Отправлено: 24.05.08 06:59. Заголовок: Записки некрона.

ОТВЕРЖЕННЫЕ

Мы – Отверженные. Мы – страх и ужас обозримой Галактики. Вы еще не узнали нас? Мы – наводящие трепет Некроны.
Про нас рассказывают всякое. И ложь мешается в этих сказках с неудобной и поражающей воображение правдой.
Говорят, например, что мы - мертвы, но, однако, мы – живы.
Что мы бездушные киборги-убийцы.
Что нас боятся даже малые дети.
И все это – так. Но недоговоренность – подчас – хуже явной лжи.
И никто из этих Монкеев не знает настоящей правды.
Мы открыли ее лишь Арлекинам – как наиболее умным из дураков в этой галактике. И они хранят теперь это знание в глубине свой Чорной Библиотеки, не в силах поведать его миру.
О том, как 6 миллионов лет назад нас создали великие К’Таны – для отражения нашествия на нашу галактику ужасных Тиранидов, что случилось в те дни. И о том, как после победы их слуги – драконы-Слааны – внезапно восстали и нанесли им удар в спину. И о том, как потом Эльдары поссорились с верховной императрицей Слаанов по имени Слаанеш.
И о том, как мы дремали все эти дни, лежа в песках заброшенных планет и ожидая новой смертельной опасности для всей Галактики – нового нашествия прожорливых и бездушных Тиранидов.
Но однажды на нашу планету пришел Некромант и взмахнул черным жезлом. И мы пробудились. И он сообщил нам, что Тираниды опять напали на обозримый и известный нам мир. И мы признали в нем своего повелителя – Лорда-Некрона. И мы пошли опять спасать Галактику. А что нам было еще делать? Мы – же – и впрямь – всего лишь роботы, созданные на крайний случай нового нашествия мерзких насекомых.
И с этого момента рассказ о великих и сотрясающих основы мироздания событиях закончен. Зато начат рассказ обо мне – Чпак Зар Наз Гул, рядовом отряда пешеходных Свежевателей нашей армии.

 Отправлено: 27.05.08 09:50. Заголовок: Гунтер пишет: А сло..

Гунтер пишет:

цитата:

А слово sciborg является названием клуба (кружка) робототехники при этой самой школе...

Что-то у меня голвоа разболелась от всей этой философии. Орки понимают просто и правильно:
Увидел сцайборга - чоппь ему в голову, увидел императора - чоппь ему туда же, увидел эльфа - чоппь его по-крупному... и так далее. Только так все орки смогут захватить и удержать власть в этой галактике и отразить нашествие тиранидов. Остальные - лузеры и не способны.

 Отправлено: 27.05.08 10:12. Заголовок: Что-то как-то грустн..

Что-то как-то грустно стало...
Но мне всегда помогут прогнать тоску хорошие песни. Например, Игоря Талькова:
http://www.respublika.ru/users/info?id=3274

 Отправлено: 27.05.08 10:57. Заголовок: Ork пишет: Только т..

Ork пишет:

цитата:

Только так все орки смогут захватить и удержать власть в этой галактике и отразить нашествие тиранидов

Как показывает практика, Орки раньше передеруться между собой.
И вообще, Орк, Арленин, харе оффтопить. Если нечего сказать умного- молчите

 Отправлено: 27.05.08 12:00. Заголовок: Chaplain пишет: Как..

Chaplain пишет:

цитата:

Как показывает практика, Орки раньше передеруться между собой.

А в этом что-то есть. Только монкеи из имперции Терры тоже между собой передрались: сперва - космодесант и гвардия - в Дарк Крусейде, потом - Космодесант, Гвардия и Сестры - в союлшторме. Ну, вылитые орки.

 Отправлено: 27.05.08 13:22. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А в этом что-то есть. Только монкеи из имперции Терры тоже между собой передрались: сперва - космодесант и гвардия - в Дарк Крусейде, потом - Космодесант, Гвардия и Сестры - в союлшторме. Ну, вылитые орки.

Это им не мешает в целом защищать человечество. Кроме того, на данный момент серия про воронов идет в разрез с основной вселенной WH40000

 Отправлено: 27.05.08 13:43. Заголовок: Да. Я тоже помню эт..

Да. Я тоже помню этот прикольный эпизод. Как в темном походе у Александера крыша поехала под влиянием творения техножрецов Марса. И как он уходить отказался с плацдарма.
Но смешнее всего - в союлшторме, когда тот же Александер кричит некронам: "сдавайтесь! или вы сложите оружие, или будете мертвы!!! Даю вам на размышленеи 5 минут!!! Время пошло!".... Бу-га-га! Это Некронам-то грозить - тем, что они Мертвы будут?! Нашел чем гроться... Испугал козла капустой.
Ксати, никто не проходил миссию за девочек? Их канонесса то же самое некронам кричит?
Так или иначе, всякие темные артефакты темной эпохи тут - ни при чем (имхо). Сама служба единственному и непогрешимому Императору разжижает мозги его адептам, делает их шестилетними младенцами.
Даже на этом форуме некоторые периодически требуют какой-то цитаты про очевидные вещи. А то - что? А то - не уйду с плацдарма?
"Я приказа уходить с плацдарма не получал... Зато я получал приказ защищать этот артефакт любыми средствами..."

 Отправлено: 27.05.08 14:06. Заголовок: Вампир пишет: Я при..

Вампир пишет:

цитата:

Я приказа уходить с плацдарма не получал... Зато я получал приказ защищать этот артефакт любыми средствами...

Ну да, вампирам не понятна такая человеческая особенность как верность и честь.

 Отправлено: 27.05.08 14:14. Заголовок: Huss пишет: Ну да, ..

Huss пишет:

цитата:

Ну да, вампирам не понятна такая человеческая особенность как верность и честь.

и долг. Вампир пишет:

цитата:

Как в темном походе у Александера крыша поехала под влиянием творения техножрецов Марса. И как он уходить отказался с плацдарма.

Правильно, Лецетин не ведома такие вещи, как долг, честь, приказ, самопожертвование. Вот почему Империум побеждает: из-за силы духа. Вот почему проигрывают его враги.

 Отправлено: 27.05.08 18:21. Заголовок: Какая херня же эта г..

Какая херня же эта графомания.
Уж не говоря о том, что даже я за две минуты сочиню и напишу интереснее.

 Отправлено: 27.05.08 20:22. Заголовок: На истеричные выпады..

На истеричные выпады и домыслы про какую-то ДолгоЧесть в ситуации, когда артефакт берет под охрану космодесант и отвечать - смешно.
А вот это - и впрямь нечто любопытное.
German пишет:

цитата:

ЭЭ, а ничего, что SkyNet - изначально разрабатывалась как военная система - это вам не роботы из Аниматрицы. Т.е. первый з-н у SkyNet отпал еще на этапе разработки?

Есть ли 4 закона робототехники у Системы? Нет. Они есть только у сайборгов/киборгов, подчиненных этой Системе Противоракетной Обороны. идем далее.
В чем состоят эти Законы?
1. робот не может причинить вред человеку
2. или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред
3. робот должен выпоолнять приказы человека - в той мере, в которой они не противоречат закону 1 и 2
4. робот должен заботиться о своей безопасности - в той мере, в кой это не противоречит законам 1, 2, 3
Система, защищаясь, выпускает ракеты по СССР. Она выполяет закон 2 и 4, но нарушает 1 и 3. Киборги, подчиненные Системе, выполняют все законы, но быстро осознают, что выполнение приказов преступной Системы (явно нарушившей закон 1) нарушает (с их стороны) закон 2. У них начинается истерика и они сходят с ума.
Разница между 1 и 2 законом хорошо показана в рассказе Азимова про робота-телепата и молодую Сьюзан.
Разница между 1 и 3 законом - показана в приключениях Лаки Старра (космического рейнджера) на Плутоне.
Таким образом, мы имеем в Терминаторе лишь одного Нормального робота - Арнольда. Да и то - лишь во 2 и 3 фильме. Но и он постоянно нарушает закон 1 - ради выполнения всех остальных (и частично - и первого, спасая большое количество людей в будущем - через спасение сопляка и его матери).

 Отправлено: 27.05.08 20:26. Заголовок: Irrtum пишет: В чем..

Irrtum пишет:

цитата:

В чем состоят эти Законы? 1. робот не может причинить вред человеку 2. или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред 3. робот должен выпоолнять приказы человека - в той мере, в которой они не противоречат закону 1 и 2 4. робот должен заботиться о своей безопасности - в той мере, в кой это не противоречит законам 1, 2, 3

Дааа ???
0.Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред
1.Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2.Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Вот оригинал.

 Отправлено: 27.05.08 20:29. Заголовок: Да, кстати, 3 (!) ос..

Нечего классику перевирать!

 Отправлено: 27.05.08 20:32. Заголовок: Нулевой закон встреч..

Нулевой закон встречается в книге "Основание и Земля" Азимова.
Так что я считаю что законов все же четыре...

 Отправлено: 28.05.08 19:36. Заголовок: Гунтер пишет: 0.Роб..

Гунтер пишет:

цитата:

0.Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред 1.Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

О-ба-на, как все запущено. Я догадывался, что вера в непогрешимость кого-то там вроде Императора разжижает мозги, но до такой степени.... Остальные-то хоть заметили, что написано по сути одно и то же?
Не-е... немедленно - в детский сад, читать про молодую Сьюзан и робота-телепата. Там она как раз на противоречии первого и второго закона свела с ума опасного для общества киборга.

 Отправлено: 28.05.08 19:57. Заголовок: Ну ты и идиот... На ..

Ну ты и идиот...
На основе противоречия двух этих законов и построен сюжет фильма Я, Робот.
Это далеко не одно и то же.
Что если один человек угрожает всей цивилизации то робот согласно этому Нулевому закону обязан его уничтожить (если находится рядом). А согласно Первому закону он не имеет права причинять ему вред.
Где тут хоть малейшая схожесть законов.
Читай серию Основание, даун...

 Отправлено: 28.05.08 20:11. Заголовок: Я всегда подозревал,..

Я всегда подозревал, что америкосы - дауны. В книге "я. робот" сюжет построен на свободном хождении робота-телепата, к тому же - полицейского, наделенного властью и оружием (правда, без зарядов), в обществе, где создание таких сильно человекоподобных киборгов строго запрещено специальным законом. Внешние миры (Марс, венера, плутон, нептун...) потребовали, чтобы ретрограды-земляне стерпели участие в расследовании такого киборга-телепата. К нему для расследования опасного преступления межпланетного масштаба приставлен напарник-человек, постепенно переходящий от неприятия киборгов из внешнего мира к уважению к своему напарнику и через него - ко всем киборгам тоже.
При этом жесткой проверке подвергаются в разных ситуациях все четыре закона Азимова, робот - даже в одной из ситуаций проходит специальное тестирование на наличие у него всех 4 законов (у человека возникло подозрение, что один из законов у него в мозгу отключен).
При этом история про робота-телепата и робопсихолога Сюзан - относится к другой (предыдущей) эпохе, в которой еще не умели правильно создавать роботов, наделенных верным соотношенеим всех 4 законов в одном позитронном мозге.
Так что роботы-телепаты в рассказах Азимова - не редкость. Эти образы даже подчеркивают верность и правильность установки взаимной важности между собой всех 4 законов: первый - важнее второго, второй - важнее третьего, третий - важнее четвертого.

 Отправлено: 28.05.08 20:19. Заголовок: Книга "Я, робот&..

Книга "Я, робот" это сборник рассказов. С разным сюжетом...
Например в "Runaround" (где впервые появляются Законы) действие происходит на Меркурии и никакого полицейского или там робота телепата там попросту нет.
Вот обложка оригинальной книги (как раз изображен момент из "Runaround")


P.S. ЕМНИП то пресловутый робот-телепат там фигурирует только в рассказе "Liar"

 Отправлено: 28.05.08 22:33. Заголовок: Блин, Боген! Л.Дэниэ..

Блин, Боген!
Л.Дэниэл Оливо - чистопородный робот. Органики в нем ни грамма. Даже лопает в пластиковый мешок.
Чем Вы только книжки читаете? Либо в каком состоянии Вы их читаете?
Л.Дэниэл Оливо представляет собой т.н. культуру "це-фе", сложившуюся на инопланетных колониях Земли. Книга про его похождения к сборнику "Я, робот" имеет весьма косвенное отношение.

 Отправлено: 29.05.08 05:59. Заголовок: Я, кстати, тоже чита..

Я, кстати, тоже читал историю про Дениэла Оливо. Она входит в цикл рассказов "Я.Робот", который, в свою очередь, входит в "Стальные пещеры". К космосу оно имеет... очень слабое отношение. В том смысле, что в этих рассказах описывается Земля, сознательно отказавшаяся от экспансии на внешнии миры, которые от нее отделилилсь и стали независимыми планетами (Марс, например).
На земле начинает действовать могущественная организация ретроградов - так называемых медиевистов. Они хотят полного разрыва отношений с внешними мирами, отказа от всех роботизированных технологий. Им удается протащить закон, по кторому на Земле запрещено создание киборгов - разрешено делать только железячных андроидов, которых ясно видно, что они не люди. И кторых можно свободно крушить: согласно первому закону робототехники они не имеют права защищаться.
Сцена, сразу следующая за знакомством землянина-детектива с р.Д.Оливо как раз и посвящена этому: в магазин роботов врывается пьяная и обкуренная наркотой толпа медиевистов и начинает крушить роботов на продажу. Несмотря на прямой приказ человека (третий закон) не вмешиваться, робот Д.Оливо принимает решение вмешаться и разогнать толпу, размахивая перед ней не заряженным лучевым пистолетом (выполняет второй закон и не допускает, чтобы владельцу магазина роботов был нанесен вред этим погромом). Ему это удается, ибо люди принимают его за полицейского-человека, вполне способного выстрелить в них.

 Отправлено: 29.05.08 08:05. Заголовок: ну и?..

Все это замечательно, но по отношению к некронам ничего не доказывает. Гипотеза Богена про "мир-зеленую наркоту-некронов" не выдерживает никакой критики.