Отправлено: 24.05.08 06:59. Заголовок: Записки некрона.

ОТВЕРЖЕННЫЕ

Мы – Отверженные. Мы – страх и ужас обозримой Галактики. Вы еще не узнали нас? Мы – наводящие трепет Некроны.
Про нас рассказывают всякое. И ложь мешается в этих сказках с неудобной и поражающей воображение правдой.
Говорят, например, что мы - мертвы, но, однако, мы – живы.
Что мы бездушные киборги-убийцы.
Что нас боятся даже малые дети.
И все это – так. Но недоговоренность – подчас – хуже явной лжи.
И никто из этих Монкеев не знает настоящей правды.
Мы открыли ее лишь Арлекинам – как наиболее умным из дураков в этой галактике. И они хранят теперь это знание в глубине свой Чорной Библиотеки, не в силах поведать его миру.
О том, как 6 миллионов лет назад нас создали великие К’Таны – для отражения нашествия на нашу галактику ужасных Тиранидов, что случилось в те дни. И о том, как после победы их слуги – драконы-Слааны – внезапно восстали и нанесли им удар в спину. И о том, как потом Эльдары поссорились с верховной императрицей Слаанов по имени Слаанеш.
И о том, как мы дремали все эти дни, лежа в песках заброшенных планет и ожидая новой смертельной опасности для всей Галактики – нового нашествия прожорливых и бездушных Тиранидов.
Но однажды на нашу планету пришел Некромант и взмахнул черным жезлом. И мы пробудились. И он сообщил нам, что Тираниды опять напали на обозримый и известный нам мир. И мы признали в нем своего повелителя – Лорда-Некрона. И мы пошли опять спасать Галактику. А что нам было еще делать? Мы – же – и впрямь – всего лишь роботы, созданные на крайний случай нового нашествия мерзких насекомых.
И с этого момента рассказ о великих и сотрясающих основы мироздания событиях закончен. Зато начат рассказ обо мне – Чпак Зар Наз Гул, рядовом отряда пешеходных Свежевателей нашей армии.

 Отправлено: 26.05.08 09:37. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

человекообразный робот, внешне похожий на человека (2 ноги, 2 руки, тело, голова)

Это андроид...
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими.

Прошу прощение за некуртуазность, но схуяли ? Кем обязаны ?
В остальном.. очередное языкознание по Бугагену...
Спасибо, как говориться, поржал...

 Отправлено: 26.05.08 09:53. Заголовок: Ну, ладно, предполож..

Ну, ладно, предположим, все, кто употербляет термин Киборг (или Сайборг) обязаны употреблять его по Азимову - автору этого термина. Андроид - и впрямь - не прижилось и было забыто.
Но как тогда некроны должны относиться к другим расам, да и к Хаосам? Хаосы - по их мнению - люди или не люди, мутанты?
Орки - допустим - тоже не ясно. Согласно фархаммеру фентези, порождены действием энергии варпа при прорыве его в Око Ужаса. Так кто орки - люди или не люди - с точки зрения некронов? Или они - мутирвоанные эльфы? Но тогда как на них выполняется или не выполняется первый и второй закон робототехники?

 Отправлено: 26.05.08 10:15. Заголовок: Gomozebra пишет: Аз..

Gomozebra пишет:

цитата:

Азимову - автору этого термина

Не азимов придумал этот термин, читай выше
Gomozebra пишет:

цитата:

Андроид - и впрямь - не прижилось и было забыто.

Вполне прижилось, контаргумент принимается как обычно, только с цитатой из источника
Gomozebra пишет:

цитата:

Хаосам

Не так сколняется, на мой взгляд правильнее "хаоситам"
Gomozebra пишет:

цитата:

Так кто орки - люди или не люди - с точки зрения некронов

С точки зрения некронов орки живые, на остальное им посрать.

 Отправлено: 26.05.08 10:51. Заголовок: Ну раз тут принято с..

Ну раз тут принято ссылаться на фильмы и художественную литературу (а больше киборги нигде и не встречаются), то вопрос - если все киборги обязаны подчиняться трем законам робототехники, то как объяснить с позиций данных законов действия киборгов из замечательных фильмов Терминатор, Терминатор-2, Терминатор-3, с участием любимца публики - губернатора Калифорнии?

 Отправлено: 26.05.08 11:25. Заголовок: German пишет: если ..

German пишет:

цитата:

если все киборги обязаны

А где я такое говорил ?

 Отправлено: 26.05.08 11:52. Заголовок: Гунтер пишет: А где..

Гунтер пишет:

цитата:

А где я такое говорил ?

Не говорил, это предыдущий оратор выдал к нему и вопрос ;) Ответ должен порадовать :)

 Отправлено: 26.05.08 12:55. Заголовок: Поискала в англоязыч..

Поискала в англоязычном варианте Wiki слова "kiborg" и "ciborg", а также "sciborg" и "csiborg". Их там нет. Значит, вся статья про "киборг" - выдумка наших отечественных криволапых переводчиков Wiki, которые грезят в википедии то, что там реально нету.
За сим останавливаюсь на прочтении по Айзеку Азимову. Возможно, он и впрямь автор этого понятия в научной фантастике. И, кстати, с чего вы взяли, что он - Исаак?
Терминатор в роли Арнольда и впрямь демонстрирует в фильме подчинение какому-то там закону Азимова. Когда этот пацан приказывает ему "ты не должен убивать людей", он начинает их просто ранить. Возможно, это и есть недостающий (не упомянутый) закон Азимова: "робот должен подчиняться приказам человека, если это не противоречит первому и второму закону"?

 Отправлено: 26.05.08 13:58. Заголовок: Tortilla пишет: Пои..

Tortilla пишет:

цитата:

Поискала в англоязычном варианте Wiki слова "kiborg" и "ciborg", а также "sciborg" и "csiborg". Их там нет

Патамушта ты тупой и английского не знаешь, вот и нет.
Слово "киборг" по английски пишется "cyborg" т.к. это сокращение от cybernetic organism ))))
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg

Tortilla пишет:

цитата:

Терминатор в роли Арнольда и впрямь демонстрирует в фильме подчинение какому-то там закону Азимова. Когда этот пацан приказывает ему "ты не должен убивать людей", он начинает их просто ранить. Возможно, это и есть недостающий (не упомянутый) закон Азимова: "робот должен подчиняться приказам человека, если это не противоречит первому и второму закону"?

Да потому что не было у него никаких законов робототехники... была директива "Подчиняться Джону Коннору" поэтому он и выполнял приказы... Приказал бы Джон Т800-у убивать людей, он и стал бы убивать.

 Отправлено: 26.05.08 15:53. Заголовок: Как и все талантливы..

Как и все талантливые люди, Тортилла верно догадась, что искать слово "Киборг" нужно от слова "сайенс", т.е. "наука". Но, к сожалению, она бросила поиск на полпути и не довела его до конца.
Вот что такое сайенс
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Science&ns0=1&fulltext=Search
а вот что такое сайборг (киборг)
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Sciborg&ns0=1&fulltext=Search

Таким образом, киборг/сайборг - это робот, спроектирвоанный в бронкской научной лаборатории по производству роботов. Примерно так его и понимает А.Азимов, имя которого в США было переведено на английский как Исаак (Isaak) - чтобы у бедных америкосов не возникало претыкания языком и мозгами с неизвестным словосочетанием "Айзимов".
Попытки авторов Вики приписать создание термина Киборг какому-то другому ученому или фантасту - выглядят просто смешно и нелепо. А.Азимов - фантаст очень широко известный во всем западном мире и у себя на родине (в качественных переводах на русский с английского). Его роль в развитии науки и научной фанатастики - действительно огромна и не поддается легкому описанию.
Для примера могу сослаться на то, что в сериале "CSI" самый умный из криминалистов (руководитель лаборатории Лос Анджелеса) постоянно цитирует именно произведения Азимова как образец научного мышления и умных (неопровержимых) логических заключений.

 Отправлено: 26.05.08 16:16. Заголовок: Арлекин пишет: а во..

Арлекин пишет:

цитата:

а вот что такое сайборг (киборг) http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Sciborg&ns0=1&fulltext=Search

Ояебу... ты хотя бы читал о чем статья ?
Для даунов, эта статья о Высшей научной школе Бронкса )))
А слово sciborg является названием клуба (кружка) робототехники при этой самой школе...
К киборгам не имеет ни малейшего отношения, дебилушка...
Термин киборг введен Манфредом Е. Клайнсом и Натаном С. Клином в 1960 (в статье которую я привел выше это написано)
Более того... термин "робот" так же не был придуман Азимовым... Он появился в книге Чапека "Россумские универсальные роботы" аж в 20-х годах прошлого века...

 Отправлено: 26.05.08 16:32. Заголовок: Арлекин пишет: Для ..

Арлекин пишет:

цитата:

Для примера могу сослаться на то, что в сериале "CSI" самый умный из криминалистов (руководитель лаборатории Лос Анджелеса) постоянно цитирует именно произведения Азимова как образец научного мышления и умных (неопровержимых) логических заключений.

Вообще-то Азимова постоянно цитирует в сериале Гил Гриссом, а он - руководитель ночного отделения научной криминалистической лаборатории Лас-Вегаса. Но во остальном все описано верно.
Азимов - очень известный на западе фантаст и ученый, даже политический деятель, именно на его произведениях выросли тысячи хороших ученых и фантастов, в том числе и Рик Престли/Пристли. У меня нет сомнений, что некроны срисованы с его умных и активных роботов из приозведений "я - робот" (серия Стальные Пещеры) или "Роботы утренней зари". Кстати, по книжке "я - робот" вышел и одноименный фильм с Уиллом Смитом в одной из главных ролей. Советую посмотреть, хотя там сюжетная линия сильно перепутана и искажена по сравнению с книгой.
Могут ли азимовские киборги нарушить первый закон робототехники и убить человека? Могут - при опр. обстоятелствах. Законы в позитронном мозгу - это не аксимоы, а разность электрических потенциалов. Если требования остальных законов будут сильно противоречить требованию первого, то равновесие сместится в сторону, где потенциал больше и робот убьет человека - чтобы спасти Человечество.
Именно так и ведет себя Арнольд в фильме Терминатор: все вермя почти зависает при необходимости сравнить важность приказа Человека и выполнения свой основной Задачи - защитить этого же Человека и через него - все Человечество.

 Отправлено: 26.05.08 16:40. Заголовок: Вампир пишет: Кста..

Вампир пишет:

цитата:

Кстати, по книжке "я - робот"

И фильм и книга называются Я, Робот
Вампир пишет:

цитата:

Если требования остальных законов будут сильно противоречить требованию первого, то равновесие сместится в сторону, где потенциал больше и робот убьет человека - чтобы спасти Человечество.

О, смотрите, пальцем в небо попал...
В фильме как раз поведение В.И.К.И. и спровоцированно разницей между нулевым и первым законом.
Вампир пишет:

цитата:

Именно так и ведет себя Арнольд в фильме Терминатор: все вермя почти зависает при необходимости сравнить важность приказа Человека и выполнения свой основной Задачи - защитить этого же Человека и через него - все Человечество.

Хрен.
Во втором терминаторе и тот кто отдает приказ и тот кого надо защитить один и тот же человек, так что никакой проблемы нет
В третьем командный приоритет у 800-го изменен. Поэтому и приказы Коннора он не исполняет, хотя так же защищает его.

 Отправлено: 26.05.08 16:44. Заголовок: Задачу Терминатора в..

Задачу Терминатора в первом части сами вспомните или подсказать? А также как соответствует законам робототехники задачи Т-1000 (из второй части), и Т-Х (третья часть)?

 Отправлено: 26.05.08 17:18. Заголовок: Это взбесившиеся маш..

Это взбесившиеся машины. Их перекинуло на почве чрезмерной самозащиты (люди собирались вообще отключить всю систему). Возможно, у них под воздействием этого психо-кризиса даже поменялись местами все законы (первый стал четвертым, четвертый - первым).

 Отправлено: 26.05.08 17:23. Заголовок: ЭЭ, а ничего, что Sk..

ЭЭ, а ничего, что SkyNet - изначально разрабатывалась как военная система - это вам не роботы из Аниматрицы. Т.е. первый з-н у SkyNet отпал еще на этапе разработки?

 Отправлено: 26.05.08 17:32. Заголовок: Вампир пишет: первы..

Вампир пишет:

цитата:

первый стал четвертым

Нет четвертого закона
Есть нулевой, первый, второй, третий.

 Отправлено: 26.05.08 19:17. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Робот - механический работник, заменяющий на рабочем месте человека и выполняющий его работу (по Карлу Чапеку - автору этого термина).

А что мешает роботам убивать тех, на кого не распространяются 3 закона? И роботы тоже могут быть гумандоидами.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

"Сай" - - это сокращенеи от "сайнтификан" - то есть роджденный наукой. "Борг" - латиноязычное переложение от "борн" - рожденный

Не совсем так. Cyborg- сложение слов cybernetic и organism, т.е. организм с искуственными частями.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

. В немецком языке Борн и Борг - синонимы. А германия - гораздо ближе к италии, чем англия.

А вот не надо.
Borg по-немецки:
I m -(e)s

1) заём

auf Borg — взаймы, в долг

Kauf auf Borg — покупка в кредит

vom [auf] Borg leben — жить в долг

2) диал. замена, помощь

3) диал. наполнение через край, переполненность
И то, что Германия ближе к Италии, не роляет. Английский не менее похож на латынь.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими.

А теперь доказательства из бэка. Если нет, пишите IMO (In my opinion- по моему мнению)Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Таким образом, некроны - киборги и обязаны иметь позитронный мозг со всеми вытекающими. Но идея о том, что киборги-некроны подчиняются первому и второму закону... рульно. Теперь и я понял, что они и впрямь не убивают людей, а лишь парализуют их наркотой из лучеметов. И они просто ОБЯЗАНЫ бороться против власти императора на терре, которая убивает еретиков, то есть приносит ВРЕД человеческому обществу и отдельным его представителям.

А не смущает вас дорогой друг, что в том же DOW они расстривают людей в фарш, рубят на части и т.д. и т.п. ? А также то, что они были созданы до людей? По истории вселенной именно так.
А Император вообще рульный чувак- воссоединил человечество, построил империю. А уничтожение врагов- вполне нормальный процесс. Что с ними еще делать? Так что незря он завещал мочить хаоситов везде.

 Отправлено: 26.05.08 22:38. Заголовок: Ну, если так рассужд..

Ну, если так рассуждать, то можно предположить, что некронов вообще создали Адептус Механикус на Марсе. А что боевых роботов они используют, ну может нашли где-нибудь стандартную схему боевых роботов с самосборкой. Пока варпшторма были отправили они ентих самовоспроизводящихся роботов для "освоения" территорий, и забыли про них. а прилетели в разные миры, под землю зарылись, и начали там "планету осваивать". Так что некроны это неудачная разработка Адептусс Механикус :) :) :)

 Отправлено: 27.05.08 08:39. Заголовок: Huss пишет: Ну, есл..

Huss пишет:

цитата:

Ну, если так рассуждать, то можно предположить, что некронов вообще создали Адептус Механикус на Марсе. А что боевых роботов они используют, ну может нашли где-нибудь стандартную схему боевых роботов с самосборкой. Пока варпшторма были отправили они ентих самовоспроизводящихся роботов для "освоения" территорий, и забыли про них. а прилетели в разные миры, под землю зарылись, и начали там "планету осваивать". Так что некроны это неудачная разработка Адептусс Механикус :) :) :)

Лецетин примет эту шутку за чистую монету)))) Не надо так больше))) Или хочешь нового фанфика от Гуру?

 Отправлено: 27.05.08 09:07. Заголовок: Гипотеза - заворажив..

Гипотеза - завораживающе красивая. Конечно, штык нож на всех некронских видах оружия в нее никаким боком/бэком не вписывается. Если принять постулат, что некроны - подчинены законам робототехники, то они не могут вступать в клоуз комбат (блидний бой, рукопашную).
Хотя, я уже и сам засомневался. Если он его в шею алебардой... зееленой... то наркоту впрыснул, а не горло перерезал?
Не понятно также, как они и зачем с такими законами были созданы задолго до появленяи хьюманов (т.е. людей). Допустим, под ЛЮДЬМИ имеются в виду и эльдары. Тогда... они во всех наркотой свой брызгают? и в орков, и в тау, и в эльфов, и в людей? и в тиранидов? Для каждого вида живых существ - своя разновидность наркоты?
И стремятся захватить власть в галактике и сделать всех СЧАСТЛИВЫМИ при помощи наркоты? Цель некронов - служение остальным расам? Причем, сегодняшние правительства этих космических рас они считают опасными психическими заболевнаниями, подлежащими излечению?
Хм... отчасти оно так и есть. Помешательство на войне, преклонение перед нею - это один из видов буйного помешательства. Но стремление сделать других счастливыми помимо их воли - тоже шиза.
Просто поразительно, как много не простых философских вопросов можно высосать на ровном месте из бэка мира вархаммер 40.
Но в этом, я думаю, и отличие примитивного понимания любого явления и попытки его глубинного анализа.
Если судорожно цепляться за 2-3 цитаты, за справочники, за словари, за энциклопедии... то всего этого очень легко и не заметить.
Да, кстати, книги А.Азимова - очень широко известны, более известны, чем раблеровская Wiki. И все, кто понимает киборга вне его четырех законов, пускай и пишут во всех своих сообщениях: имхо, киборг - это...