Отправлено: 24.05.08 06:59. Заголовок: Записки некрона.

ОТВЕРЖЕННЫЕ

Мы – Отверженные. Мы – страх и ужас обозримой Галактики. Вы еще не узнали нас? Мы – наводящие трепет Некроны.
Про нас рассказывают всякое. И ложь мешается в этих сказках с неудобной и поражающей воображение правдой.
Говорят, например, что мы - мертвы, но, однако, мы – живы.
Что мы бездушные киборги-убийцы.
Что нас боятся даже малые дети.
И все это – так. Но недоговоренность – подчас – хуже явной лжи.
И никто из этих Монкеев не знает настоящей правды.
Мы открыли ее лишь Арлекинам – как наиболее умным из дураков в этой галактике. И они хранят теперь это знание в глубине свой Чорной Библиотеки, не в силах поведать его миру.
О том, как 6 миллионов лет назад нас создали великие К’Таны – для отражения нашествия на нашу галактику ужасных Тиранидов, что случилось в те дни. И о том, как после победы их слуги – драконы-Слааны – внезапно восстали и нанесли им удар в спину. И о том, как потом Эльдары поссорились с верховной императрицей Слаанов по имени Слаанеш.
И о том, как мы дремали все эти дни, лежа в песках заброшенных планет и ожидая новой смертельной опасности для всей Галактики – нового нашествия прожорливых и бездушных Тиранидов.
Но однажды на нашу планету пришел Некромант и взмахнул черным жезлом. И мы пробудились. И он сообщил нам, что Тираниды опять напали на обозримый и известный нам мир. И мы признали в нем своего повелителя – Лорда-Некрона. И мы пошли опять спасать Галактику. А что нам было еще делать? Мы – же – и впрямь – всего лишь роботы, созданные на крайний случай нового нашествия мерзких насекомых.
И с этого момента рассказ о великих и сотрясающих основы мироздания событиях закончен. Зато начат рассказ обо мне – Чпак Зар Наз Гул, рядовом отряда пешеходных Свежевателей нашей армии.

 Отправлено: 24.05.08 07:01. Заголовок: иллюстрация к этому ..

иллюстрация к этому

 Отправлено: 24.05.08 08:22. Заголовок: Вампир пишет: Чорно..

Вампир пишет:

цитата:

Чорной Библиотеки

Это так специально, или Лецетин не знает, как пишется слово "Черный"?

 Отправлено: 24.05.08 15:31. Заголовок: Я так и предчувствов..

Я так и предчувствовал, что других кардинальных возражений по задку и бэку не будет.
Слово "чорный" - это лишь тонкая шутка над монкеями арлекинами, не более.
Так что выкладываю продолжение.

Модуль пробуждения тихонько гудел, когда я вылез из песка. Было немного холодно, вокруг лежал снег. Но наши генераторы работали отлично и посылали мне достаточно энергии для того, чтобы быстро согреть затекшие в долгой спячке члены. Я подхватил с поверхности этой планеты свой двухкамерный многоствольный лучемет и потопал к основному строению черного Монолита для получения дальнейших инструкций. Там мне телепатнули в позитронный мозг новый файл дальнейших действий.
Картинка была предельно ясной. На этой планете нашими союзниками должны были стать трусливые и дистрофичные Эльдары. Не радует, но и не огорчает: могло быть и хуже, могло быть и лучше. Первым делом следовало обеспечить безопасность жуков-скарабеев, строящих на входе в базу 4 гауссовых турели. Почему они так называются? Ну, это же – совершенно очевидно. Гаусс-то и открыл электричество, разрядами которого эти турели и будут стрелять.
Жуки летали и суетись как мелкие пухлые мошки. Мы – встали на страже чуть ниже по долине, с лучеметами в руках. С нами был некромант. И мы никого и ничего не боялись. Впрочем, нам страх и неведом.
Таймер в моей голове возбужденно тикал. Минута, еще минута… Турели – закончены. Мы пошли вниз по долине, тихонько скрежеща давно не смазанными суставами ног. Нужно бы попросить скарабеев их смазать… некогда, в данный момент – некогда. Дальше – станет совсем не до этого. Ибо начнется реальный Бой.
Очень не плохо, что скарабеи успели закончить все модули пробуждения. Даже турели успели поставить. Даже… За моей спиной засверкали мощные вспышки разрядов и истошные крики «за императора!», «император спасет нас!», «а-а-а!!!» Крики внезапно смолкли. Это на наши турели нарвался передовой отряд Сестер Битвы. Они полегли все до единой – мгновенно убитые страшными гауссовыми разрядами электричества. Так им, пустоголовым монкеям, и надо. Мы пришли спасать их, очищать планету от спор тиранидов… А они лезут на нас с огнеметами? Какая глупость, даже полный идиотизм!
Некромант ухмыльнулся (насколько мог изобразить на своей стальной маске-лице подобие улыблки):
- За базу - не волнуйтесь! Там - целых четыре турели! И все стоят на входе! Если враги не применят ранцы….
Дальше пояснять было не нужно. Мы и сами прекрасно поняли, что без реактивных ранцев за спиной никому на свете не пройти через четыре гассовых турели. Сколько бы их зловредный император не корчился на своем троне, пытаясь оживить свое тело и вдохновить своих немощных слуг на фанатичное служение… против законов физики Гаусса – не попрешь.
За нашей спиной несколько жуков начали возводить новый черный обелиск. Сумасшедшие фанатички-хуманки – вновь и вновь, как волна за волной, бесполезно лезли в проход, надежно перегороженный нашими турелями. И одна за другой гибли, падая носами в песок и корчась там в муках. Подлетел синевато-ржавый реактивный Разрушитель. Вслед за ним – и Пещерный паук с клешней и лучеметом. Некромант – опять усмехнулся своей блестящей стальной маской:
- А вот теперь – можно и в атаку. А?
- Так точно! – ответили все мы. – Нас уже достаточно много!
С визгом подлетели мятежные Духи, подошли, гремя суставами, Бессмертные…. Под нашим прикрытием взвод скарабеев начал возведение двух Монолитов. В этот миг по радио из Монолита пришел сигнал об особо опасной и сильной атаке на Базу. Полоумные хуманскике девицы, ничего не зная и не понимая о нас, подтянули два танка-иммолятора и принялись жечь наши турели. Монолит начал ускоренный переходи в летающую и вооруженную транс-форму, но еще до конца не закончил превращение. Некромант отдал приказ возвращаться к Базе – чтобы ударить в тыл Сестрам, сжечь и взорвать их вездеходы.
Десять минут… хрум-хрум-хрум-хрум… бряк-бряк… это у Агата Дык Мака отвалился штык-нож от застарелого и сильно поржавевшего лучемета. Но он успел вовремя подобрать его и вставил обратно в гнездо крепления.
Две турели уже уничтожены. Плохо. Но огромный черный Монолит уже увенчался сперва белой, а затем – ярко-зеленой вершиной… У его же подножия – нелепо беснуются какие-то ниндзючки с замотанными тряпками лицами, двумя саблями и в синих плащах. Они еще не поняли, что теперь практически обречены. Мне так и хочется крикнуть им, чтобы драпали без оглядки от возбудившегося и медленно взлетающего Монолита. Только в этом теперь их спасение. Но они, как обычно, ничего не понимают… Как обычно, как обычно… кольцо окружения замкнулось. Мы подняли свои лучеметы, некромант – свое световое копье…. Их полоумный священник машет своей черной колотушкой и истошно орет, чтобы девицы мочили бы наших ни в чем не повинных скарабов… И некромант тихонько стонет в наушники:
- Пли!!!
Шквал зеленых лучей. Они бьют буквально отовсюду: в спины, с боков, в лицо и даже сверху – с вершины Монолита. Хуманки - стремительно падают в песок в разных позах: кто - навзничь, кто – на бок, кто - носом вниз. Последним попрыгивает и уходит вверх винтом сам их священник, обожженный лучами за ноги. Он раскорячивается в своей смерти вообще как нечто совершенно непотребное. Танки – врываются черным дымом, подпрыгивают и переворачиваются кверху тормашками, перестав рычать блестящими железными гусеницами. Вот и все. Все монкаи мертвы. Полная победа.
- Это - еще не конец! – спокойно говорит Некромант и здоровается за руку с подлетевшим на своем реактивном движке Лордом Разрушителей. – Осталась еще их База!
И в моей голове слагаются бессмертные и красивые стихи:
«Нас ждет огонь смертельный,
но, все ж, бессилен он,
сомнения – прочь:
уходит в бой отдельный
десятый наш некронский батальон!»

 Отправлено: 24.05.08 16:25. Заголовок: Вампир пишет: Я так..

Вампир пишет:

цитата:

Я так и предчувствовал, что других кардинальных возражений по задку и бэку не будет.

мне лень повторять одно и тоже.
1. RTFM
2. Креативность, а не пересказ выйгранных на easy игр

 Отправлено: 24.05.08 17:43. Заголовок: Вампир пишет: Нас ж..

Вампир пишет:

цитата:

Нас ждет огонь смертельный, но, все ж, бессилен он, сомнения – прочь: уходит в бой отдельный десятый наш некронский батальон!»

Руки нахер убрал от песни...
Нехера уродовать....
Совсем, козел, смотрю заигрался...

 Отправлено: 24.05.08 18:42. Заголовок: Монолит медленно ско..

Монолит медленно скользит вниз в долину, с трудом пробираясь между разбитых турелей. Если бы враги не покоцали хотя бы одну, не представляю, как он смог бы спуститься. Ну, да ладно. У нас, некронов, вечно все рассчитано вплоть до мелочей.
К нам подлетает еще один Паук и еще один Лорд Разрушителей. В это время в головы приходит телесигнал о том, что наши скарабеи подверглись нападению каких-то хаоситов. Зря мы их там бросили без охраны? Некромант кривится и произносит:
- За жучков - не волнуйтесь. Они – справятся и без нас.
- Как? – удивляется молодой Отверженный Халк Чук Ю. – Они же безоружны!
- Молод ты еще… Недавно только в песок лег… три тысячи лет – это не срок.- бормочет некромант, занятый сейчас более глобальной проблемой.
Я же – усмехаюсь и поясняю нубу:
- Жуки-то – безоружны. А вот построенный ими Монолит…
- Монолит?! – ухают и остальные Отверженные. – Второй Монолит?!
- Кончайте разводить сопли! – командует Некромант. - Обычное дело! Сперва – два черных обелиска… потом – и второй Монолит… Никогда так еще не сражались?!
Я - стягиваю между тем с ближайшей мертвой Сестрички одежду: плащ и кирасу, напяливаю ее на себя. Хороша ты, девушка… очень хороша была, когда жила и шевелилась. Ну, да ладно. Авось, после боя поднимем тебя в парии, будешь ты моей невестой. Щечки-то какие нежные…. в легкой россыпи веснушек…
Некромант командует:
- Вперед! Там - целых четыре хорошо укрепленных турели! Прячемся за пирамидой!
И монолит ползет вперед, за ним – тихонько толчемся в нетерпении мы, за нами – жужжуат скарабеи… когда разрушим турели, они сразу же воткнут там черные обелиски. Ни минуты промедления.
Вспышка, взрыв… Турели врагов укреплены на удивление мощно и не плохо вооружены. Но всей их максимальной силы вряд ли хватит даже на то, чтобы поцарапать наш огромный черный Монолит. Некромант командует:
- Обходим справа! Берегитесь турелей слева! Помните об их радиусе действия!
Нам в лицо - пурга из белых лучей их пушек турелей, красные облака пламени их огнеметов. Но страх нам не ведом. Мы приседаем, смещаемся в бок и заходим справа. А турели – бессмысленно лупят теперь лишь по Монолиту.
Пирамиды сестричек взорвались на удивление не скоро. Под конец пришлось отражать атаку целого взвода сумасшедших девчонок с огнеметами. Вот над ними я повеселился. Вы даже не можете представить их лица, когда им пришлось фехтовать железяками против нас, одетых в их плащи и доспехи, но вооруженных боевыми лучеметами. На последнюю из пяти выживших под огнем соплячек - я ловко прыгнул и постарался грудью повалить ее на землю, чтобы спасти от шквального огня наших озверевших Разрушителей. К сожалению, тщетно: ее пристрелил в спину ее же полоумный священник. Вот негодяй!
Халк Чук Ю погрузил ему в горло свою светящуюся зеленым алебарду. Но это произошло через секунду после входа в спину девушки огромного патрона тяжелого болтера. Она тихонько задрожала на моих руках, истекая кровью в предсмертной агонии….
Имперским инквизиторам не будет прощения! Это теперь я понял вполне достоверно.
Некромант посмотрел на наши потрепанные и скрипящие ряды и скомандовал:
- Скарабы! Займитесь воинами! Обелиски вы еще успеете поставить!
Все отряды скарбов ринулись выполнять приказание к нам. Я тихо стоял и терпел их быстрый техосмотр моих конечностей, слушал радио эфир. На другом фланге наши Жуки несли серьезные потери, но и противник – дымился под ударами двух черных обелисков и вылезшего из песка второго монолита. Там у него были две Машины Наказания.
Хаосы – уже не в первый раз воюют заодно с Империей (в лице Сестричек). Совсем труба наступила Террянам, раз практикуют такое. Хотел бы я лично ворваться в их тронный зал и помучить клятого Императора за всех убитых им в бессмысленной бойне девушек. Очень хотел бы.
- Все! – сказал Некромант. – Пошли! Скарабы – займитесь обелисками!

Штурм базы… которой там почему-то не оказалось. Мы разрушили два-три строения. Но основной Собор – наверное, был где-то в другом месте. Некромант скривился:
- Подлюки! Прячутся в горах? Но мы пройдем и там! Лорд-разрушитель, сможет там пролететь наш Монолит?
- Вполне! По карнизу – медленно, но верно.
И потом был поход по узкому карнизу вдоль гор. Здесь уверенно могли пройти только мы – некроны. Остальные – даже и подумать не смели, чтобы идти по такому льду, поминутно рискуя сорваться в пропасть. Монолит – полз вообще идеально. Мы – прятались за его тушей.
Я тихонько слушал вопли в эфире наших союзников - Эльдар. Они паниковали, что на них прут толпы Хаосов и Сестер битвы. Но потом вызвали себе на подмогу летающее пушки и покрошил в капусту всех Хаосов. Девчонки же – просто разбежались в ужасе. Правильно поступили. Главное, чтобы не успели собраться в горах напасть еще и на нас.
Вспышка, удар… Мы - несемся вперед из-за Монолита. Против нас – марины хаоса – огромная толпа. Ни одной девицы. Хорошо! За спинами маринада из почвы вылезают демоны и рвут их на куски. Терряне – в панике, суетятся, не знают, кого им дубасить. Мы - жестко бьем по ним из лучеметов. Монолит – крушит Собор, технопортал и турели. Откуда ни возьмись, вылетает огромная хоатическая раскоряка и начинает плеваться по Монолиту. По ней - лупят наши Разрушители. Она – продолжает плеваться огнем. Дуэль – долгая, тупая и упорная. Наконец, раскоряка оглушена, контужена выстрелом из Монолита, уходит на разворот… и падет вниз, пробитая лазерами.
Монолит теперь беспрепятственно гвоздит по базе Хаосов и Собору девиц, почему-то стоящих рядом.
Я медленно, хмурясь, подхожу к последней, самой смелой девушке, что добежала-таки до гор. Она вся дрожит и направляет на меня огнемет – прямо в пузо. Наверное, я очень страшный? Кошмарный полумертвый некрон…
Пшик! Запас бензина - кончился. Я смотрю ей в глаза. Она стонет, намокает какой-то жидкостью и начинает оседать на снег без чувств. Мои руки подхватывают ее, губы – впиваются в губы… Девушка - стонет и дергается, писает на меня, но теплеет. Значит, все еще - жива и не потеряла сознание. Очень здорово! Она – молодчина!

 Отправлено: 24.05.08 20:54. Заголовок: *ояебу* По маразму у..

*ояебу* По маразму уделало "Темных рапиристов". Почему. Могу объяснить, если будете слушать.

 Отправлено: 25.05.08 07:09. Заголовок: Потрясена. Выходит, ..

Потрясена. Выходит, компьютерный вариант игры - в десятки раз полнее и живописнее, нежели настольный? Описана целая большая наступательная операция, а не отдельный скоротечный бой.
И чем это там этот некрон с девушками занимался и с их трупами? Это там тоже показано на мониторе?

 Отправлено: 25.05.08 08:37. Заголовок: Tortilla пишет: Пот..

Tortilla пишет:

цитата:

Потрясена. Выходит, компьютерный вариант игры - в десятки раз полнее и живописнее, нежели настольный?

Красивее он красивее, но настолка все равно умнее и интереснее. Ибо секрет победы в DOW- заученные комбинации действий. В настолке не так.

 Отправлено: 25.05.08 17:47. Заголовок: Chaplain пишет: Мог..

Chaplain пишет:

цитата:

Могу объяснить, если будете слушать.

Будем!!!

Chaplain пишет:

цитата:

Красивее он красивее

Чем красивее-то? По-моему все-таки качественно раскрашенные миниатюры приятнее для глаза...

 Отправлено: 25.05.08 18:45. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Чем красивее-то? По-моему все-таки качественно раскрашенные миниатюры приятнее для глаза...

не спорю, но не все люди (Лецетин в частности) так думают.
Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Будем!!!

Поехали по пунктам:
1- У простых некронов нет личности, т.к. у них нет души. Некроны продали свои души К'танам- могущественным сущностям, близким к богам, в обмен на бессмертие. Однако "обмен"оказался не совсем равноценным- К'таны действительно даровали расе Некронитир бессмертие, наделив их новыми теламаи из живого метала, но пожрав их души и превратив их в своих рабов-машин. Некоторые зачатки индивидуальности наблюдаются у Лордов, и, предположительно,у Бессмертных (Immortals).
2- Некроны- не нежить в традиционном смысле этого слова. Да, в этой вселенной они занимают ту же смысловую нишу,но:
- их "оживление мертвецов" является ни чем иным, как ремонтом себе подобных Пауками (Tomb Spider) и Лордами со сферой возрождения. Также они не оживляют мертвецов других рас. Единственные, кого они используют для пополения своих рядов- это люди с геном Неприкасаемого, из которых деляют Парий. А доля их невероятно мала по сравнению с бессчетными легионами Некронов, покоящихся в мирах-гробницах (Tomb World).
3- Некроны и Эльдар (да, именно Эльдар, это слово не склоняется) - заклятые враги, такие же, как Империум и Хаос. Из этого следует, что Некроны не могли поведать ничего Эльдар. Тем более Эльдар- такая же древняя раса и знает о Некронтир, а теперь Некронах практически все.
4- Про Слаанов и Слаанеш - вообще мрак. Слааны- нынее вымершая раса, которая в своее время предупредила Эльдар об их градущем Падении, в результате которого родилась Та, Кто жаждет- Слаанеш.
5- Некроны не называют людей "мон-кеи", потому что Некроны не разговаривают, и называть их кого-то незачем. А мон-кеями (mon-kei) (ничего не напоминает?) называют людей Эльдар.
6- Единственная цель существования Некронов- убйиство врагов для того, чтобы К'таны могли насытится их душами. Так что Некроны "спасают" галактику от всего что не Некрон.
7- Губы у Некрона 0_о. Мда... Конечно, понимаю, Flayed One'ы заворачиваются в содранную со врагов кожу, но все же... А поцелуй бездушной машины? Что за плохо написаннаянедоэротика? Что за бред? Лецетин, у тебя нет девушки?
8- В дополнение к ужасающему перевиранию прописных истин Вселенной Лецетин просто пишет чепуху. Одни "пешеходные свежеватели" чего стоят... И "хуманки"- что за новояз?
А, и еще: что за дурацкие имена? Имена у Лордов обячно в роде "Приносящий бурю" или "Жнец душ", что- нибудь мрачное, готичное, а не "абвылг".
Словом, данный опус тянет максимум на неудачный стеб, но Гуру пятается нам поведать с серьезным видом, чем лишь вызывает усмешку у просвещенных людей
P.S. Контраргументацию также по пунктам и подкреплять чем-нибудь еще, кроме своих измышлений.

 Отправлено: 25.05.08 19:28. Заголовок: А вот мне рассказ по..

А вот мне рассказ понравился.
Вамп явно начтался Айзека (Исаака) Азимова про работу позитронного мозга киборгов и попытался применитиь тут его знаменитых четыре закона робототехники.
Эти законы вполне универсальны и если когда-то будут созданы человекообращзыне роботы (киборги), они обязательно будут соблюдать эти Законы.
Так что любые утвреждения об отсутствии у киборгов Личности - антинаучный бред.
Я допускаю, что какой-то из ГВ-шных пиарщиков не читал Азимова, но Рик Престли читал его наверняка (слишком известный в западном мире это фантаст).
А его гипотеза о том, что эльдары раньше дружили с драконами-слаанами, а потом их императрица Слаанееш поссорилась с ними и сожрала несколько миллионов душ... потрясающе соответсвует известному на данный момент бэку мира вахи.
Гипотеза насчет знакомства дивнюков с некронами и кТанами... очень не обычна, но ничему не противоречит. Что там было 6 млн. лет назад и кто виноват в той войне (кто начал ее первым и из-за чего) - известно лишь эльдарам и некронам.
Тайные контакты некронов и арлекинов? Х/з. Все может быть.
Не стоит исключать и тайные контакты темных эльдар и крафтворлд эльдар. Если контакты Тайные - они на то и Тайные, чтобы о них ничего не знала инквизиция Терры и не было ни слова написано в Кодекс Астартес.

 Отправлено: 25.05.08 20:02. Заголовок: Begemot пишет: Коде..

Begemot пишет:

цитата:

Кодекс Астартес.

Вы ничего не путаете? Кодекс Астартес- это своего рода учебник по тактике и стратегии для Космодесанта, а не учебник по истории.
Begemot пишет:

цитата:

Так что любые утвреждения об отсутствии у киборгов Личности - антинаучный бред.

Это не так. Некроны- не киборги. Киборг не равно робот. Киборг- это существо ,состоящее как из органики, так и из металла. Некроны же сделаны только из металла, хоть и весьма необычного по свойствам.
Begemot пишет:

цитата:

Я допускаю, что какой-то из ГВ-шных пиарщиков не читал Азимова, но Рик Престли читал его наверняка (слишком известный в западном мире это фантаст).

А причем здесь пиарщики? Кодексы, литературу, рулбуки и т.п. пишут не они. А Рик Пристли (а не Престли. Он не Элвис) только придумал Warhammer 40k, а потом уже его идеи развила GW, которой принадлежат права на брэнд и авторские права. А сейчас он занимается такими настольными играми, как Warhammer Historical и Warmaster. И что вы отсылаетесь к нему как к Богу? Некронов не он придумал. Или за неимением каких-либо других спосбов доказать свою правоту. И причем здесь Азимов? Он- великий фантаст. Что дальше? Это не значит, что все научно-фантастические вселенные должны использовать 3 закноа робототехники.
Begemot пишет:

цитата:

Что там было 6 млн. лет назад и кто виноват в той войне (кто начал ее первым и из-за чего) - известно лишь эльдарам и некронам.

Почему 6 миллионов? Везде фигурирует цифра в 60 млн. А также все известно. Та самая "Война на небесах"- война между Древними, создавшими Людей, Эльдар, Орков и т.п. с Некронтир, которые завидовали их могуществу. Некронтир начали сливать и позвали К'танов. Ход войны сильно изменился не в пользу Древних. Тогда и создали Эльдар, Орков и т.п. А потом начались катаклизмы с Варпом, пришли Поработители (Enslavers) и Некроны с К'танами легли на боковую, так как воевать с ними не могли.
Begemot пишет:

цитата:

А его гипотеза о том, что эльдары раньше дружили с драконами-слаанами, а потом их императрица Слаанееш поссорилась с ними и сожрала несколько миллионов душ... потрясающе соответсвует известному на данный момент бэку мира вахи.

Дальше: Слаанеш- это Бог Хаоса, а не императрица созвучной по названию расы. Слаанеш родился/родилась из черезмерного количества декардентских эмоций Эльдар в Варпе (см. флафф и кодексы).
И еще раз повторюсь- Некроны ненавидят всю жизнь, а Эльдар в особенности. И со всеми вытекающими. Какие контакты? Для какого-нибудь Лорда сесть за стол переговоров с другой расой- как для нас сесть за стол переговоров с бифштексом.

 Отправлено: 25.05.08 21:05. Заголовок: Вампир пишет: Девуш..

Chaplain пишет:

цитата:

А, и еще: что за дурацкие имена? Имена у Лордов обячно в роде "Приносящий бурю" или "Жнец душ", что- нибудь мрачное, готичное, а не "абвылг".

Дык это пунктик Гуру, совмещать два мира: Толкиновское Средиземье и мир Вархаммера.

Вампир пишет:

цитата:

Зато начат рассказ обо мне – Чпак Зар Наз Гул, рядовом отряда пешеходных Свежевателей нашей армии.

Вампир пишет:

цитата:

Девушка - стонет и дергается, писает на меня, но теплеет.

Боже... Это что за уринофилия??? Чем дальше в лес, тем больше извращений... Гуру, скажите, и часто Вас посещают эротические фантазии в которых на Вас писает девушка?

 Отправлено: 26.05.08 08:22. Заголовок: ­Что за торможение мо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.08 08:23. Заголовок: И что это значило?..

И что это значило?
З.Ы. Странно, что не последовало какого-нибудь дурацко-дивного поста про чоппы и ранцы

 Отправлено: 26.05.08 08:38. Заголовок: Chaplain, вот что та..

Chaplain, вот что там )
Ork пишет:

цитата:

Что за торможение мозгами?! Это даже до меня быстро дошло: Киборг - это любой человекообразный робот. Если наш Вампир или еще кто утверждает, что у него позитронный мозг, значит, он подчиняется законам Азимова. Без вариантов: если.... как.... что ... иногда нет Употребили выраженеи ;позитронный мозг;? Будьте добры подчинить киборга законам Азимова. Каким образом киборги-некроны могут подчиняться первому закону и Убивать из лучеметова маринад и прочих? Очень просто: если лучемет не Убивает человека до конца, а впрыскивает в его тело смесь специальных наркотиков, которые переводят организм в состояние анабиоза. Вреда для человека - никакого, но внешне кажется, что он мертвый. После этого действием других наркотиков его можно оживить, сделав Парией. <BR> Про Слаанеш - само имя говорит за себя, кто она, и без вариантов. Но любопытнее всего имена приносящий бурю; и жнец душ;. Переведите их на инглишь и поприкалывайтесь, как они будут звучать

1. Ки́борг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) — биологический организм, содержащий механические компоненты, а так же робот, содержащий биологические компоненты, другими словами киборг представляет собой пример биолого-механического симбиоза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3
2. Где указано что в Вахе у некронов позитронный мозг
3. Сам знаешь как звучат то законы робототехники ?
Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
И где это у некронов ?

 Отправлено: 26.05.08 08:45. Заголовок: Гунтер пишет: Робот..

Гунтер пишет:

цитата:

Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам. И где это у некронов ?

НЕкрон не может причинить вреда К'тану или своим бездействием допустить, чтобы К'тану был причинён вред.
Робот должен выполнять приказы К'тана в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам)

 Отправлено: 26.05.08 08:50. Заголовок: ))) Ну да, я понимаю..

)))
Ну да, я понимаю что Три закона (или четыре, включая нулевой) можно подогнать подо все...
Но в оригинальном исполнении они никак к Некронам не относятся...

 Отправлено: 26.05.08 09:09. Заголовок: Робот - механический..

Робот - механический работник, заменяющий на рабочем месте человека и выполняющий его работу (по Карлу Чапеку - автору этого термина).
Сайборг (в русском прочтении Киборг) - человекообразный робот, внешне похожий на человека (2 ноги, 2 руки, тело, голова). Это всем известно. "Сай" - - это сокращенеи от "сайнтификан" - то есть роджденный наукой. "Борг" - латиноязычное переложение от "борн" - рожденный. В немецком языке Борн и Борг - синонимы. А германия - гораздо ближе к италии, чем англия.
Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими.
Но идея о том, что киборги-некроны подчиняются первому и второму закону... рульно. Теперь и я понял, что они и впрямь не убивают людей, а лишь парализуют их наркотой из лучеметов. И они просто ОБЯЗАНЫ бороться против власти императора на терре, которая убивает еретиков, то есть приносит ВРЕД человеческому обществу и отдельным его представителям.

 Отправлено: 26.05.08 09:37. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

человекообразный робот, внешне похожий на человека (2 ноги, 2 руки, тело, голова)

Это андроид...
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими.

Прошу прощение за некуртуазность, но схуяли ? Кем обязаны ?
В остальном.. очередное языкознание по Бугагену...
Спасибо, как говориться, поржал...

 Отправлено: 26.05.08 09:53. Заголовок: Ну, ладно, предполож..

Ну, ладно, предположим, все, кто употербляет термин Киборг (или Сайборг) обязаны употреблять его по Азимову - автору этого термина. Андроид - и впрямь - не прижилось и было забыто.
Но как тогда некроны должны относиться к другим расам, да и к Хаосам? Хаосы - по их мнению - люди или не люди, мутанты?
Орки - допустим - тоже не ясно. Согласно фархаммеру фентези, порождены действием энергии варпа при прорыве его в Око Ужаса. Так кто орки - люди или не люди - с точки зрения некронов? Или они - мутирвоанные эльфы? Но тогда как на них выполняется или не выполняется первый и второй закон робототехники?

 Отправлено: 26.05.08 10:15. Заголовок: Gomozebra пишет: Аз..

Gomozebra пишет:

цитата:

Азимову - автору этого термина

Не азимов придумал этот термин, читай выше
Gomozebra пишет:

цитата:

Андроид - и впрямь - не прижилось и было забыто.

Вполне прижилось, контаргумент принимается как обычно, только с цитатой из источника
Gomozebra пишет:

цитата:

Хаосам

Не так сколняется, на мой взгляд правильнее "хаоситам"
Gomozebra пишет:

цитата:

Так кто орки - люди или не люди - с точки зрения некронов

С точки зрения некронов орки живые, на остальное им посрать.

 Отправлено: 26.05.08 10:51. Заголовок: Ну раз тут принято с..

Ну раз тут принято ссылаться на фильмы и художественную литературу (а больше киборги нигде и не встречаются), то вопрос - если все киборги обязаны подчиняться трем законам робототехники, то как объяснить с позиций данных законов действия киборгов из замечательных фильмов Терминатор, Терминатор-2, Терминатор-3, с участием любимца публики - губернатора Калифорнии?

 Отправлено: 26.05.08 11:25. Заголовок: German пишет: если ..

German пишет:

цитата:

если все киборги обязаны

А где я такое говорил ?

 Отправлено: 26.05.08 11:52. Заголовок: Гунтер пишет: А где..

Гунтер пишет:

цитата:

А где я такое говорил ?

Не говорил, это предыдущий оратор выдал к нему и вопрос ;) Ответ должен порадовать :)

 Отправлено: 26.05.08 12:55. Заголовок: Поискала в англоязыч..

Поискала в англоязычном варианте Wiki слова "kiborg" и "ciborg", а также "sciborg" и "csiborg". Их там нет. Значит, вся статья про "киборг" - выдумка наших отечественных криволапых переводчиков Wiki, которые грезят в википедии то, что там реально нету.
За сим останавливаюсь на прочтении по Айзеку Азимову. Возможно, он и впрямь автор этого понятия в научной фантастике. И, кстати, с чего вы взяли, что он - Исаак?
Терминатор в роли Арнольда и впрямь демонстрирует в фильме подчинение какому-то там закону Азимова. Когда этот пацан приказывает ему "ты не должен убивать людей", он начинает их просто ранить. Возможно, это и есть недостающий (не упомянутый) закон Азимова: "робот должен подчиняться приказам человека, если это не противоречит первому и второму закону"?

 Отправлено: 26.05.08 13:58. Заголовок: Tortilla пишет: Пои..

Tortilla пишет:

цитата:

Поискала в англоязычном варианте Wiki слова "kiborg" и "ciborg", а также "sciborg" и "csiborg". Их там нет

Патамушта ты тупой и английского не знаешь, вот и нет.
Слово "киборг" по английски пишется "cyborg" т.к. это сокращение от cybernetic organism ))))
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg

Tortilla пишет:

цитата:

Терминатор в роли Арнольда и впрямь демонстрирует в фильме подчинение какому-то там закону Азимова. Когда этот пацан приказывает ему "ты не должен убивать людей", он начинает их просто ранить. Возможно, это и есть недостающий (не упомянутый) закон Азимова: "робот должен подчиняться приказам человека, если это не противоречит первому и второму закону"?

Да потому что не было у него никаких законов робототехники... была директива "Подчиняться Джону Коннору" поэтому он и выполнял приказы... Приказал бы Джон Т800-у убивать людей, он и стал бы убивать.

 Отправлено: 26.05.08 15:53. Заголовок: Как и все талантливы..

Как и все талантливые люди, Тортилла верно догадась, что искать слово "Киборг" нужно от слова "сайенс", т.е. "наука". Но, к сожалению, она бросила поиск на полпути и не довела его до конца.
Вот что такое сайенс
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Science&ns0=1&fulltext=Search
а вот что такое сайборг (киборг)
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Sciborg&ns0=1&fulltext=Search

Таким образом, киборг/сайборг - это робот, спроектирвоанный в бронкской научной лаборатории по производству роботов. Примерно так его и понимает А.Азимов, имя которого в США было переведено на английский как Исаак (Isaak) - чтобы у бедных америкосов не возникало претыкания языком и мозгами с неизвестным словосочетанием "Айзимов".
Попытки авторов Вики приписать создание термина Киборг какому-то другому ученому или фантасту - выглядят просто смешно и нелепо. А.Азимов - фантаст очень широко известный во всем западном мире и у себя на родине (в качественных переводах на русский с английского). Его роль в развитии науки и научной фанатастики - действительно огромна и не поддается легкому описанию.
Для примера могу сослаться на то, что в сериале "CSI" самый умный из криминалистов (руководитель лаборатории Лос Анджелеса) постоянно цитирует именно произведения Азимова как образец научного мышления и умных (неопровержимых) логических заключений.

 Отправлено: 26.05.08 16:16. Заголовок: Арлекин пишет: а во..

Арлекин пишет:

цитата:

а вот что такое сайборг (киборг) http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Sciborg&ns0=1&fulltext=Search

Ояебу... ты хотя бы читал о чем статья ?
Для даунов, эта статья о Высшей научной школе Бронкса )))
А слово sciborg является названием клуба (кружка) робототехники при этой самой школе...
К киборгам не имеет ни малейшего отношения, дебилушка...
Термин киборг введен Манфредом Е. Клайнсом и Натаном С. Клином в 1960 (в статье которую я привел выше это написано)
Более того... термин "робот" так же не был придуман Азимовым... Он появился в книге Чапека "Россумские универсальные роботы" аж в 20-х годах прошлого века...

 Отправлено: 26.05.08 16:32. Заголовок: Арлекин пишет: Для ..

Арлекин пишет:

цитата:

Для примера могу сослаться на то, что в сериале "CSI" самый умный из криминалистов (руководитель лаборатории Лос Анджелеса) постоянно цитирует именно произведения Азимова как образец научного мышления и умных (неопровержимых) логических заключений.

Вообще-то Азимова постоянно цитирует в сериале Гил Гриссом, а он - руководитель ночного отделения научной криминалистической лаборатории Лас-Вегаса. Но во остальном все описано верно.
Азимов - очень известный на западе фантаст и ученый, даже политический деятель, именно на его произведениях выросли тысячи хороших ученых и фантастов, в том числе и Рик Престли/Пристли. У меня нет сомнений, что некроны срисованы с его умных и активных роботов из приозведений "я - робот" (серия Стальные Пещеры) или "Роботы утренней зари". Кстати, по книжке "я - робот" вышел и одноименный фильм с Уиллом Смитом в одной из главных ролей. Советую посмотреть, хотя там сюжетная линия сильно перепутана и искажена по сравнению с книгой.
Могут ли азимовские киборги нарушить первый закон робототехники и убить человека? Могут - при опр. обстоятелствах. Законы в позитронном мозгу - это не аксимоы, а разность электрических потенциалов. Если требования остальных законов будут сильно противоречить требованию первого, то равновесие сместится в сторону, где потенциал больше и робот убьет человека - чтобы спасти Человечество.
Именно так и ведет себя Арнольд в фильме Терминатор: все вермя почти зависает при необходимости сравнить важность приказа Человека и выполнения свой основной Задачи - защитить этого же Человека и через него - все Человечество.

 Отправлено: 26.05.08 16:40. Заголовок: Вампир пишет: Кста..

Вампир пишет:

цитата:

Кстати, по книжке "я - робот"

И фильм и книга называются Я, Робот
Вампир пишет:

цитата:

Если требования остальных законов будут сильно противоречить требованию первого, то равновесие сместится в сторону, где потенциал больше и робот убьет человека - чтобы спасти Человечество.

О, смотрите, пальцем в небо попал...
В фильме как раз поведение В.И.К.И. и спровоцированно разницей между нулевым и первым законом.
Вампир пишет:

цитата:

Именно так и ведет себя Арнольд в фильме Терминатор: все вермя почти зависает при необходимости сравнить важность приказа Человека и выполнения свой основной Задачи - защитить этого же Человека и через него - все Человечество.

Хрен.
Во втором терминаторе и тот кто отдает приказ и тот кого надо защитить один и тот же человек, так что никакой проблемы нет
В третьем командный приоритет у 800-го изменен. Поэтому и приказы Коннора он не исполняет, хотя так же защищает его.

 Отправлено: 26.05.08 16:44. Заголовок: Задачу Терминатора в..

Задачу Терминатора в первом части сами вспомните или подсказать? А также как соответствует законам робототехники задачи Т-1000 (из второй части), и Т-Х (третья часть)?

 Отправлено: 26.05.08 17:18. Заголовок: Это взбесившиеся маш..

Это взбесившиеся машины. Их перекинуло на почве чрезмерной самозащиты (люди собирались вообще отключить всю систему). Возможно, у них под воздействием этого психо-кризиса даже поменялись местами все законы (первый стал четвертым, четвертый - первым).

 Отправлено: 26.05.08 17:23. Заголовок: ЭЭ, а ничего, что Sk..

ЭЭ, а ничего, что SkyNet - изначально разрабатывалась как военная система - это вам не роботы из Аниматрицы. Т.е. первый з-н у SkyNet отпал еще на этапе разработки?

 Отправлено: 26.05.08 17:32. Заголовок: Вампир пишет: первы..

Вампир пишет:

цитата:

первый стал четвертым

Нет четвертого закона
Есть нулевой, первый, второй, третий.

 Отправлено: 26.05.08 19:17. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Робот - механический работник, заменяющий на рабочем месте человека и выполняющий его работу (по Карлу Чапеку - автору этого термина).

А что мешает роботам убивать тех, на кого не распространяются 3 закона? И роботы тоже могут быть гумандоидами.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

"Сай" - - это сокращенеи от "сайнтификан" - то есть роджденный наукой. "Борг" - латиноязычное переложение от "борн" - рожденный

Не совсем так. Cyborg- сложение слов cybernetic и organism, т.е. организм с искуственными частями.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

. В немецком языке Борн и Борг - синонимы. А германия - гораздо ближе к италии, чем англия.

А вот не надо.
Borg по-немецки:
I m -(e)s

1) заём

auf Borg — взаймы, в долг

Kauf auf Borg — покупка в кредит

vom [auf] Borg leben — жить в долг

2) диал. замена, помощь

3) диал. наполнение через край, переполненность
И то, что Германия ближе к Италии, не роляет. Английский не менее похож на латынь.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими.

А теперь доказательства из бэка. Если нет, пишите IMO (In my opinion- по моему мнению)Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими. Но идея о том, что киборги-некроны подчиняются первому и второму закону... рульно. Теперь и я понял, что они и впрямь не убивают людей, а лишь парализуют их наркотой из лучеметов. И они просто ОБЯЗАНЫ бороться против власти императора на терре, которая убивает еретиков, то есть приносит ВРЕД человеческому обществу и отдельным его представителям.

А не смущает вас дорогой друг, что в том же DOW они расстривают людей в фарш, рубят на части и т.д. и т.п. ? А также то, что они были созданы до людей? По истории вселенной именно так.
А Император вообще рульный чувак- воссоединил человечество, построил империю. А уничтожение врагов- вполне нормальный процесс. Что с ними еще делать? Так что незря он завещал мочить хаоситов везде.

 Отправлено: 26.05.08 22:38. Заголовок: Ну, если так рассужд..

Ну, если так рассуждать, то можно предположить, что некронов вообще создали Адептус Механикус на Марсе. А что боевых роботов они используют, ну может нашли где-нибудь стандартную схему боевых роботов с самосборкой. Пока варпшторма были отправили они ентих самовоспроизводящихся роботов для "освоения" территорий, и забыли про них. а прилетели в разные миры, под землю зарылись, и начали там "планету осваивать". Так что некроны это неудачная разработка Адептусс Механикус :) :) :)

 Отправлено: 27.05.08 08:39. Заголовок: Huss пишет: Ну, есл..

Huss пишет:

цитата:

Ну, если так рассуждать, то можно предположить, что некронов вообще создали Адептус Механикус на Марсе. А что боевых роботов они используют, ну может нашли где-нибудь стандартную схему боевых роботов с самосборкой. Пока варпшторма были отправили они ентих самовоспроизводящихся роботов для "освоения" территорий, и забыли про них. а прилетели в разные миры, под землю зарылись, и начали там "планету осваивать". Так что некроны это неудачная разработка Адептусс Механикус :) :) :)

Лецетин примет эту шутку за чистую монету)))) Не надо так больше))) Или хочешь нового фанфика от Гуру?

 Отправлено: 27.05.08 09:07. Заголовок: Гипотеза - заворажив..

Гипотеза - завораживающе красивая. Конечно, штык нож на всех некронских видах оружия в нее никаким боком/бэком не вписывается. Если принять постулат, что некроны - подчинены законам робототехники, то они не могут вступать в клоуз комбат (блидний бой, рукопашную).
Хотя, я уже и сам засомневался. Если он его в шею алебардой... зееленой... то наркоту впрыснул, а не горло перерезал?
Не понятно также, как они и зачем с такими законами были созданы задолго до появленяи хьюманов (т.е. людей). Допустим, под ЛЮДЬМИ имеются в виду и эльдары. Тогда... они во всех наркотой свой брызгают? и в орков, и в тау, и в эльфов, и в людей? и в тиранидов? Для каждого вида живых существ - своя разновидность наркоты?
И стремятся захватить власть в галактике и сделать всех СЧАСТЛИВЫМИ при помощи наркоты? Цель некронов - служение остальным расам? Причем, сегодняшние правительства этих космических рас они считают опасными психическими заболевнаниями, подлежащими излечению?
Хм... отчасти оно так и есть. Помешательство на войне, преклонение перед нею - это один из видов буйного помешательства. Но стремление сделать других счастливыми помимо их воли - тоже шиза.
Просто поразительно, как много не простых философских вопросов можно высосать на ровном месте из бэка мира вархаммер 40.
Но в этом, я думаю, и отличие примитивного понимания любого явления и попытки его глубинного анализа.
Если судорожно цепляться за 2-3 цитаты, за справочники, за словари, за энциклопедии... то всего этого очень легко и не заметить.
Да, кстати, книги А.Азимова - очень широко известны, более известны, чем раблеровская Wiki. И все, кто понимает киборга вне его четырех законов, пускай и пишут во всех своих сообщениях: имхо, киборг - это...

 Отправлено: 27.05.08 09:50. Заголовок: Гунтер пишет: А сло..

Гунтер пишет:

цитата:

А слово sciborg является названием клуба (кружка) робототехники при этой самой школе...

Что-то у меня голвоа разболелась от всей этой философии. Орки понимают просто и правильно:
Увидел сцайборга - чоппь ему в голову, увидел императора - чоппь ему туда же, увидел эльфа - чоппь его по-крупному... и так далее. Только так все орки смогут захватить и удержать власть в этой галактике и отразить нашествие тиранидов. Остальные - лузеры и не способны.

 Отправлено: 27.05.08 10:12. Заголовок: Что-то как-то грустн..

Что-то как-то грустно стало...
Но мне всегда помогут прогнать тоску хорошие песни. Например, Игоря Талькова:
http://www.respublika.ru/users/info?id=3274

 Отправлено: 27.05.08 10:57. Заголовок: Ork пишет: Только т..

Ork пишет:

цитата:

Только так все орки смогут захватить и удержать власть в этой галактике и отразить нашествие тиранидов

Как показывает практика, Орки раньше передеруться между собой.
И вообще, Орк, Арленин, харе оффтопить. Если нечего сказать умного- молчите

 Отправлено: 27.05.08 12:00. Заголовок: Chaplain пишет: Как..

Chaplain пишет:

цитата:

Как показывает практика, Орки раньше передеруться между собой.

А в этом что-то есть. Только монкеи из имперции Терры тоже между собой передрались: сперва - космодесант и гвардия - в Дарк Крусейде, потом - Космодесант, Гвардия и Сестры - в союлшторме. Ну, вылитые орки.

 Отправлено: 27.05.08 13:22. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А в этом что-то есть. Только монкеи из имперции Терры тоже между собой передрались: сперва - космодесант и гвардия - в Дарк Крусейде, потом - Космодесант, Гвардия и Сестры - в союлшторме. Ну, вылитые орки.

Это им не мешает в целом защищать человечество. Кроме того, на данный момент серия про воронов идет в разрез с основной вселенной WH40000

 Отправлено: 27.05.08 13:43. Заголовок: Да. Я тоже помню эт..

Да. Я тоже помню этот прикольный эпизод. Как в темном походе у Александера крыша поехала под влиянием творения техножрецов Марса. И как он уходить отказался с плацдарма.
Но смешнее всего - в союлшторме, когда тот же Александер кричит некронам: "сдавайтесь! или вы сложите оружие, или будете мертвы!!! Даю вам на размышленеи 5 минут!!! Время пошло!".... Бу-га-га! Это Некронам-то грозить - тем, что они Мертвы будут?! Нашел чем гроться... Испугал козла капустой.
Ксати, никто не проходил миссию за девочек? Их канонесса то же самое некронам кричит?
Так или иначе, всякие темные артефакты темной эпохи тут - ни при чем (имхо). Сама служба единственному и непогрешимому Императору разжижает мозги его адептам, делает их шестилетними младенцами.
Даже на этом форуме некоторые периодически требуют какой-то цитаты про очевидные вещи. А то - что? А то - не уйду с плацдарма?
"Я приказа уходить с плацдарма не получал... Зато я получал приказ защищать этот артефакт любыми средствами..."

 Отправлено: 27.05.08 14:06. Заголовок: Вампир пишет: Я при..

Вампир пишет:

цитата:

Я приказа уходить с плацдарма не получал... Зато я получал приказ защищать этот артефакт любыми средствами...

Ну да, вампирам не понятна такая человеческая особенность как верность и честь.

 Отправлено: 27.05.08 14:14. Заголовок: Huss пишет: Ну да, ..

Huss пишет:

цитата:

Ну да, вампирам не понятна такая человеческая особенность как верность и честь.

и долг. Вампир пишет:

цитата:

Как в темном походе у Александера крыша поехала под влиянием творения техножрецов Марса. И как он уходить отказался с плацдарма.

Правильно, Лецетин не ведома такие вещи, как долг, честь, приказ, самопожертвование. Вот почему Империум побеждает: из-за силы духа. Вот почему проигрывают его враги.

 Отправлено: 27.05.08 18:21. Заголовок: Какая херня же эта г..

Какая херня же эта графомания.
Уж не говоря о том, что даже я за две минуты сочиню и напишу интереснее.

 Отправлено: 27.05.08 20:22. Заголовок: На истеричные выпады..

На истеричные выпады и домыслы про какую-то ДолгоЧесть в ситуации, когда артефакт берет под охрану космодесант и отвечать - смешно.
А вот это - и впрямь нечто любопытное.
German пишет:

цитата:

ЭЭ, а ничего, что SkyNet - изначально разрабатывалась как военная система - это вам не роботы из Аниматрицы. Т.е. первый з-н у SkyNet отпал еще на этапе разработки?

Есть ли 4 закона робототехники у Системы? Нет. Они есть только у сайборгов/киборгов, подчиненных этой Системе Противоракетной Обороны. идем далее.
В чем состоят эти Законы?
1. робот не может причинить вред человеку
2. или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред
3. робот должен выпоолнять приказы человека - в той мере, в которой они не противоречат закону 1 и 2
4. робот должен заботиться о своей безопасности - в той мере, в кой это не противоречит законам 1, 2, 3
Система, защищаясь, выпускает ракеты по СССР. Она выполяет закон 2 и 4, но нарушает 1 и 3. Киборги, подчиненные Системе, выполняют все законы, но быстро осознают, что выполнение приказов преступной Системы (явно нарушившей закон 1) нарушает (с их стороны) закон 2. У них начинается истерика и они сходят с ума.
Разница между 1 и 2 законом хорошо показана в рассказе Азимова про робота-телепата и молодую Сьюзан.
Разница между 1 и 3 законом - показана в приключениях Лаки Старра (космического рейнджера) на Плутоне.
Таким образом, мы имеем в Терминаторе лишь одного Нормального робота - Арнольда. Да и то - лишь во 2 и 3 фильме. Но и он постоянно нарушает закон 1 - ради выполнения всех остальных (и частично - и первого, спасая большое количество людей в будущем - через спасение сопляка и его матери).

 Отправлено: 27.05.08 20:26. Заголовок: Irrtum пишет: В чем..

Irrtum пишет:

цитата:

В чем состоят эти Законы? 1. робот не может причинить вред человеку 2. или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред 3. робот должен выпоолнять приказы человека - в той мере, в которой они не противоречат закону 1 и 2 4. робот должен заботиться о своей безопасности - в той мере, в кой это не противоречит законам 1, 2, 3

Дааа ???
0.Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред
1.Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2.Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Вот оригинал.

 Отправлено: 27.05.08 20:29. Заголовок: Да, кстати, 3 (!) ос..

Нечего классику перевирать!

 Отправлено: 27.05.08 20:32. Заголовок: Нулевой закон встреч..

Нулевой закон встречается в книге "Основание и Земля" Азимова.
Так что я считаю что законов все же четыре...

 Отправлено: 28.05.08 19:36. Заголовок: Гунтер пишет: 0.Роб..

Гунтер пишет:

цитата:

0.Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред 1.Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

О-ба-на, как все запущено. Я догадывался, что вера в непогрешимость кого-то там вроде Императора разжижает мозги, но до такой степени.... Остальные-то хоть заметили, что написано по сути одно и то же?
Не-е... немедленно - в детский сад, читать про молодую Сьюзан и робота-телепата. Там она как раз на противоречии первого и второго закона свела с ума опасного для общества киборга.

 Отправлено: 28.05.08 19:57. Заголовок: Ну ты и идиот... На ..

Ну ты и идиот...
На основе противоречия двух этих законов и построен сюжет фильма Я, Робот.
Это далеко не одно и то же.
Что если один человек угрожает всей цивилизации то робот согласно этому Нулевому закону обязан его уничтожить (если находится рядом). А согласно Первому закону он не имеет права причинять ему вред.
Где тут хоть малейшая схожесть законов.
Читай серию Основание, даун...

 Отправлено: 28.05.08 20:11. Заголовок: Я всегда подозревал,..

Я всегда подозревал, что америкосы - дауны. В книге "я. робот" сюжет построен на свободном хождении робота-телепата, к тому же - полицейского, наделенного властью и оружием (правда, без зарядов), в обществе, где создание таких сильно человекоподобных киборгов строго запрещено специальным законом. Внешние миры (Марс, венера, плутон, нептун...) потребовали, чтобы ретрограды-земляне стерпели участие в расследовании такого киборга-телепата. К нему для расследования опасного преступления межпланетного масштаба приставлен напарник-человек, постепенно переходящий от неприятия киборгов из внешнего мира к уважению к своему напарнику и через него - ко всем киборгам тоже.
При этом жесткой проверке подвергаются в разных ситуациях все четыре закона Азимова, робот - даже в одной из ситуаций проходит специальное тестирование на наличие у него всех 4 законов (у человека возникло подозрение, что один из законов у него в мозгу отключен).
При этом история про робота-телепата и робопсихолога Сюзан - относится к другой (предыдущей) эпохе, в которой еще не умели правильно создавать роботов, наделенных верным соотношенеим всех 4 законов в одном позитронном мозге.
Так что роботы-телепаты в рассказах Азимова - не редкость. Эти образы даже подчеркивают верность и правильность установки взаимной важности между собой всех 4 законов: первый - важнее второго, второй - важнее третьего, третий - важнее четвертого.

 Отправлено: 28.05.08 20:19. Заголовок: Книга "Я, робот&..

Книга "Я, робот" это сборник рассказов. С разным сюжетом...
Например в "Runaround" (где впервые появляются Законы) действие происходит на Меркурии и никакого полицейского или там робота телепата там попросту нет.
Вот обложка оригинальной книги (как раз изображен момент из "Runaround")


P.S. ЕМНИП то пресловутый робот-телепат там фигурирует только в рассказе "Liar"

 Отправлено: 28.05.08 22:33. Заголовок: Блин, Боген! Л.Дэниэ..

Блин, Боген!
Л.Дэниэл Оливо - чистопородный робот. Органики в нем ни грамма. Даже лопает в пластиковый мешок.
Чем Вы только книжки читаете? Либо в каком состоянии Вы их читаете?
Л.Дэниэл Оливо представляет собой т.н. культуру "це-фе", сложившуюся на инопланетных колониях Земли. Книга про его похождения к сборнику "Я, робот" имеет весьма косвенное отношение.

 Отправлено: 29.05.08 05:59. Заголовок: Я, кстати, тоже чита..

Я, кстати, тоже читал историю про Дениэла Оливо. Она входит в цикл рассказов "Я.Робот", который, в свою очередь, входит в "Стальные пещеры". К космосу оно имеет... очень слабое отношение. В том смысле, что в этих рассказах описывается Земля, сознательно отказавшаяся от экспансии на внешнии миры, которые от нее отделилилсь и стали независимыми планетами (Марс, например).
На земле начинает действовать могущественная организация ретроградов - так называемых медиевистов. Они хотят полного разрыва отношений с внешними мирами, отказа от всех роботизированных технологий. Им удается протащить закон, по кторому на Земле запрещено создание киборгов - разрешено делать только железячных андроидов, которых ясно видно, что они не люди. И кторых можно свободно крушить: согласно первому закону робототехники они не имеют права защищаться.
Сцена, сразу следующая за знакомством землянина-детектива с р.Д.Оливо как раз и посвящена этому: в магазин роботов врывается пьяная и обкуренная наркотой толпа медиевистов и начинает крушить роботов на продажу. Несмотря на прямой приказ человека (третий закон) не вмешиваться, робот Д.Оливо принимает решение вмешаться и разогнать толпу, размахивая перед ней не заряженным лучевым пистолетом (выполняет второй закон и не допускает, чтобы владельцу магазина роботов был нанесен вред этим погромом). Ему это удается, ибо люди принимают его за полицейского-человека, вполне способного выстрелить в них.

 Отправлено: 29.05.08 08:05. Заголовок: ну и?..

Все это замечательно, но по отношению к некронам ничего не доказывает. Гипотеза Богена про "мир-зеленую наркоту-некронов" не выдерживает никакой критики.

 Отправлено: 29.05.08 08:52. Заголовок: А мне лично гипотеза..

А мне лично гипотеза понравилась Есть, во что поиграть, играя как за некронов, так и противи них. Например, создавать ситуации, когда им придется нарушать законы Азимова. А те, кто за некронов играть будут, будут хитровывертами логики пытаться и законы не нарушить, и всех наркотой обрызгать.

 Отправлено: 29.05.08 09:11. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

и всех наркотой обрызгать.

тогда почему у них оружие называется Gayss Flayer (дословно, Свежеватель Гаусса)?

 Отправлено: 29.05.08 09:39. Заголовок: Гауссова электрическ..

Гауссова электрическая молния пробивает доспехи тут же вслед за нею туда в дырочку поллютируется наркота? Почти кау у лазгана?

 Отправлено: 29.05.08 09:56. Заголовок: Вампир пишет: Гаусс..

Вампир пишет:

цитата:

Гауссова электрическая молния пробивает доспехи тут же вслед за нею туда в дырочку поллютируется наркота? Почти кау у лазгана?

Лазган просто стреляет энергетическими импульсами. Описанный вами принцип работы применяется в Needle Sniper Rifle, но не в гауссовом орудии, которое сдирает с человека кожу одним выстрелом.

 Отправлено: 29.05.08 11:17. Заголовок: Chaplain пишет: наз..

Chaplain пишет:

цитата:

называется Gayss

Может Gauss?
Хотя все равно не понятно... Пушка Гаусса разгоняет болванку до больших скоростей за счет нескольких ступеней
электромагнитов.
Хотя, насколько я знаю, у некронов оружие разрушает молекулярные связи.

 Отправлено: 29.05.08 13:46. Заголовок: Гунтер пишет: Может..

Гунтер пишет:

цитата:

Может Gauss?

Да, очепятка моя
Гунтер пишет:

цитата:

Хотя все равно не понятно... Пушка Гаусса разгоняет болванку до больших скоростей за счет нескольких ступеней электромагнитов. Хотя, насколько я знаю, у некронов оружие разрушает молекулярные связи.

Вот именно, от гауссова там нет ничего кроме названия. GW наверно название понравилось)

 Отправлено: 29.05.08 14:01. Заголовок: Аааа, вот оно в чем ..

Аааа, вот оно в чем дело )

 Отправлено: 29.05.08 14:21. Заголовок: Боюсь, мы встречаемс..

Боюсь, мы встречаемся здесь со скудностью знаний современной науки о мире через 40 000 (38 000) лет после нас. Точно такой же принцип используется и в электромагнитной винтровке Тау, их импульсной винтовке, импульсном карабине... да и болтер космодесанта разгоняет пулю разве не электромагнитами?
Я тут уже обдумываю, как изобразить все это оружие пластиковыми рыночными моделями игрушек за 100-800р.

 Отправлено: 29.05.08 14:45. Заголовок: Арлекин пишет: да и..

Арлекин пишет:

цитата:

да и болтер космодесанта разгоняет пулю разве не электромагнитами?

нет. У болта просто ракетный двигатель.
Арлекин пишет:

цитата:

Точно такой же принцип используется и в электромагнитной винтровке Тау, их импульсной винтовке, импульсном карабине...

и снова нет. Импульсное оружие Тау основано на плазменной технологии. Она слабее имперской, но безопаснее.

 Отправлено: 29.05.08 14:55. Заголовок: А чой-то у них из ст..

А чой-то у них из стволов Пули вылетают? Неа.... тут меня на мякине не проведешь.
Я несколько месяцев работал под прикрытием в среде Террян и точно знаю, что болтер запитывается энергией от атомной батареи, которая висит на попе или боку десантника.
Да и про тау знаю достаточно, чтобы не спутать электромагнитный разгон пули в их ружье ни с каким другим.
Орки - пользуются болтерами террян и называют их шуутами, эльдары - разгоняют сюрикен в свей катапульте тем же принципом...
Везде - почти одно и то же, но под разными именами.

 Отправлено: 29.05.08 14:59. Заголовок: Арлекин пишет: Я не..

Арлекин пишет:

цитата:

Я несколько месяцев работал под прикрытием в среде Террян

Господа, все это видят ?
Предлагаю поместить на принудительное лечение и ЭСТ терапию...
Это же совсем звездец...

 Отправлено: 29.05.08 15:04. Заголовок: Арлекин пишет: Я не..

Арлекин пишет:

цитата:

Я несколько месяцев работал под прикрытием в среде Террян и точно знаю, что болтер запитывается энергией от атомной батареи, которая висит на попе или боку десантника.

Все, других доказательств не нужно.

 Отправлено: 29.05.08 16:06. Заголовок: И внутри болтера еще..

И внутри болтера еще и портативный Токамак спрятан - от адептус шизиконус.

 Отправлено: 29.05.08 16:27. Заголовок: Арлекин пишет: И вн..

Арлекин пишет:

цитата:

И внутри болтера еще и портативный Токамак спрятан - от адептус шизиконус.

не флуди, а прочитай буквы возле картинки. О многом они тебе скажут