 там могли взяться только из сырого вьетнамского климата.

Для скудных умом уже четко объяснили, что мелкокалиберные АК-74 поставлялись во Вьетнам под маркировкой АК-47. И разработан они были гораздо раньше 1973 года. Цифровой индекс - чтобы окончательно запутать американскую разведку. Но вместе с ней запутался и Мак-бис.

угу пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы, и в результате изобрел нечто совершенно принципиально Новое. Гуру, изначально ты утверждал кардинално обратное....

Вообще-то, в цитате - мнение Ирртума. Я - могу придерживаться и иного мнения. Точно так же как и любой другой человек. Кто хочет верить, что Калаш скопирован с МР-43 - пусть верит, кто не хочет - пусть не верит. Это - свободный мир и право каждого верить в то, что он желает.

 Отправлено: 01.09.08 18:59. Заголовок: Тринити пишет: Кто ..

Тринити пишет:

цитата:

Кто хочет верить, что Калаш скопирован с МР-43 - пусть верит, кто не хочет - пусть не верит. Это - свободный мир и право каждого верить в то, что он желает.

М? Адепт Колпаччизма? Ведро и Факел! Ведро и Факел!

 Отправлено: 01.09.08 19:02. Заголовок: Тринити пишет: негр..

Тринити пишет:

цитата:

негры-реперы до сих пор уверенно утвреждают, что "если нужно вбежать и быстро заколбасить всех врагов, сидящих в одной комнате, то нет ничего лучше АК-47".

В их произношении это весьма прикольно звучит, кстати: Эй-кей - фоти-севен. Тонкий намек на то, что сей автомат - настоящий Кей, то есть Ключ для открывания любых дверей.

 Отправлено: 01.09.08 19:11. Заголовок: Наталья МВ пишет: В..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ведро и Факел!

Не...
Деготь и Перья!!!
:)

 Отправлено: 01.09.08 19:22. Заголовок: Begemot пишет: Тонк..

Begemot пишет:

цитата:

Тонкий намек на то, что сей автомат - настоящий Кей, то есть Ключ для открывания любых дверей.

Опять "языкознание от Гуру" поперло... Берегите моск.

Гунтер пишет:

цитата:

Деготь и Перья!!!

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 01.09.08 20:49. Заголовок: "Знаток" Гур..

"Знаток" Гуру решил повеселить нас еще одной порцией своего бреда
Irrtum пишет:

цитата:

Согласно бытующей в среде историков легенде

Это такие дебилы, как ты, занимаются выслушиванием, сочинением и пересказыванием легенд. Историки такой фигней не занимаются. Иногда они могут анализировать легенды, правда

Irrtum пишет:

цитата:

ручной пулемет Драгунова (РПД).

Дебил, РПД-44 - это ручной пулемет Дегтярева. Драгунов не имеет к нему никакого отношения.

Irrtum пишет:

цитата:

Автомат – нечто промежуточное между карабином и ручным пулеметом

Дебилоцетин, как всегда, все спутал.
1. автоматом на момент ВМВ называлось любое ручное автоматическое оружие - и пистолет-пулемет, и авт. винтовка (автомат Федорова), но НЕ ручной пулемет (тогдашние ручные пулеметы стрельбу с рук не очень-то допускали) и НЕ карабин (т.к. карабины тогда были либо магазинными ручного перезаряжания, либо самозарядными - но НЕ автоматическими). Автомат нового поколения, АК, и есть не что иное как автоматический карабин.
2. Дебил за все это время не усвоил ничего из того, что ему многократно и давно объясняли про роль патрона в конструировании стрелкового оружия. Главным моментом в создании оружия нового поколения стал переход на промежуточный патрон. Промежуточный между пистолетным и винтовочным.

Irrtum пишет:

цитата:

газоотводного двигателя

Мудиот не смог правильно сказать "газоотводный принцип механизма автоматики".

Irrtum пишет:

цитата:

на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа

Для того, кто способен спутать КВ с БТ, М6 с М26 и Pz3 с "Тураном", ну как две капли воды! Для более разумных людей - разница очевидна.

Irrtum пишет:

цитата:

Работы над этим Автоматом были начаты А.И.Судаевым, создавшим в 1944 г. ряд оригинальных конструкций

Ну, не "начал". Как только промежуточный патрон был принят на вооружение, к созданию оружия под этот патрон были привлечены практически все ведущие конструкторы-оружейники: Дегтярев, Симонов, Барышев, Рукавишников, Константинов, Стечкин, Токарев, Коробов - предложивший один из первых в мире буллапов. Судаев до своей болезни и смерти был в этой гонке фаворитом, пожалуй - но и другие работали параллельно. Кстати, коробовская конструкция из перечисленных была наиболее оригинальной - а выигрыш Судаева был не благодаря оригинальности, а, напротив, благодаря использованию уже отработанных решений.

Irrtum пишет:

цитата:

схема разборки этого оружия и внутреннее устройство – различаются принципиально.

Ура. До дебила таки дошло то, что ему так долго объясняли. Все-таки иногда ОНО учится!

Irrtum пишет:

цитата:

В то время не было традиции обозначать варианты Стрелкового оружия какими-то цифровыми индексами.

ДП-27. ДТ-29. ППД-34. ППШ-41. ППС-43. Дебилоцетин никогда ничего подобного не читал?

Irrtum пишет:

цитата:

Да и зачем? Перед нами – первый в истории образец данного Автомата.

Дебил не в курсе, что автомат Федорова был создан в 1913г. и принят на вооружение в 1916 - за 30 лет до автомата Калашникова.

Или дебил хотел сказать, что автомат под фамилией этого конструктора был первым и потому в индексе не нуждался? Тоже неверно. Первый автомат Дегтярева тем не менее вполне себе имел индекс (год принятия на вооружение), а первый автомат (тогда это был пистолет-пулемет) Калашникова появился в 1942г. И это мы дебилу уже объясняли. В общем, гурьские личные девичьи фантазии, как всегда, не имеют ничего общего с реальностью и потому идут лесом.

Irrtum пишет:

цитата:

трехгранный штык – как у трехлинейки

Еще один личный бред Гуру. Самый первый штык АК, хотя и не был штык-ножом, тем не менее был плоским. Вот таким: http://www.handgun.kapyar.ru/ph/414_02.jpg

Irrtum пишет:

цитата:

выпустили ограниченными тиражами и Десантную модификацию, названную с начала АК-Д (автомат Калашникова десантный), а впоследствии – АКС – автомат Калашникова складной (такая путаница – чтобы специально запутать вероятного противника)

Это только Гуру у нас путается в трех соснах. И вообще, только его тупая башка, будучи не в состоянии понять простейшие принципы номенклатуры чего-либо, приписывает эти проблемы "запутыванию противника".

Навязчивый бред Гуру про АК-Д, РПК-Д и прочие "Д" тоже идет лесом. Хотя бы потому, что
1. Складные версии автоматов, в т.ч. автомата Калашникова, востребованы не только в десанте - но, прежде всего, экипажами бронемашин.
2. Упоминания про АК-Д, кроме как в личном бреде Гуру, не встречаются нигде. Сам Михаил Тимофеевич почему-то не знает об этом - забыл у Гуру проконсультироваться, видимо

Irrtum пишет:

цитата:

Она отличалась от серийного варианта АК только Складным прикладом и наличием под стволом специальных Складывающихся сошек.

Дебил в очередной раз не может отличить автомат от ручного пулемета, а также более чем на десятилетие промахивается в датах создания различных видов оружия. На АК(С)-47 сошек НЕ БЫЛО, да и нафига они там?

Irrtum пишет:

цитата:

Смысл этого – понятен: когда десантник летит к земле на парашюте, ему очень не удобно поливать землю под собой ливнем пуль из автомата без складного приклада.

Гунтер, будешь этот бред комментировать?

Irrtum пишет:

цитата:

десантник может занять и круговую оборону захваченного района – упав на живот и раздвинув к плечу откидной приклад, растопырив под стволом сошки и т.п.

Гы. Дебил Гуру считает, что круговую оборону РАЙОНА (!) должен обеспечивать одиночный десантник. А весь остальной мир считает, что этим занимается как минимум подразделение.

Irrtum пишет:

цитата:

знаменитым дульным Компенсатором, ошибочно называемым некоторыми Отсекателем пороховых газов

Термин "отсекатель пороховых газов" я встречал только в бреднях Гуру. Неужели дебилоцетин научился признавать свои ошибки?
Irrtum пишет:

цитата:

тут же поступил АКМ-С - со складным прикладом и сошками. Его еще называли АКМ-Д (вы уже поняли, почему).

Irrtum пишет:

цитата:

Примерно в 1950 году (по другим данным – в 1959г.)

Ну да, что такое для дебила 9 лет разницы?
Irrtum пишет:

цитата:

Автомат Калашникова Модернизированный (АКМ). Он отличался от стандартного АК пластмассовым прикладом и ствольной накладкой на газоотводной трубке, новым креплением под штык-нож (вместо трехгранного штыка от трехлинейки), прицелом – до 1000м, и знаменитым дульным Компенсатором, ошибочно называемым некоторыми Отсекателем пороховых газов.

0. Таки правильная дата этого события - 1959г.
1. Штык от трехлинейки на АК не ставился никогда.
2. Замена технологии изготовления ствольной коробки (штамповка вместо фрезировки) показалась дебилу незначительным изменением, если дебил вообще заметил такой факт. А ведь это резкое снижение времени и стоимости изготовления оружия.
3. Снижение веса на 700г. (примерно четверть веса оружия!) дебил тоже не заметил или не счел нужным упомянуть.

Irrtum пишет:

цитата:

на вооружение десанта тут же поступил АКМ-С - со складным прикладом и сошками. Его еще называли АКМ-Д (вы уже поняли, почему).

Потому что Гуру - дебил, а кроме него никто так АКМС не называет. Насчет сошек на АК(С)/АКМ(С) см. выше - тоже сугубо личный бред дебилоцетина.

Irrtum пишет:

цитата:

В 1960 году Калашников разработал РПК – ручной пулемет Калашникова - очень эффективное оружие с более длинным стволом.

И только тут появились сошки. Но дебил, похоже, так и не понял, что ручной пулемет и автомат (штурмовая винтовка) - это разные классы вооружения, а вовсе не конкуренты один другому.

Irrtum пишет:

цитата:

В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров.

Дебил, как всегда, все спутал.
1. КПВ (Т) - это 14.5мм пулемет Владимирова, к которому Калашников не имеет никакого отношения.

2. Калашников родился в 1919г., деятельность конструктора стрелкового оружия начал в 1942г. Владимиров родился в 1895г. (на 24 года раньше!), в 1930г. уже разработал собственную конструкцию пулеметного станка, в 1932г. - собственную конструкцию крупнокалиберного пулемета, допускающего модернизацию в автоматическую пушку. Работу над КПВ он начал в 1942г, когда Калашников был еще никем. Так и кто тут "молодой конструктор"?!

3. Кст, вернемся к еще одному давнему бреду Гуру: он как-то долго твердил, что ВСЕ автоматы и пулеметы имеют автоматику на основе отвода пороховых газов. Так вот, не только практически все пистолет-пулеметы (которые дебил тогда не отличал от штурмовых винтовок и не факт, что сейчас научился отличать), но и гораздо более тяжелое оружие не подчиняется этому дебилоцетинскому "правилу". В том числе - пулемет Владимирова.

4. пулемет Калашникова (в т.ч. танковая версия) - это оружие под другой патрон и другого класса, чем АК/РПК.

Irrtum пишет:

цитата:

Но это и понятно: Глушитель на Автомате – нелепый бред. Автомат тем и отличается от автоматического пистолета и SMG, что позволяет пробить практически любой бронежилет – за счет большей скорости вылетающей пули. Искусственно и очень существенно замедлять ее Глушителем – понтосинк.

Этот бред Гуру мы тоже уже разбирали. Дебил, правда, до сих пор ничего не понял, ну на то он и дебил.

Irrtum пишет:

цитата:

И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм.

Фигня, как обычно, полная.
1. Для вооружения союзников никто не станет разрабатывать новое поколение оружия. Такие вещи делают для себя, а с союзниками делятся уже потом.
2. АК-74 создан в 1974г., а не в 1964г.
3. Переход к АК-74 был ответом на американскую М-16. Которая, таки да, массово засветилась именно во Вьетнаме.

Irrtum пишет:

цитата:

Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47.

Только никого, кроме разве что дебилоцетина, это никогда не запутывало.

Irrtum пишет:

цитата:

именно эта пуля калибром 5,45мм и выиграла Вьетнамскую войну.

Правда, она в этой войне не участвовала, но разве дебилоцетина-убогена когда-нибудь смущали такие мелочи...

Irrtum пишет:

цитата:

С одной стороны, дурацкий патрон 5.45мм

...который Гуру только что объявлял "выигравшим вьетнамскую войну"...

Irrtum пишет:

цитата:

мы и докатились к 2000 году.

Это дебил до сих пор докатился то ли к 2000 году, то ли к показаниям для принудительной госпитализации по психическому состоянию. А остальной мир успешно докатился до 2008г. и готовится перейти в 2009й

 Отправлено: 01.09.08 21:32. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гунтер, будешь этот бред комментировать?

Да надо бы...

Гуру, вот скажи мне, у тебя в правой руке стропа, в левой стропа. Чем ты собрался держать автомат ?
Ладно, допустим отпустил ты стропы... Взял, чудом, автомат. Стреляешь... и что мы получаем ? Правильно. Отдачу, которую ты компенсировать не можешь. Что произойдет дальше ? Ну может стропы перекрутит, может еще что.
Следующий вариант. Ты отпустил стропы перед самым приземлением, ну дебил ты, что поделать то. Все, контакт. Ты бросаешься на землю и тут же тебя нахер уносит.... Парашют ты погасить то забыл, вернее нечем тебе парашют гасить, в руках то автомат.

 Отправлено: 01.09.08 21:49. Заголовок: Гунтер пишет: Взял,..

Гунтер пишет:

цитата:

Взял, чудом, автомат.

Ну, если автомат брать "чудом", то можно стропы-то не отпускать. Правда, я сомневаюсь, что у Гуру "чудо" к этому приспособлено. Разве что он совсем уж какой-то страшный мутант.

 Отправлено: 01.09.08 23:49. Заголовок: Развит хватательный ..

Развит хватательный рефлекс "Что халява - то моё!"



Бля... Гуру, я просто тащщусь с тебя.... Ты неисправимый мудодзян! Ты так противоречишь себе, что тебе уже ничего не остаётся как нести бред сивого "Сени Михалыча" Я просто охуеваю над Вами, вы ебанулись на отличненько!!!!111!11одинодин!!11!!!11

Ты!!! Сука!!!! Жертва семи абортов!!!! Ты когда? покажешь свои "способности"???? Ебанашка, ты просто заебал весь нормальный мир!!!

 Отправлено: 02.09.08 06:05. Заголовок: Опять и снова. Ни на..

Опять и снова. Ни на что, кроме идиотских конспирологических версий, Гуру не хватает.
Ладно.
Хронология создания АК-74.
1964 г. - проект тактико-технических требований на автомат калибра 5,45 мм
1967 г. - тактико-технические требования на автомат калибра 5,45 мм утверждены ГРАУ (Главным ракетно-артиллерийским управлением). Собственно, этот в этот год реальные работы и начались.
Далее все было как обычно: эскизные, технические проекты, разработка рабочей конструкторской документации, изготовление опытных образцов, предварительные испытания опытных образцов. В итоге, на конкурсные испытания было предъявлено 10 различных конструкций автомата. Дальше пошел отсев. До войсковых испытаний добрались две конструкции: Калашникова и Константинова. Автомат Константинова стрелял немного точнее, но имел некоторые эксплуатационные недостатки.
В результате на вооружение Советской Армии в 1974 г. был принят автомат Калашникова, которому был присвоен индекс АК-74. Одновременно на снабжение был принят и патрон 5,45 мм с пулями 7Н6 (со стальным сердечником) и 7Т3 (трассирующий).

 Отправлено: 02.09.08 11:17. Заголовок: Гунтер пишет: Взял,..

Гунтер пишет:

цитата:

Взял, чудом, автомат. Стреляешь... и что мы получаем ? Правильно. Отдачу, которую ты компенсировать не можешь. Что произойдет дальше ? Ну может стропы перекрутит, может еще что.

Вообще-то ковраный Ирртум об этом и писал, но приводил пример с автоматом без складного приклада, упертым в плечо. Если же от пуза, со складным прикладом... Так все настоящие ниндзюки и десантируются из самолетов.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

АК-74 создан в 1974г., а не в 1964г. 3. Переход к АК-74 был ответом на американскую М-16. Которая, таки да, массово засветилась именно во Вьетнаме.

Точно. Грязные америкосы вооружили южный вьетнам своей мелкокалибрной модификацией М16, а наши - почему-то вооружить северный вьетнам мелкокалибрной модификацией АК загадочно не сподобились.

 Отправлено: 02.09.08 11:24. Заголовок: Евгендальф пишет: В..

Евгендальф пишет:

цитата:

Вообще-то ковраный Ирртум об этом и писал, но приводил пример с автоматом без складного приклада, упертым в плечо. Если же от пуза, со складным прикладом... Так все настоящие ниндзюки и десантируются из самолетов.

А что без приклада у нас уже отдача куда то делась ?
Нет, просто точка приложения силы изменилась...

 Отправлено: 02.09.08 11:28. Заголовок: Гунтер пишет: А что..

Гунтер пишет:

цитата:

А что без приклада у нас уже отдача куда то делась ?

Уперлась в плечо.

 Отправлено: 02.09.08 11:47. Заголовок: Ага.. и подлые гуки ..

Ага.. и подлые гуки стреляли янкесов прямо сквозь кусты.. в то время как пули из М-16 рикошетили от всего чего не попадя, включая листья....

 Отправлено: 02.09.08 14:11. Заголовок: По малоимпульсным па..

По малоимпульсным патронам.

Собственно, это во многом плод исследований одной амерской комиссии в конце 50-х г.г. прошлого века. Комиссия разбиралась с поражающим действием боеприпасов к стрелковому оружию на дистанции до 300 м. В итоге у нее получилось, что малоимпульсный патрон на данной дистанции вполне себе эффективен. Ну и понеслось. Амеры резко милитаризовали .223 Ремингтон, сделали под него AR-16 и загнали ее во Вьетнам. По результатам боевого применения родилась М-16А1. Однако, при практическом применении малоимпульсных патронов, обнаружилось, что амерская комиссия изначально допустила некорректные приближения. В частности, она предполагала, что между стрелком и целью нет никаких препятствий. Следствием было пренебрежение к запреградному воздействию малоимпульных патронов. Отсюда и пошла молва про повышенное рассеяние при стрельбе данными патронами в лесу. Молва, надо сказать, имела под собой серьезные основания.
Далее амеры принялись возиться со стандартизацией своего малоимпульсного патрона в НАТО. Неожиданно они наскочили на острое нежелание европейцев этот патрон стандартизовать (похоже Европа была сыта по горло стандартизацией под патрон .300 Винчестер, более известный, как 7,62*51 НАТО). Европейцы уперлись именно в запреградное воздействие. Амеры, наштамповавшие немало М-16А1 и организовавшие ее массовое производство тоже уперлись. В итоге было принято компромиссное решение. Калибр оставили прежним, однако пересмотрели характеритики патрона с целью повышения устойчивости на траектории. Европейцы начали разработки своих винтовок под этот патрон (SS109). Амеры, тяжко вздохнув, сделали М-16А2.
У нас история была попрямей. Еще в при разработке первых ТТТ на автоматы рассматривалась возможность снижения калибра. Тогда это не прошло по экономическим соображениям и СССР стал обладателем очень хорошего патрона 7,62*39. Надо сказать, что у британцев с их удачным патроном .280 это не получилось (по причине атлантической солидарности). Далее, получив информацию о разработках амеров под патрон .223 Ремингтон, наши начали шуровать в том же направлении. Сохранив основные размеры гильзы 7,62*39 они уменьшили калибр и пошуровали с распределением массы по продольной оси пули. В итоге получили боеприпас аналогичный амерскому со всеми его преимуществами и недостатками.

 Отправлено: 02.09.08 16:31. Заголовок: Irrtum пишет: Наста..

Irrtum пишет:

цитата:

Настало время пролить свет на таинственную и полную ныне загадок (как внезапно обнаружилось) историю создания и модификации автомата Калашникова (в просторечии – АК). Согласно бытующей в среде историков легенде, проект своего автомата Калашников придумал, лежа в 1943г. в госпитале с очень тяжелым ранением. И вот в 1947 году он вышел из госпиталя, выточил и собрал в ближайшей слесарной мастерской свой новый автомат и практически мгновенно выиграл конкурс против таких маститых образцов этого же жанра как конструкции В.А.Дегтярева, С.Г.Симонова, Н.В.Рукавишникова, К.А.Барышева и др. Но на самом деле все было не совсем так. Даже совсем не так. Решение о необходимости перевода основного стрелкового оружия на промежуточный патрон калибра 7,62мм х 39 было принято в СССР еще в ходе Великой Отечественной войны. Такой патрон был создан к 1943 году, и под него была начата разработка целого семейства стрелкового оружия, включающего самозарядный карабин Симонова (СКС), Автомат, и ручной пулемет Драгунова (РПД). Собственно, загадкой для конструкторов был именно Автомат – нечто промежуточное между карабином и ручным пулеметом. Именно по этому вопросу в 1947г. проводился и Конкурс. Работы над этим Автоматом были начаты А.И.Судаевым, создавшим в 1944 г. ряд оригинальных конструкций, затем подключились другие конструкторы. В 1946 г. представил свой образец и начинающий конструктор - Михаил Тимофеевич Калашников. Другой из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания у них и ствола, и мушки, и газоотводной трубки - обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Но схема разборки этого оружия и внутреннее устройство – различаются принципиально. Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы, и в результате изобрел нечто совершенно принципиально Новое. Миф следующий: после полигонных испытаний (которые он уверенно выиграл у конкурентов) данный автомат получил обозначение как АК-47. Это – совершенно не так. В то время не было традиции обозначать варианты Стрелкового оружия какими-то цифровыми индексами. Да и зачем? Перед нами – первый в истории образец данного Автомата. Вполне логично, что он может получить лишь такой цифровой индекс - нечто вроде АК-1 (чтобы отличать эту первую серию от его же последующих модификаций). Разумеется, в последующие годы, чтобы запутать вероятного противника (в первую очередь США и НАТО), в специальной военной литературе применялся термин Ак-47. Но эта традиция берет свое начало лишь с конца 60-х. начало 70-х годов - время Вьетнамской войны (об этом далее будет сказано особо и подробнее). Чем интересен первый образец Автомат Калашникова (АК)? Во-первых, у него был тяжелый и совершенно не складной деревянный приклад и ствольная накладка, цельнокованая газоотводная трубка, трехгранный штык – как у трехлинейки (еще не штык-нож) и другие мелкие конструктивные различия, вроде оцифровки прицельной рамки лишь до 800м. Впрочем, в процессе испытаний выяснилось, что прицельно стрелять и точно попадать из него дальше 500м – очень проблематично. Автомат очень сильно плясал в руках стрелка и обеспечить его более-менее кучную стрельбу на большие дальности можно было только путем титанических усилий (напряжения до состояния ступора всех мышц тела). Тем не менее, на его основе в начале 50-х годов выпустили ограниченными тиражами и Десантную модификацию, названную с начала АК-Д (автомат Калашникова десантный), а впоследствии – АКС – автомат Калашникова складной (такая путаница – чтобы специально запутать вероятного противника). Она отличалась от серийного варианта АК только Складным прикладом и наличием под стволом специальных Складывающихся сошек. Смысл этого – понятен: когда десантник летит к земле на парашюте, ему очень не удобно поливать землю под собой ливнем пуль из автомата без складного приклада. В данные минуты важна не точность огня (она все равно будет почти нулевая), а лишь общая скорострельность (пробуйте на досуге пострелять, сев на качели с гибким цепным подвесом – вас элементарно закрутит вокруг оси и запутает в эти гибкие цепи, на которых подвешена планка качелей). Впоследствии же, быстро «погасив» купол парашюта и скинув себя его ранец, закидав купол землей и грязью, десантник может занять и круговую оборону захваченного района – упав на живот и раздвинув к плечу откидной приклад, растопырив под стволом сошки и т.п. Примерно в 1950 году (по другим данным – в 1959г.) на вооружение поступил новый образец Автомата Калашникова – Автомат Калашникова Модернизированный (АКМ). Он отличался от стандартного АК пластмассовым прикладом и ствольной накладкой на газоотводной трубке, новым креплением под штык-нож (вместо трехгранного штыка от трехлинейки), прицелом – до 1000м, и знаменитым дульным Компенсатором, ошибочно называемым некоторыми Отсекателем пороховых газов. Собственно, именно в этой маленькой тогда детали (не больше 1см) было все и дело. Она перенаправляла часть выходящих из ствола газов немного в сторону – противоположную вектору силы, закручивающей в стволе по нарезам пулю. В результате, стрельба из автомата стала очень кучной, он перестал плясать в руках и стало возможным оцифровать прицел до 1000м. Другим остроумным новшеством стал Замедлитель курка – пружина, делавшая спуск курка более мягким. Результат – еще более плавный, мягкий спуск, дававший возможность стрелять еще точнее. Разумеется, на вооружение десанта тут же поступил АКМ-С - со складным прикладом и сошками. Его еще называли АКМ-Д (вы уже поняли, почему). В 1960 году Калашников разработал РПК – ручной пулемет Калашникова - очень эффективное оружие с более длинным стволом. В 1961г. он был сразу же (на ура) принят на вооружение. На его основе был тут же создан складной десантный РПК-С (РПК-Д). В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров. Между тем на основе АКМ и АКМС для спецслужб были созданы новые типы автоматов, отличавшиеся не многим: вместо Отсекателя (дульного компенсатора) на ствол навинтили более массивный Пламегаситель (с теми же свойствами отсечки в сторону части пороховых газов), а впоследствии – даже и Глушитель (который, правда, показал себя далее не только с лучшей стороны). Но это и понятно: Глушитель на Автомате – нелепый бред. Автомат тем и отличается от автоматического пистолета и SMG, что позволяет пробить практически любой бронежилет – за счет большей скорости вылетающей пули. Искусственно и очень существенно замедлять ее Глушителем – понтосинк. Другим нововведением стали модификации автомата Калашникова – АКМ-Н и АКМС-Н – с ночными прицелами и другой оптикой. Вот это – имело некий смысл. Но долгое время они были оружием лишь секретных диверсионных спец-подразделений. Но тут в 1964г. разразилась Вьетнамская война. И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм. Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47. Точно так же: РПК-74 - под тот же патрон 5,45мм - превратился по документам в РПК-47. Эти автоматы и пулеметы ничем особым не выделялись (кроме гораздо меньшей отдачи в хилое вьетнамское плечо – из-за меньшего калибра). Но тут было одно НО: под них была разработана новая пуля - со смещенным центром тяжести. Смысл ее был коварен и ужесающ: если мы не можем пробить толстый и тяжелый бронежилет американца, так мы нанесем ему внутри тела раны, трудно совместимые с жизнью. И это было действительно так: попав в тело, пуля со смещенным центром тяжести начинала вращаться в нем, гася свою немалую инерцию на его многочисленных внутренних органах. Например, попадание такой пулей в котелок с водой – приводило к мгновенному вскипанию воды (от быстрого вращения в ней пули) и вылету пули под совсем другим углом, нежели она вошла. 1 такая партизанская пуля могла серьезно ранить сразу нескольких американцев, беспечно усевшихся у костра и варивших на нем пищу. По сути, именно эта пуля калибром 5,45мм и выиграла Вьетнамскую войну. Оппозиционная к президенту американская пресса – была в ужасе и шоке, на все лады расписывая новое аццкое оружие русских, которое стреляло даже после падения в грязь (и это была правда: Калашников - очень надежный автомат) и наносившее пендосам неизличимые раны по всему объему руки или ноги (и это тоже была правда). Но в процессе самой эксплуатации АК-74 выявилась и другая неприятная деталь: пуля ос смещенным центром тяжести серьезно рикошетировала от всех сучьев и веток деревьев, часто – в самого стрелка или его вьетнамскую братву. Так что после окончания вьетнамкой войны было принято решение срочно снять его с вооружения и советской армии. Но тупая инерция застойной административной советской машины того времени была такова, что и в 1979г продолжали выпускать новые и новые модификации этого автомата. Например, АК-74У – с укороченным стволом и АКС-74У – еще и со складным прикладом (для ВДВ). Нелепая административная возня вокруг этого простого и понятного вопроса (необходимости снятия с вооружения мелкокалиберного АК-74) продолжалась до 90-х годов 20 века. А тут - грянул Ельцин и его время. В 1991г. на основе АК-74 выпустили АК-74М («модернизированный») – со складным прикладом и боковой планкой для установки оптики. Умно это было или нет – сказать сейчас трудно. С одной стороны, дурацкий патрон 5.45мм, с другой – боковая планка для установки Любой оптики (в том числе и зарубежной) – очень не плохо. Тенденция альянса с НАТО – продолжилась и далее. Были созданы АК-101 и АК-102 – под патрон НАТО. Потом – все-же – АК-103 и АК-104 – под старый 7,62мм патрон. А потом – снова – АК-105 – укороченный автомат под патрон 5,45мм. Вот с этой разноплановыми АК на вооружении мы и докатились к 2000 году.

 Отправлено: 02.09.08 18:03. Заголовок: Irrtum пишет: астал..

Irrtum пишет:

цитата:

астало время пролить свет на таинственную и полную ныне загадок (как внезапно обнаружилось)

ну, для дебилов может быть. а мы берем в руки world.guns.ru и читаем.
Irrtum пишет:

цитата:

Согласно бытующей в среде историков легенде

как уже замечено историки легендами не занимаются.
впрочем, дальше ВЕСЬ гурин бред комментить нет никаких сил, поэтому пойдем посмотрим в целом ..
Irrtum пишет:

цитата:

о тут было одно НО: под них была разработана новая пуля - со смещенным центром тяжести

она еще летала за угол, ога.
пуля для АК-74 наносила более тяжелые повреждения совсем по другой причине.
Евгендальф пишет:

цитата:

Грязные америкосы вооружили южный вьетнам своей мелкокалибрной модификацией М16

комрад, проясни сразу - ты новый гурин бот, или просто сказал не подумав ?
Какая версия М-16 была под 7.62 крупонокалиберный патрон , как называлась, кто автор конструкции и какой именно патрон в ней использовался ?
Остальным - не подсказывать.
ПыСы- комрады, я в отпуске, почти без сети, вот в гости зашел почитать что творится :)))

 Отправлено: 04.09.08 06:23. Заголовок: Scif пишет: как уже..

Scif пишет:

цитата:

как уже замечено историки легендами не занимаются.

Очень даже занимаются. Ирртум правильно сразу несколько Легенд логически развенчал.
Ржим совковой секрутности порождал многие слухи, домыслы и фанатзии. На само же деле. АК-74 действительно поставляли во вьетнам и воворужали им Север. Но вместо этого - усилено врали не весть что. Некоторые - врут и до сих пор, по-друрацки связывая его цифру с годом. Это - не так. Перед нами - цифровой рорядковый индекс модели, а не год. Например, никто же не станет усираться, что АК-82 выпущен именно в 1982?
про десантирвоанияе же релаьного десанта я вот что слышал (все-таки мы, эльфы, любим воздухи ревностно следим за потугами монкеев в этой сфеер).
Первый тренировочный прыжок - с принудительным раскрытием парашюта,
второй - с самостоятельным, дерганием за кольцо,
третий - поливание земли под собой стрельбой холостыми,
четвертый - боевыми.
Лишь после четвертого пряжка - разрешено участвовать в реальных боевых действиях (этакая квалификация на право прыгать с парашютом в боевой зоне).

 Отправлено: 04.09.08 07:10. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

АК-82

Не существует
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Первый тренировочный прыжок - с принудительным раскрытием парашюта, второй - с самостоятельным, дерганием за кольцо, третий - поливание земли под собой стрельбой холостыми, четвертый - боевыми. Лишь после четвертого пряжка - разрешено участвовать в реальных боевых действиях (этакая квалификация на право прыгать с парашютом в боевой зоне).

Блядь гуру, последнее китайское предупреждение. Не лезь в тему десанта.
Парашют всегда открывается принудительно, вытяжным...
Это тебе не гражданский парашютный спорт, свободное падение отсутсвует.

 Отправлено: 06.09.08 08:08. Заголовок: Гунтер пишет: Параш..

Гунтер пишет:

цитата:

Парашют всегда открывается принудительно, вытяжным...

Вы уже Все поняли? Я - да.

Тем же, кто хочет очень всерьез заняться на гражданке парашютным спортом, могу поведать, что в серьезных секциях часто применяют автоматически раскрывающиеся парашюты европейского, американского и японского приозводства. В них стоит реле, измеряющее внешнее давление. По достижении определенной высоты (и соотвтествующего повышения давдения) - оно срабатывает и автоматически раскрывает парашют.
Закупка таких для армии РФ - пока - не планируется, насколько я знаю. Но я могу чего-то и не знать. Времена меняются очень быстро. А вдруг мы завтра вступим-таки в Нато? И десантникам не придется каждый раз дергать за кольцо...
Более того: форма парашюта прошла долгий путь от круглого купола второй мировой войны к прямоугольному - современому. Чем длинее и уже прямоугольник - тем дороже такой парашют, ближе к профессиональному спорту. Но тем и опаснее полеты на нем неопытных людей. Порыв ветра может легко закрутить стропы и... придется выхватывать штык-нож, молниеносно обрезать им стропы основного паршюта и дергать за кольцо запасного.
Жизнь - дороже, чем парашют.
Десантники - это очень смелые и мужественные люди, не боящиеся этих трудностей и опасностей, не теряющиеся в самых критических ситуациях - даже вынужденной потери Основного парашюта.

 Отправлено: 06.09.08 08:46. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Чем длинее и уже прямоугольник - тем дороже такой парашют, ближе к профессиональному спорту.

Гуру, а причем тут спорт-то? В армии главное - надежность, а не выпендреж.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Но тем и опаснее полеты на нем неопытных людей.

Ессно, десантники - самые неопытные люди.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Порыв ветра может легко закрутить стропы и... придется выхватывать штык-нож, молниеносно обрезать им стропы основного паршюта и дергать за кольцо запасного.

Бред какой... Какой идиот будет конструировать такой парашют? И какая комиссия его примет при таких-то "достоинствах"?

 Отправлено: 06.09.08 08:46. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Закупка таких для армии РФ - пока - не планируется, насколько я знаю. Но я могу чего-то и не знать. Времена меняются очень быстро. А вдруг мы завтра вступим-таки в Нато? И десантникам не придется каждый раз дергать за кольцо...

Мы и не дергаем. И никакой автоматики нет. Есть карабин и трос к медузе. Карабин крепится внутри десантного отделения (на разных самолетах по разному, на АН-124 стальная труба) И при прыжке банальным натяжением вытягивает медузу, а она уже парашют.
Вот тебе фотография, на которой четко видно, что парашют открывается сразу после прыжка

Наталья МВ пишет:

цитата:

Бред какой... Какой идиот будет конструировать такой парашют? И какая комиссия его примет при таких-то "достоинствах"?

Поверьте мне, крыло на самом деле не прощает ошибок, с ним надо очень аккуратно. Правда при таких порывах ветра что могут сложить крыло прыжки не разрешаются и на вооружении у десанта такие парашюты не стоят. У нас все по старинке, "Дубы"...

 Отправлено: 06.09.08 09:01. Заголовок: Гунтер пишет: Повер..

Гунтер пишет:

цитата:

Поверьте мне, крыло на самом деле не прощает ошибок, с ним надо очень аккуратно. Правда при таких порывах ветра что могут сложить крыло прыжки не разрешаются

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Порыв ветра может легко закрутить стропы

Наталья МВ пишет:

цитата:

Бред какой... Какой идиот будет конструировать такой парашют? И какая комиссия его примет при таких-то "достоинствах"?

Гунтер Ты не согласен, что ни одна комиссия не примет парашют, стропы которого может легко закрутить ветер?

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

придется выхватывать штык-нож, молниеносно обрезать им стропы основного паршюта и дергать за кольцо запасного. Жизнь - дороже, чем парашют. Десантники - это очень смелые и мужественные люди, не боящиеся этих трудностей и опасностей, не теряющиеся в самых критических ситуациях - даже вынужденной потери Основного парашюта.

Гунтер пишет:

цитата:

на вооружении у десанта такие парашюты не стоят. У нас все по старинке, "Дубы"...

Ч.Т.Д.

 Отправлено: 06.09.08 09:01. Заголовок: Неужели дебил учится..

Неужели дебил учится?! Уже перестал (после десятого, кажется, пинка) рассказывать байки про "поливание земли под собой"...

 Отправлено: 06.09.08 09:27. Заголовок: Наталья МВ пишет: Г..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Гунтер Ты не согласен, что ни одна комиссия не примет парашют, стропы которого может легко закрутить ветер?

Стропы любого парашюта может легко закрутить ветер, вопрос только в силе ветра.
Но я понял что ты хотела сказать )
Да, ни одна комиссия не примет парашют, который будет складываться (перекручивать стропы) от малейшего ветерка )

 Отправлено: 07.09.08 02:26. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Чем длинее и уже прямоугольник - тем дороже такой парашют, ближе к профессиональному спорту.

В итоге самые-самые........-самые богатые и профессианальные (вроде Гуру) спортсмены прыгают с шёлковой лентой шириной около 50 см, и длинной в полста метров

 Отправлено: 07.09.08 03:15. Заголовок: угу пишет: професси..

угу пишет:

цитата:

профессианальные

Э-э-э, дарагой... Неправильно ты это слово пишешь. Надо - профиссеанальные. Между прочим - запатентовано (читать комменты).

 Отправлено: 07.09.08 18:19. Заголовок: какой шелк? нетканка..

какой шелк? нетканка наше всё!

 Отправлено: 08.09.08 09:47. Заголовок: Гуру! Мегаэльф-варри..

Гуру!
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

В них стоит реле, измеряющее внешнее давление. По достижении определенной высоты (и соотвтествующего повышения давдения) - оно срабатывает и автоматически раскрывает парашют. Закупка таких для армии РФ - пока - не планируется, насколько я знаю.

Ни черта Вы не знаете (как обычно).
Отечественные людские десантные парашюты стандартно комплектуются приборами ППК или АД, выполняющими функции автоматического раскрывания парашюта на заданной высоте. Регулярно закупаются.
http://www.desant.com.ua/d6.html
Если интересно, могу, наверное, и номер ТУ на эти парашюты нарыть.

 Отправлено: 08.09.08 09:58. Заголовок: Мак-бис пишет: Отеч..

Мак-бис пишет:

цитата:

Отечественные людские десантные парашюты стандартно комплектуются приборами ППК или АД, выполняющими функции автоматического раскрывания парашюта на заданной высоте. Регулярно закупаются. http://www.desant.com.ua/d6.html

Подтверждаю.... правда мне не довелось ими пользоваться. Не было таких прыжков.

 Отправлено: 08.09.08 10:08. Заголовок: Данные приборы являю..

Данные приборы являются аварийными. Если принудительное вытяжение не прошло, тогда должны сработать.

 Отправлено: 08.09.08 10:10. Заголовок: О чем и я ) Не было ..

О чем и я )
Не было нужды )

 Отправлено: 08.09.08 10:36. Заголовок: Гунтер пишет: Подтв..

Гунтер пишет:

цитата:

Подтверждаю.... правда мне не довелось ими пользоваться. Не было таких прыжков.

Собственно, о том и речь.
Мне кажется совершенно очевидным, что первый в жизни прыжок десантник просто Должен совершать на наиболее безопасном парашюте, то есть - никакого прямоугольника Активного крыла, сплошной круг. Да и морочиться с кольцом - не резон: а вдруг его от волнения переклинит мозгом и он не сообразит за него дернуть? Вот и
Гунтер пишет:

цитата:

Есть карабин и трос к медузе. Карабин крепится внутри десантного отделения (на разных самолетах по разному, на АН-124 стальная труба) И при прыжке банальным натяжением вытягивает медузу, а она уже парашют.

Гунтер тут все правильно и подробно изложил. Даже я некоторые тонкости не знала.
Но второй и третий, четвертый прыжок - предполагается, что совершает уже опытный десантник. И ему можно доверить в руки прямоугольное Активное крыло, которое можно ловко поворачивать в полете, немного накреняя вправо или влево за стропы. Этим и занимаются Спортсмены, но у них Крыло еще более узкое и длинное - для еще более лучшей маневренности, пусть ценой и некоторого риска перепутывания строп от порыва ветра.
Но у десантника на этот форс-мажор всегда с собой есть Запасной парашют, а вот у спортсменов - не всегда.
Так что уверенность в своей почти 100% безопасности рождает в голове у человека некоторую Лихость, Бесшабашность, этакий Кураж. И на третий прыжок он уже смело строчит по земле под собой из автомата холостыми, на четвертый - боевыми, отпустив стропы и маневрируя лишь время от времени (по мере надобности).

 Отправлено: 08.09.08 10:42. Заголовок: Tortilla пишет: И н..

Tortilla пишет:

цитата:

И на третий прыжок он уже смело строчит по земле под собой из автомата холостыми, на четвертый - боевыми, отпустив стропы и маневрируя лишь время от времени (по мере надобности).

Дебил, а наслабо тебе на ближайший следующий день ВДВ подрядиться читать десантуре лекции о жизни десантников, о технике прыжков с парашютом и обращения с оружием? Я думаю, вполне сможешь конкурировать с гей-парадом...

 Отправлено: 08.09.08 10:48. Заголовок: Более того: я однажд..

Более того: я однажды слышала разговор между двумя очень известными в ВДВ людьми. Назовем их (ради соблюдения секретности) майор Пронин и подполковник Дурдыев.
Сели они, закусили, выпили... и пошел разговор о своем прошлом. Пронин начал вспоминать, как он, еще будучи лейтенантом, ходил со своим возводом собирать по полигону (допустим, Затоцка) брошенные десантниками стволы к пулеметам калашникова. За плечами каждого - огромный ранец... они бродят по грязи и собирают в него лежащие на земле стволы...
А Дурдыев - тут же - вспоминает, что и он со своим взводом на полигоне (допустим, Стоцка) так же выброшенные стволы собирал.
А почему стволы-то выброшенные? - спрашиваю я.
А они мне объясняют, что ресурс ствола ПК всего 500 выстрелов. Так что... долетел десантник к земле, острелял короб с лентой... отстегивает его и - в грязь. Туда же летит и ствол. А на его место - тут же вкладывается запасной. На место короба с лентой - тоже. Продернул ленту сквозь пулемет... и - побежал дальше, продолжая палить из пулемета от пуза.
А после учений по полигону бродит взвод техподдрежки - выброшенные стволы собирает - для повторного использования.

 Отправлено: 08.09.08 10:55. Заголовок: Tortilla пишет: од..

Tortilla пишет:

цитата:

однажды слышала разговор между двумя очень известными в ВДВ людьми

гуру, мужкой род пишется слышаЛ . без А в хвосте.
Tortilla пишет:

цитата:

Так что... долетел десантник к земле, острелял короб с лентой

в коробе- 250. гуру, не позорьтесь.
Tortilla пишет:

цитата:

А на его место - тут же вкладывается запасной

не тут же и не вкладывается.
Tortilla пишет:

цитата:

продолжая палить из пулемета от пуза

полнейший бред. Особливо с учетом что Гуру так и не понял, чем ПК от РПК отличается.
Tortilla пишет:

цитата:

после учений по полигону бродит взвод техподдрежки - выброшенные стволы собирает - для повтороного использования

Tortilla пишет:

цитата:

ресурс ствола ПК всего 500 выстрелов

гуру, ведь порете херню прсто в каждом слове. у отстрелянных стволов нарезка не восстановится :))
кстати, ресурс ствола- побольше раз в 100, чем написал Гуру
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/321186
главное - пользоваться уметь.
так что и тут Гуру наврал.
все как всегда короче.

 Отправлено: 08.09.08 11:06. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебил, а наслабо тебе на ближайший следующий день ВДВ подрядиться читать десантуре лекции о жизни десантников, о технике прыжков с парашютом и обращения с оружием? Я думаю, вполне сможешь конкурировать с гей-парадом...

Да, гуру, давай приходи.
Парк Горького, 2-е августа.
Ищи людей с шевронами 31 гв. овдбр.
Спросишь у них где можно найти ДМБ-2001, а уже у этих спросишь где найти Ганса. Будем ждать с нетерпением.

 Отправлено: 08.09.08 11:28. Заголовок: Tortilla пишет: я од..

Tortilla пишет:

цитата:

я однажды слышала разговор

1. Дебил набивает себе цену - вот, типа, с какими людьми беседовать приходится... Но не понимает, что никого тут подобной брехней не проведешь.
2. Дебил не понимает, что в реальном разговоре люди не прочь рассказать о себе какие-нибудь байки. Но только дебил, неспособный отличить обычный гон от правды, ведется на такие приколы.

Scif пишет:

цитата:

кстати, ресурс ствола- побольше раз в 100, чем написал Гуру

Дебил, как всегда, всё спутал. В данном случае - ресурс ствола и длительность ведения непрерывного огня. После которой, действительно, полагается ствол либо заменить, либо охладить перед продолжением стрельбы. Там, действительно, 500 выстрелов на ствол.

Tortilla пишет:

цитата:

они бродят по грязи и собирают в него лежащие на земле стволы...

Даже если поверить в подобный бред - ПК один на мотострелковый взвод. В роте ПК - 6 штук (по 1 на взвод и пулеметное отделение). От батальона и выше пулеметные расчеты уже на крупнокалиберных, так что на батальон 18 ПК и далее пропорционально. Не знаю, что у десанта (Гунтер, уточнить можешь?), но вряд ли сильно больше. На какой площади десантируется десантный батальон? Сколько ПК получается на кв. километр?

Tortilla пишет:

цитата:

Продернул ленту сквозь пулемет... и - побежал дальше, продолжая палить из пулемета от пуза.

1. Дебил также не знает, что ленты бывают на 100, 200 и 250 патронов. Т.е. на ресурс непрерывной стрельбы ствола надо извести от 2 до 5 лент.

2. Дебилоцетин не представляет себе, что такое на практике стрельба из пулемета. Назначение разных классов оружия для придурка вообще китайская грамота. Зачем пулемет нужен, а зачем - не нужен, как он применяется, а как - ни в коем случае не применим, убоген не знает и знать не хочет.

3. Дебил не подозревает, что разные патроны одного калибра имеют разные характеристики. В частности, пуля ПК более чем в 2 раза тяжелее пули АКМ/РПК. С учетом еще и разной начальной скорости, сила отдачи ПК в примерно 2.5 раз больше, чем у АКМ. Сам пулемет тоже гораздо тяжелее. Поэтому стрельба из станкового пулемета не со станка, а "от пуза" - обычный бред голливудских фильмов и таких доверчивых дебилов как Гуру.

4. Дебил физику не знает, практику тем более. Отдача оружия для него - пустой звук. Мудилоцетину уже объясняли, почему стрельба из автомата на лету под парашютом - полнейший бред. Не дошло до дебила до сих пор. Объясняли, что стрельба с рук из станкового - бред. Тоже не дошло.
Что стрельба из станкового пулемета на лету еще бредовее, чем те оба бреда вместе взятых, он опять-таки не понял и вряд ли когда поймет. Убоген - это диагноз.

 Отправлено: 08.09.08 11:34. Заголовок: И как всегда ушли с ..

И как всегда ушли с темы куда-то "на 9 часов"...
Скажу еще, что не только в российской армии прыгают с куполами и принудительным раскрытием. В британской, американской, южноафриканской и итальянской - все то же самое. Конечно, есть у них десантники, тренированые на HALO или на прыжки с крылом, но это либо специальные подразделения типа британской SAS либо отдельные специалисты в обычных воздушно-десантных соединениях. Личный состав целиком этому никто не учит.

 Отправлено: 08.09.08 11:41. Заголовок: Tortilla пишет: Но ..

Tortilla пишет:

цитата:

Но второй и третий, четвертый прыжок - предполагается, что совершает уже опытный десантник.

Не знаю, после какого прыжка дается "классность" (кажется так это называется?) в российской армии, но в Родезии "крылышки" (отличительный знак парашютиста) давали после 9го прыжка, причем, все 9 - на куполе с принудительным раскрытием.

 Отправлено: 08.09.08 11:58. Заголовок: Гунтер пишет: Параш..

Гунтер пишет:

цитата:

Парашют всегда открывается принудительно, вытяжным...

При всём уважении. а как же "601, 602, 603"? Могу коненчо ошибаться кто с чего считал, но тем не менее...
Если не ошибаюсь, то вытяжным парашют открывается всегда у спецназа и прочих "некрылатых". А вот в десанте возможны варианты.

 Отправлено: 08.09.08 12:30. Заголовок: Loki пишет: Если не..

Loki пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то вытяжным парашют открывается всегда у спецназа и прочих "некрылатых". А вот в десанте возможны варианты

ЕМНИП наоборот. штатно у всех - вытяжным. а всякой низколетящей дельте и прочим супер итыды - автоматом по высоте.
можно полистать -
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=564&st=45
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/koi8/2001/7/par7.htm

 Отправлено: 08.09.08 13:00. Заголовок: Loki пишет: а как ..

Loki пишет:

цитата:

а как же "601, 602, 603"

До окрытия основного купола.

 Отправлено: 08.09.08 13:29. Заголовок: German пишет: Дебил..

German пишет:

цитата:

Дебил также не знает, что ленты бывают на 100, 200 и 250 патронов. Т.е. на ресурс непрерывной стрельбы ствола надо извести от 2 до 5 лент.

По факту:
Ресурс ствола ПК и впрямь примерно 500 выстрелов. После этого - медь нарезов настолько "съедается" пулями, что ни о какой точности не может быть и речи. Поэтому ствол легкосъемным и делают.
Обычный короб с лентой - 200-250 патронов.
Но тут есть 1 техническая проблема: после 150 непрерывных выстрелов ствол ПК настолько перегревается, что начинает просто плеваться свинцом вместо пуль.
Так что сбрасывать ствол после 1 бункера - имеет практический смысл. Подбирать его потом из грязи (когда он там охладится) и повторно использовать - тоже.

А вот нечто и про форму купола парашюта:
Спортивный:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5%2Fkaza84.0%2F0_2c6e_3933ef20_XL&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=14&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Fshkolazhizni.ru%2Fimg%2Fcontent%2Fi20%2F20696.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=16&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Ffour-elements.ucoz.ru%2FPara108.jpg&rpt=simage
Десантный:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&text=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BC&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kaliningrad-fishing.ru%2Ffoto-7%2Fseriya-005%2F022.jpg&rpt=simage
Разумеется, первый прыжок - идет с круглым куполом времен второй мировой (более безопасный):
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=12&ed=1&ed=1&text=%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BC&img_url=http%3A%2F%2Fwww.vrn-histpage.ru%2Fresources%2Flandingmoment.jpg&rpt=simage
Но точно так же - и в спорте:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Folpolyakov.narod.ru%2F335.jpg&rpt=simage

 Отправлено: 08.09.08 13:34. Заголовок: Тель Мо Хар Поправт..

Тель Мо Хар
Поправте меня, но подбирать ствол из грязи, особенно если он забит оной грязью изнутри, ставить его на пулемет, а уж тем более после этого стрелять, глубоко не рекомендуется изх соображений собственной безопасности...да и пулемет загробиш, если ствол не рванет.

А вообще - да, сволоч перегревается. Правда умные люди стреляют очередями по 3-5-7 патронов, так что гораздо посже чем после 150 выстрела... а если нажать и не отпускать - и после 50 перегреется...

 Отправлено: 08.09.08 13:41. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Десантный:

С Ан-2 десантирование? В войсках? Ню-ню...
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Разумеется, первый прыжок - идет с круглым куполом времен второй мировой (более безопасный):

Это еще довоенный снимок, вообще-то. И то что там "уверждается что" не означает что первое у кого-то а первое в для вооруженных сил СССР (не помню относились изначально ВДВ к РККА или к авиации).

 Отправлено: 08.09.08 13:45. Заголовок: Откуда Гуру взал инф..

Откуда Гуру взал инфу про 150 выстрелов:
"В конце 60-х годов «Максим» пережил возрождение: СССР готовился к возможной войне с Китаем. Ряд приграничных конфликтов выявил серьезные недостатки нового вооружения. Оказалось, в частности, что пулеметы Калашникова абсолютно неэффективны против массированных пехотных атак. Сто пятьдесят выстрелов в режиме непрерывного огня — ствол ПК перегревался и требовал замены. «Максим» же, в отличие от него, имел водяное охлаждение, поэтому мог производить до тысячи выстрелов без ощутимого перегрева."
Это цитата из:
«Лучшие компьютерные игры» №4 (53) апрель 2006
http://www.lki.ru/text.php?id=739

Теперь по десантным людским парашютам отчественных ВДВ. Он один:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050050055124051050050054.html
Делают его здесь:153000, Россия, г. Иваново, ул. Багаева.14 ОАО "Полет".
Причина отрицательного отношения к всяческим "крыльям" проста: требуют достаточно высокой квалификации и, кроме того, десантировать надо не спортсмена в удобном легком комбезе, а субъекта чем только не обвешанного. Точность приземления в этих условиях не является определяющей величиной. Важно минимизировать рассеяние десанта по площади (так, даже с учетом того, что друг другу при приземлении шеи посвертывать могут, потери уменьшаются). Достигается это:
специальными системами Ил-76
тренировкой десантуры, дабы кучнее в три потока чепрез аппарель сыпались.



Вот интересно: то у него этот журнал - бредовый, а то вот на тебе...

Ну а медные нарезы в стволе - это просто. Гуру попутал нарезы ствола и ведущий поясок у артиллерийских снарядов. Что уж с убогого возьмещь?

 Отправлено: 08.09.08 14:34. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Ресурс ствола ПК и впрямь примерно 500 выстрелов.

Дебилоцетин решил тупо повторять собственный бред - хотя ни одна страна мира, даже в 1-ю мировую (когда какое только угробище не пускали в ход), не согласилась бы принять на вооружение оружие с таким смехотворно малым ресурсом. Это даже на один день боев, даже на один серьезный бой не хватит.

А признать, что кретин спутал ресурс ствола с ограничением непрерывной стрельбы, ему Религиозные Убеждения не позволяют

Естественно, ждать от дерьмохари каких-то подтверждений не приходится. Но традиции ради, я все же спрошу: дровишки-то откеда, а, дебилушка?

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

медь нарезов настолько "съедается" пулями

Дебил не знает, что чисто медных стволов не было никогда, а из медных сплавов (бронзовые) вышли из употребления еще до того, как в массовую практику вошло нарезное оружие. Возможно, дебилоцетин когда-то что-то слышал про омеднение стволов, но, естественно, абсолютно не понял, что это и к чему это.

Так что "медь нарезов" - типичный бред Гуру. А теперь засекаем на тормозометре время, на протяжении которого дебилоцетин будет нам этот бред повторять

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

после 150 непрерывных выстрелов ствол ПК настолько перегревается

Есть подозрение, что тут перепутаны ПК и РПК. Либо какая-то информация по первым образцам ПК. В любом случае, для серийных образцов этот лимит во всех инструкциях по применению значится 500 (у танкового ПКТ - 400, так у него и темп стрельбы выше). Кроме того - ну редко когда требуется в реальном бою длительная непрерывная пальба! А обычный режим стрельбы отдельными очередями позволяет не давать стволу перегреваться вообще никогда.

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Так что сбрасывать ствол после 1 бункера - имеет практический смысл.

1. После одной ленты - никакого смысла.
2. Ни после какого количества лент нет смысла СБРАСЫВАТЬ ствол. Его СМЕНЯЮТ, а не выбрасывают. Поскольку в комплекте оружия всего один сменный ствол, его берегут. Не дают горячему упасть в снег или воду, например, потому что поведет - и все, оружие будет к бою непригодно. И уж всяко ни ронять ствол в грязь, ни подбирать из грязи и сразу ставить на пулемет нормальному бойцу в голову не придет. Для этого надо уродиться таким же кретином как Гуру.

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Обычный короб с лентой - 200-250 патронов.

Про ленты на 100 патронов дебил не знает. А при использовании единого пулемета в ручном варианте в основном в ходу именно они. Дебил догадается, почему?

(то, что основное назначение ПК - работа в качестве станкового, я знаю, в отличие от дебилоцетина. Но он-то нам все время про "стрельбу от пуза" бредит )

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

http://images.yandex.ru/yandsearch

Дебил, как всегда, дальше яндекс-картинок ни шагу

Мак-бис пишет:

цитата:

то у него этот журнал - бредовый, а то вот на тебе

Дебил готов объявить Могучим Авторитетом любую страничку, в которой найдется хоть что-то созвучное его собственному бреду. И он же "не замечает" какие угодно источники, которые его бред опровергают. ЛКИ - не исключение. Хотя, конечно, статья так себе - ну что еще ждать от заведомо упрощенного обзора для гамеров.

 Отправлено: 08.09.08 14:50. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебил не знает, что чисто медных стволов не было никогда, а из медных сплавов (бронзовые) вышли из употребления еще до того, как в массовую практику вошло нарезное оружие.

А я знаю где сейчас стволы из медных сплавов применяются... Даже нарезы в них есть (иногда)
Только к боевому оружию это отношения не имеет ровно никакого. (Ну разве что как корова к самолету)

 Отправлено: 08.09.08 14:54. Заголовок: German пишет: А я з..

German пишет:

цитата:

А я знаю где сейчас стволы из медных сплавов применяются...

Не в пожаротушении, часом?

 Отправлено: 08.09.08 14:57. Заголовок: Мак-бис пишет: Не в..

Мак-бис пишет:

цитата:

Не в пожаротушении, часом?

тоже вариант, но насчет нарезов сомневаюсь.

 Отправлено: 08.09.08 15:20. Заголовок: German пишет: я зна..

German пишет:

цитата:

я знаю где сейчас стволы из медных сплавов применяются... Даже нарезы в них есть (иногда)

В трубопроводах стволом иногда называется основная труба, от которой идут отводы. Угадал?
А еще в духовых инструментах, в т.ч. медных, стволом называется основная часть инструмента - собственно резонатор, длина которого определяет высоту тона, http://www.krugosvet.ru/articles/23/1002314/1002314a8.htm

Кст, по теме - где в сети можно увидеть армейскую инструкцию по применению стрелкового оружия, например: http://www.sniper.nnov.ru/manual_akm_rpk_pk_pm.djvu
Если бы дебилоцетин-убоген умел читать, узнал бы там много для себя нового

German пишет:

цитата:

Мак-бис пишет: цитата: Не в пожаротушении, часом? тоже вариант, но насчет нарезов сомневаюсь.

Ну, какая-то резьба для соединений с рукавом там предусмотрена?

 Отправлено: 08.09.08 15:26. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Ресурс ствола ПК и впрямь примерно 500 выстрелов

дебил как всегда попутал.
ресурс непрерывной стрельбы - порядка 200 выстрелов.
ресурс самой стрельбы- тысяч так 50.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

После этого - медь нарезов

ствол то не медный, черепашко.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Обычный короб с лентой - 200-250 патронов

он не 200-250.
он просто двести пятьдесят.
это только у гуру может быть мозг кило- кило двести.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Спортивный:

яндекс-картинка : парашютный спорт . дальше пиздобрльство из той же серии .
Крысокот пишет:

цитата:

но подбирать ствол из грязи, особенно если он забит оной грязью изнутри, ставить его на пулемет, а уж тем более после этого стрелять, глубоко не рекомендуется изх соображений собственной безопасности...да и пулемет загробиш, если ствол не рванет.

ну ... в общем да ..
German пишет:

цитата:

где сейчас стволы из медных сплавов применяются

airsoft.

 Отправлено: 08.09.08 15:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну, какая-то резьба для соединений с рукавом там предусмотрена?

Нет. Там байонет.

 Отправлено: 08.09.08 16:08. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебилоцетин решил тупо повторять собственный бред - хотя ни одна страна мира, даже в 1-ю мировую (когда какое только угробище не пускали в ход), не согласилась бы принять на вооружение оружие с таким смехотворно малым ресурсом.

В первую мировую не было СССР, на его месте была Российская Империя. Почувствуйте тонкую разницу.
German пишет:

цитата:

А я знаю где сейчас стволы из медных сплавов применяются... Даже нарезы в них есть (иногда)

Вообще-то, если приглядеться, то речь в сообщении Темного как раз и шла о Нарезах и о том, что канавка нареза в меди делается. Так было, есть и, наверно, всегда будет. А вот тот факт, что основной ствол делается из некого сорта стали - не имеет к вопросу никакого отношения. Если канавка отполирована проходящими пулями, то оружие из нарезного становится фактически гладкоствольным (соответственно, падет и точность стрельбы).
Scif пишет:

цитата:

это только у гуру может быть мозг кило- кило двести.

Опять тупая Сцифомедуза со своми придурковатыми килограммо-сосками...
Думаю, с Пулеметом Калашникова - все уже объяснено верно и до очевидности ясно. Его очень не любят в войсках именно за малый ресурс и коротковатый ствол, не дающий нормальной точности стрельбы, излишний вес и плохое охлаждение. По сути, это - пулемет лишь заградительного, а не прицельного огня.
РПК - гораздо эффективнее на больших дальностях (свыше 500м), хотя и не имеет питания из ленты.
Но при полете на парашюте любые средства хороши. И если можно зачистить местность под собой из скоростерльного ПК, РПК, а также кучи АК - именно это и делают. В этом - отличие от тактики второй мировой войны (некоторый прогресс).

 Отправлено: 08.09.08 16:08. Заголовок: Scif пишет: ресурс ..

Scif пишет:

цитата:

ресурс непрерывной стрельбы - порядка 200 выстрелов.

В армейской инструкции к ПК и справочниках - 500 (для танкового - 400). Видимо, оттуда дебил и взял эту цифру.

Для РПК я не нашел аналогичных данных. Видимо, составителями инструкции предполагалось, что при магазинном питании и, соответственно, невысокой боевой скорострельности (до 100-150в/сек) перегрев все равно не грозит.

Для РПД-44, под тот же патрон и весьма близкие ТТХ, но с ленточным питанием, такая величина указана: 300 выстрелов. Думаю, что и у РПК что-то близкое должно быть.

Откуда взяты 150 выстрелов на перегрев ствола, я так и не нашел (кроме приведенной выше статьи в ЛКИ). Кстати по этой статье. Я не поленился, посмотрел профиль автора (Александр Домингес), другие его статьи. Не дебилоцетин, конечно, но трепло то еще. Источники своих сведений не приводит нигде не разу, перепевает все услышанные мифы безо всякой критики, неск. раз мной замечена однозначная ложь. Так что процитированная у него байка про "новую жизнь Максима" - видимо, байка и есть.

 Отправлено: 08.09.08 16:14. Заголовок: Меня же лично больш..

Меня же лично больше всего заинтриговала вот эта фраза.
Irrtum пишет:

цитата:

В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров.

Очень любопытная точка зрения, не лишенная внутренней логики. Не секрет, что КПВТ разработан чуть ранее ПКТ (пулемет калашнкиова танковый). На первые образцы БТР-60 ставился лишь КПВТ. Но потом на последующие - начинает ставиться башня и спаренная конструкция 1 КПВТ + 1ПКТ. Как она была создана? Как разработана? Почему у нее - более удлиненный ствол КПВТ, нежели на первых образцах этого пулемета? Думаю, версия про то, что имела место совместная работа над башней Калашникова и Владимирова - не лишена оснований.

 Отправлено: 08.09.08 16:44. Заголовок: Боген пишет: В перв..

Боген пишет:

цитата:

В первую мировую не было СССР, на его месте была Российская Империя. Почувствуйте тонкую разницу.

Убоген думает, что пошутил. Только, как всегда, соль шутки совсем не в том, что он считает - а в его собственном дебилизме. В Российской Империи в первые годы Первой Мировой дефицит оружия, в т.ч. стрелкового, был дичайший. Дефицит патронов, снарядов и винтовок российская промышленность два года не могла исправить. За рубежом закупалось всякое старье. К тому же автоматическое оружие было еще в диковинку, и ему прощалось многое. Так что именно тогда, именно в России были самые низкие требования к пулеметам - но даже тогда ресурс в 500 выстрелов был бы смертным приговором для пулемета.

Что характерно - во Вторую Мировую во всем мире, а особенно в СССР, требования к оружию возросли очень сильно по сравнению с Первой Мировой.

Боген пишет:

цитата:

речь в сообщении Темного как раз и шла о Нарезах и о том, что канавка нареза в меди делается

Убоген то ли так и не понял, о чем речь, то ли пытается свое вранье замазать другим враньем. Канавка - да, делается в пуле, но нарезы-то в стволе! И предыдущее сообщение дебилоцетина именно о нарезах в стволе, причем - медном:
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

медь нарезов настолько "съедается" пулями

Боген пишет:

цитата:

тот факт, что основной ствол делается из некого сорта стали - не имеет к вопросу никакого отношения

Или дебилоцетин вправду считает, что ствол делается двуслойным - сталь снаружи, медь внутри? С какого бодуна придурок этот бред взял?! Тогда ствол и вправду служил бы очень недолго, а дорогущим был бы и нетехнологичным - жуть...

Боген пишет:

цитата:

оружие из нарезного становится фактически гладкоствольным

спасибо, дебилушка, потешил. Как всегда. Мы не зря в тебя верим, клоун ты наш бесподобный.

Боген пишет:

цитата:

со своми придурковатыми килограммо-сосками.

Дебил пытается забыть, что сам придумал эти килограммо-соски? Что дебилоцетин со всеми своими ботами позорно слил вопрос про термин "кгс", вместо азбучных истин выдумав килограммо-секунды, килограмм-соски и прочий бред в особо крупных размерах?

Боген пишет:

цитата:

с Пулеметом Калашникова - все уже объяснено верно и до очевидности ясно

Ага, только эти объяснения дебилоцетин не писал и не читал, а если что и читал - нифига не понял, как всегда

Боген пишет:

цитата:

Его очень не любят в войсках

Наш головожопый лейтенант запаса опять откуда-то высосал мнение войск? Откуда, мы правильно догадываемся?

Как всегда, дебил не знает историю развития оружия. Не знает, когда и на смену чему ПК был создан. Не знает, с чем его сравнивать можно и нужно, а с чем - глупо.

Боген пишет:

цитата:

коротковатый ствол

Дебил знает, какова длина ствола ПК и его ближайших аналогов? Пяточек цифр привести сможет? Или хотя бы парочку?

Боген пишет:

цитата:

не дающий нормальной точности стрельбы

То же самое пожелание насчет конкретных цифр - данные по ПК и сравнение с аналогами.

Боген пишет:

цитата:

излишний вес

Опять же, дебил конкретные цифры знает? Что с чем сравнивает?

Боген пишет:

цитата:

это - пулемет лишь заградительного, а не прицельного огня.

Убоген несет бред. Дебилоцетин явно путается в основных понятиях и не знает самых элементарных вещей. Что такое заградительный огонь? Что считается прицельным огнем? Каковы задачи единого, станкового и ручного пулеметов? Придурок ответит или опять будет прикрывать свой слив густой вонью?

Боген пишет:

цитата:

РПК - гораздо эффективнее на больших дальностях (свыше 500м), хотя и не имеет питания из ленты

Дебил окончательно сбрендил, похоже. Еще несколько контрольных вопросов. Какова прицельная дальность для ПК и РПК? Какова для них дальность эффективного огня? Какая у них боевая скорострельность? Какое у них боевое назначение? Как между ними отличаются те самые длина ствола, кучность стрельбы, охлаждение ствола?

Боген пишет:

цитата:

при полете на парашюте любые средства хороши

Нет, дебил. Хороши только те средства, которые не мешают этому самому полету и выполнимы в его условиях. А то, что тебе мерещится в девичьих фантазиях, полнейшая чушь и происходит только от твоего дебилизма и безграмотности.

Боген пишет:

цитата:

если можно зачистить местность под собой из скоростерльного ПК, РПК, а также кучи АК - именно это и делают.

Примерчики, пожалуйста. Кто, где и когда так делал. Или хотя бы пробовал делать - и с каким результатом.

 Отправлено: 08.09.08 16:55. Заголовок: Вот так и рождается ..

Вот так и рождается внутренняя логика маразма имени Гуру.
Пулемет Владимирова:
http://world.guns.ru/machine/mg01-r.htm
БТР-60 во всех его разновидностях (правда "Трель-М2" забыли, автор, по видимости, сухопутчик).
http://armoured.vif2.ru/btr60.htm
Если смотреть нормальными глазами на историю БТР-60, то сразу видно, что конструировал его Дедков В.А. Он же конструровал БРДМ-2, в котором применялась та же БПУ-1, что и на БТР-60.
Т.о. в ходе серийного производства машины Дедков унифицировал конструкцию башен на БТР-60 и БРДМ-2. Так в производстве проще. Башню, естественно, проектировали под его руководством. Ни Калашникова, ни Владимирова при этом не было, разве что могли применение своих изделий в башне согласовать.
На закуску БРДМ-2
http://armoured.vif2.ru/brdm-2.htm

Общий вывод: Гуру прошибло на глупый вопрос.