Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках (продолжение)

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 30.12.08 22:37. Заголовок: Begemot пишет: Позна..

Begemot пишет:

цитата:

Познания гуреборцев в военной технике - очевидно - закончились

очевидно - дкбилко, как всегда, живет в мире своих девичьих иллюзий и не хочет замечать, что реальность совсем иная. Причем, для убогена очень неприятная - его в очередной раз потыкали носом в его полную безграмотность по целому ряду вопросов.

Ну и тем более придурок "не замечает" вопросы, на которые ответить все равно не может, напрмер: Scif пишет:

цитата:

покажите ка мне на Новике пушки раздельного заряжания :)))

Ну как бы кто бы удивился

Begemot пишет:

цитата:

Так вернемся к основной теме:

В переводе с гурёвого на русский:
А теперь вернемся к очередному высмеиванию Личных Девичьих Иллюзий Ссыкла Мудиловича Убогена.

Begemot пишет:

цитата:

Легкий танк - танк, созданный для огневой подержки наступающей (или идущей в разведку) пехоты.

как всегда, убоген отжЫгает!
Мудилко не в состоянии отличить разведку от наступления? Кретин не видит разницу между разведывательным танком и танком непосредственной поддержки пехоты? Урод не в курсе, когда последнее понятие возникло и когда отмерло как класс?
Вообще, дебилоцетин хоть иногда догадывается, что за время с ПМВ до наших дней многое успело измениться?!

Begemot пишет:

цитата:

Примеры - Т-60, Т-70, БМП и БМД, АМХ-13.

Ну конечно, безграмотное чмо валит в одну кучу танки всех времен и народов, да еще и туда же относит БМП с БМД. No comments!

Begemot пишет:

цитата:

Средний танк - танк, ставящий своей целью уничтожение (путем охоты) танков противника.

Кретин путает задачи среднего танка и ПТ САУ. Ну и, конечно, не знает, что борьба с танками не есть основная задача танков, и что существуют специализированные высокоэффективные средства для задач ПТО.

Begemot пишет:

цитата:

очень мощное для своего времени орудие и относительно среднее бронирование. Примеры - Шерман, Т-34, Т-80, АМХ-30.

Мудилко не знает, что существовало ДВА танка, обозначаемых как Т-80.
И ни один из них НЕ БЫЛ средним, вот ведь засада какая!
Один принят на вооружение в 1943г. и всегда считался легким.
Другой принят на вооружение в 1976г. и всегда считался, и до сих пор считается, основным боевым.

Где уж там придурку понять, что "очень мощным для своего времени" можно считать из этого списка разве что орудие ранних тридцатьчетверок для 1939-1940 годов (ко времени поздних, требования к мощности орудии сильно поднялись) и Т-80 (который основной боевой) для 70-х годов 20 века. И что это как бы совсем разные эпохи. Пушки "Шерманов" и АМХ-30 на время их создания уже считались недостаточно мощными.

Begemot пишет:

цитата:

пробивание бетонных дзотов.

Дебилко путает доты и дзоты.
Уроду уже не раз объяс няли, что ДЗОТ означает Дерево-Земляная Огневая Точка, и бетон тут по определению вовсе ни при чем.
Ну когда это убоген чему-то учился? Он до сих пор путает дагу с драгой и не подозревает, что весь мир от средних и тяжелых танков давным-давно перешел к основным боевым.

Кроме того, из приведенного придурком списка разносом бетона был должно заниматься только орудие КВ-2. Который скорее штурмовая САУ, чем танк. Остальным бетон не по зубам, да и задачи у них совсем другие.

Begemot пишет:

цитата:

Есть и непонятные переходные варианты танков: Челледжер и Меркава, сочетающие в себе признаки сразу 2 классов.

Это для убогена там может быть много чего непонятного. А весь мир, все разумные люди не видят никаких вопросов: ОБТ и есть ОБТ.

 Отправлено: 02.01.09 17:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кретин путает задачи среднего танка и ПТ САУ

У них практически одни задачи. Но ПТ сау действует из засады и в обороне, а средний танк - в наступлении, когда нужно башней вращать.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ДЗОТ означает Дерево-Земляная Огневая Точка

5 минут истеричесого хохота. А термин Долговременная Защищенная Огневая Точка - не знаком?
А термин Долговременная Огневая Точка? В просторечии - ДОТ.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну конечно, безграмотное чмо валит в одну кучу танки

Щас Зеленого посетит откровение, что разведтанком был Т-40 и он имел пулемет вместо пушки? И что на этом основании МТ-ЛБ - тоже легкий танк?
Бегемот - правильно классификацию дал. Нужно не обсуждать Очевидное, а, если хочешь поспорить, искать невнятные межклассовые примеры, вроде Меркавы. Но он и о ней упомянул.

 Отправлено: 02.01.09 17:23. Заголовок: http://dic.academic...

 Отправлено: 02.01.09 18:17. Заголовок: Арлекин пишет: Долг..

Арлекин пишет:

цитата:

Долговременная Защищенная Огневая Точка - не знаком?

неа. даже в словаре нет.
ну, может в далекой убогенской галактике..
Арлекин пишет:

цитата:

основании МТ-ЛБ

МТЛБ - Многофункциональный Тягач Легко Бронированный.
усе.

 Отправлено: 02.01.09 21:48. Заголовок: Арлекин пишет: ПТ с..

Арлекин пишет:

цитата:

ПТ сау действует из засады и в обороне

Учить матчасть. Или хотя бы прочитать "на войне как на войне". Там автор - фронтовик и знает, что пишет. СУ-85 в 1943-1944г. действительно шли в атаку практически в одном строю с Т-34.
Дебилко не в состоянии понять, зачем и почему? Твои, убоген, интимные проблемы.

Арлекин пишет:

цитата:

средний танк - в наступлении, когда нужно башней вращать.

Дебилко не в курсе, что САУ с вращающимися башнями - вполне себе нередкое явление?
Чмо необразованнное убоген не знает понятие "штурмовая САУ"?
Ну конечно, гловожопому уроду тяжело понять что-то кроме картинки, вот и путает малое 36-летнее дитятко танки с САУ, БМП и даже тягачами...

Арлекин пишет:

цитата:

5 минут истеричесого хохота.

Смех без причины - признак Лецитина.
Дебилко, мы над тобой дольше угораем. Но, в отличие от тебя, по вполне себе разумным причинам

Арлекин пишет:

цитата:

термин Долговременная Защищенная Огневая Точка - не знаком?

Такой "термин" знаком во всем мире только тебе, придурку.
Может, ты знаешь еще говнотермин "Долговременная НЕзащищенная Огневая Точка"?
Поведай миру, оч просим!!!

Арлекин пишет:

цитата:

термин Долговременная Огневая Точка? В просторечии - ДОТ

А вот его-то знают все, если ДАЖЕ ты, урод, знаешь.
Все знают еще и разницу между ДОТом и ДЗОТом, -
до которой ты, мудилко, еще не дорос в свои 36 лет со своим липовым дипломом и таким же липовым "воинским званием"

Ну что, продолжам с интересом ждать новую порцию Мудацких Интимных Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича Убогена?

 Отправлено: 03.01.09 09:52. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебилко не в курсе, что САУ с вращающимися башнями - вполне себе нередкое явление?

Неуподобищу уже много раз прояснялось, что сау с вращающейся башней - это танк. Оно названо сау лишь для того, чтобы формально уменьшить количество танков, значащихся по документам при всяких мирных переговроах. А то - чуть что - сразу идут обвинения: вы держите у границ Европы столько танков - для чего? Чтобы проехаться по ней их штурмовыми колоннами:? Вот и начали называть некоторые легкие и средне танки САУ, скрывая тем самым наличие в них орудия 90-152мм. А то, что бронироване этих танков лишь противопульное - это от бедности.
Ума в Росии много,
порядка ж - нет как нет.

 Отправлено: 03.01.09 11:09. Заголовок: Irrtum пишет: уже мн..

Irrtum пишет:

цитата:

уже много раз прояснялось, что сау с вращающейся башней - это танк.

Да, днбилко, ты уже постоянно нам гонишь эти своии Интимные Фантазии Ссыкла Мудиловича как истину в последней инстанции.
И тебе, козлу тупому, каждый раз объясняют, что ты мудак и безграмотное чмо.

Не доходит. Ну, убоген - диагноз, что возьмешь с придурошного...

Irrtum пишет:

цитата:

названо сау лишь для того, чтобы формально уменьшить количество танков, значащихся по документам при всяких мирных переговроах.

Придурок ты. На переговорах число САУ тоже не проблема оговорить. А во время войны зачем разделяли танки и САУ с вращающимися башнями?

Ты, урод тупой, знаешь, что такое "Bishop", М10 Wolverin, M18 Hellcat, M36 Slagger ?

Irrtum пишет:

цитата:

что бронироване этих танков лишь противопульное - это от бедности.

Это у тебя от бедности ума постоянно такие плюпихаи получаются, урод ты головожлопый.

А еще, как всегда, урод усиленно "не замечает" свой недавний очередной плюпихай в лужу
и заданные ему вопросы:
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Арлекин пишет: цитата: термин Долговременная Защищенная Огневая Точка - не знаком? Такой "термин" знаком во всем мире только тебе, придурку. Может, ты знаешь еще говнотермин "Долговременная НЕзащищенная Огневая Точка"? Поведай миру, оч просим!!!

 Отправлено: 04.01.09 00:55. Заголовок: http://bogen.forum24..

http://bogen.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-0-0-1231018744
Знатоком себя псих называет,
И про технику вечно вещает -
Но при этом урод
С дотом путает дзот,
Беэмпешки за танки считает.

 Отправлено: 04.01.09 01:29. Заголовок: Сколь не тыкай Убоге..

Сколь не тыкай Убогена носом в гавно,
Все равно нам хуйню будет гнать это чмо

 Отправлено: 07.01.09 09:25. Заголовок: Для болванов, мнящих..

Для болванов, мнящих себя Великими Историками и Теоретиками:
ДЗОТ - Долговремененая Защищенная Огневая Точка. Например, бетонирвоаннвый капонир и пр. и др..
ДОТ - Долговремененая Огневая Точка. Например, засидка снайпера или замаскированное пулеметное гнездо, не имеющее крыши, кроме сетки (отчасти защищает от гранат и держит на себе листья для маскировки).
Бредить про то, что ДЗОТ - это Древесно Защищенная Огневая Точка - это крайняя степень Толчкизма. Тогда и делонь на мэллорне нужно считать ДЗОТОм, а?
ДОТ - возможно, если крафтворлд эльдары там на дереве замаскировались с сюрикен катапультами. Но ДЗОТ? Нелепый и полный дивноманский бред.

 Отправлено: 07.01.09 09:31. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

СУ-85 в 1943-1944г. действительно шли в атаку практически в одном строю с Т-34.

СУ-85 всегда ехали в атаку Позади танков. Иначе - просто не смогут успешно юзать свои орудия (сектор обстрела которых - очень ограничен).
Это известно буквально всем, кто пытался копнуть поглубже, в чем же различие Танка и САУ.
Такова тактика и сегодня: сау с вращающимися башнями идут после танков. Почему? А потому что броня танков - всегда толще, чем противопульная броня у сау. Так что подставлять легкие танки под огонь всех ПТ средств и даже крупнокалиберных пулемиетов - не резон.

 Отправлено: 07.01.09 10:44. Заголовок: Begemot пишет: ДЗОТ..

Begemot пишет:

цитата:

ДЗОТ - Долговремененая Защищенная Огневая Точка. Например, бетонирвоаннвый капонир и пр. и др..

А-ха-ха, мудилко не поймет, что в правильном названии содержится доказательство того из чего ДЗОТ делают :)

 Отправлено: 07.01.09 10:58. Заголовок: Begemot пишет: ДЗОТ..

Begemot пишет:

цитата:

ДЗОТ - Долговремененая Защищенная Огневая Точка. Например, бетонирвоаннвый капонир и пр. и др..

при этом словарь сообщает:

цитата:

Капонир, оборонительная каменная сводчатая закрытая землей постройка при различного рода фронтах крепостной ограды, располагаемая на дне рва, для обстреливания из него продольным огнем.— К. фронт, фронт полигонального начертания, у которого рвы обстреливаются из капониров.— К. пушка, скорострельное орудие, расположенное в капонире.

Begemot пишет:

цитата:

Долговремененая Огневая Точка. Например, засидка снайпера или замаскированное пулеметное гнездо, не имеющее крыши, кроме сетки (отчасти защищает от гранат и держит на себе листья для маскировки).

:)))))))
Begemot пишет:

цитата:

потому что броня танков - всегда толще, чем противопульная броня у сау.

вот например ИСУ-152- САУ. но я бы еще посмотрел у кого броня тоще :))))

 Отправлено: 07.01.09 13:14. Заголовок: Begemot пишет: ДЗОТ..

Begemot пишет:

цитата:

ДЗОТ - Долговремененая Защищенная Огневая Точка. Например, бетонирвоаннвый капонир и пр. и др.. ДОТ - Долговремененая Огневая Точка. Например, засидка снайпера или замаскированное пулеметное гнездо, не имеющее крыши, кроме сетки (отчасти защищает от гранат и держит на себе листья для маскировки).

ебанутый совсем...

 Отправлено: 07.01.09 14:18. Заголовок: Отправлено: Сегодня ..

Отправлено: Сегодня 09:31 Begemot пишет:

цитата:

ДЗОТ - Долговремененая Защищенная Огневая Точка. Например, бетонирвоаннвый капонир и пр. и др.. ДОТ - Долговремененая Огневая Точка. Например, засидка снайпера или замаскированное пулеметное гнездо, не имеющее крыши, кроме сетки (отчасти защищает от гранат и держит на себе листья для маскировки). Бредить про то, что ДЗОТ - это Древесно Защищенная Огневая Точка - это крайняя степень Толчкизма

Ясно. Дебилко, как всегда, простейший урок не усвоил.
ДЗОТы из бетона, ДОТы из любимой уродом нетканки - все смешалось
в головных полужопиях убогена...

Урод не смог даже повторить простые слова "Дерево-Земляная Огневая Точка" - выдуамл "древесно-защищенную". Кроме того, придурок не понимает, что НЕзащищенных огневых точек, уж всяко если она - долговременная, просто по определению не бывает. А то, что по определению следует, в название вносить как-то незачем.

Ну, проблемы убогена со всеми языками, начиная с русского, нам тоже давно знакомы

Begemot пишет:

цитата:

СУ-85 всегда ехали в атаку

О. Дебилко запутался в собственных несгибаемых "познаниях"?
Раньше, совсем недавно, дебилоцетин утверждал, что
Отправлено: 02.01.09 17:15 Арлекин пишет:

цитата:

ПТ сау действует из засады и в обороне

- а теперь уже сам с этим спорит, со мной соглашается?
Неужто поумнел? Или забыл тот бред, который сам недавно гнал?
Или теперь начнет нас уверять, что СУ-85 - не ПТ САУ, а (ну не знаю, что еще стукнет в голову придурку) - зенитная, что ли?

Begemot пишет:

цитата:

СУ-85 всегда ехали в атаку Позади танков

Мудилко не смог правильно прочитать то, что я написал - там картинок не было!
А было там вот что: Отправлено: 02.01.09 21:48 Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Учить матчасть. Или хотя бы прочитать "на войне как на войне". Там автор - фронтовик и знает, что пишет. СУ-85 в 1943-1944г. действительно шли в атаку практически в одном строю с Т-34. Дебилко не в состоянии понять, зачем и почему? Твои, убоген, интимные проблемы.

Так вот, уродец. Я не случайно назвал конкретные даты и конкретные условия. По уставу СУ-85 должны идти в атаку за танками, на 400-600м позади. В указанный период от них требовали отставать от танков не более чем на 100м - потому что иначе Т-34-76 оказывались не в состоянии сами справиться с немецкими тяжелыми танками, а помошь самоходок запаздывала. Реально при этом, естественно, САУ оказывались с Т-34 в одном строю.

Теперь дебилку переклинило еще и на противопульном бронировании САУ.
Что САУ бывают разные, урод пока еще не осознал:
Отправлено: 02.01.09 21:48 Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Чмо необразованнное убоген не знает понятие "штурмовая САУ"?

Еще один забавный момент у кретина.
Begemot пишет:

цитата:

сау с вращающимися башнями идут после танков. Почему? А потому что броня танков - всегда толще, чем противопульная броня у сау

- раньше уродец твердил, что САУ настоящая не может иметь вращающуюся башню:
потому что если на картинке башня с пушкой и гусеницы - это для дебилки недоразвитого
называется танк без вариантов.

Нешто у дегенерата ремиссия и он научился таки различать понятия "танк" и "САУ"?
Наблюдение за больным продолжается...

 Отправлено: 07.01.09 16:29. Заголовок: Scif пишет: при это..

Scif пишет:

цитата:

при этом словарь сообщает: цитата: Капонир, оборонительная каменная сводчатая закрытая землей постройка при различного рода фронтах крепостной ограды, располагаемая на дне рва, для обстреливания из него продольным огнем.— К. фронт, фронт полигонального начертания, у которого рвы обстреливаются из капониров.— К. пушка, скорострельное орудие, расположенное в капонире.

Про бетонные капониры тот словарик карманный ничего не ведает?!
http://images.google.ru/images?gbv=2&um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA
а вот и про бетонные ДЗОТЫ
http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Так что смотрите сюда - упрощаю донельзя

 Отправлено: 07.01.09 16:38. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

По уставу СУ-85 должны идти в атаку за танками, на 400-600м позади.

Наконец-то Зеленого проперло на понимани и признание собственных глупейших ошибок. САУ всегда идут Позади танков. Не только в СССР или РФ. Это диктует их конструкция.
Есть САУ, которые действут из засады (СУ-76М и т.п),
есть - которые идут за танками (СУ-85 и СУ-100),
есть - и долбатели дзотов и укреплений (Су-122 и 152).

 Отправлено: 07.01.09 17:20. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

а вот и про бетонные ДЗОТЫ

Дебил полез в гугль-картинки в детски-наивной убежденности,
будто бы ему выдадут ровно то, что он набрал кривыми ручонками в строку поиска.

Обломись, урод. Там много чего есть, но бетонных дзотов - ни единого.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что смотрите сюда - упрощаю донельзя

Дебилко в очередной раз накорябал каракули, изображающие
Личные Девичьи Фантазии Придурошного Ссыла Мудиловича Убогена.
И думает, что они кому-то что-то доказывают?!

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Есть САУ, которые действут из засады (СУ-76М и т.п),

Дебилко не знает, что СУ-76(М) использовалась в т.ч. как средство поддержки пехоты.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

есть - которые идут за танками (СУ-85 и СУ-100),

И, если верить убогену, не могут действовать из засады?!
А мужики-то и не знали...

Загадочные слова "штурмовая САУ" для кретинки продолжают оставаться жутко засекреченными.

А еще, убоген усиленно "не замечает", как его поймали на противоречиях в его собственном бреде.
А мы напомним!
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Begemot пишет: цитата: СУ-85 всегда ехали в атаку О. Дебилко запутался в собственных несгибаемых "познаниях"? Раньше, совсем недавно, дебилоцетин утверждал, что Отправлено: 02.01.09 17:15 Арлекин пишет: цитата: ПТ сау действует из засады и в обороне - а теперь уже сам с этим спорит, со мной соглашается? Неужто поумнел? Или забыл тот бред, который сам недавно гнал?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Еще один забавный момент у кретина. Begemot пишет: цитата: сау с вращающимися башнями идут после танков. Почему? А потому что броня танков - всегда толще, чем противопульная броня у сау - раньше уродец твердил, что САУ настоящая не может иметь вращающуюся башню: потому что если на картинке башня с пушкой и гусеницы - это для дебилки недоразвитого называется танк без вариантов. Нешто у дегенерата ремиссия и он научился таки различать понятия "танк" и "САУ"? Наблюдение за больным продолжается...

 Отправлено: 07.01.09 22:13. Заголовок: Ахахах. Очредная поп..

Ахахах. Очредная попытка штурма была безуспешной. Убоген как обычно спотыкнулся и упал лицом в дерьмо.

 Отправлено: 08.01.09 02:39. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебил полез в гугль-картинки в детски-наивной убежденности, будто бы ему выдадут ровно то, что он набрал кривыми ручонками в строку поиска. Обломись, урод. Там много чего есть, но бетонных дзотов - ни единого.

Ну, при желании могу сыскать в Яндекс-картинках бетонные ДЗОТы. Все едино - этот бред обязан своим рождением безграмотности фотографов и доказывает только их тупость. Собственно, как и тупость Гуру.