Отправлено: 31.10.08 15:13. Заголовок: Наткнулся тут на любопытную вещицу...

На одном из форумов некие личности готовили игру... И вот, в результате, у них там в Англии времён Ричарда "Львиной Печени" оказываются... ЦЫГАНЕ! Этакий, знаете ли S.N.A.T.C.H.... Я, признаться поразился... И вот, когда я попытался доказать, что цыгане, как таковые не могли присутствовать там, ибо появились-то они после века этак 15-го, когда Византия развалилась, на меня взъелся один типус, который принялся с пеной у рта доказывать, что цыгане-де уже давно появились и чуть ли ещё не в период войн, развязанных Ксерксом... В общем, хотелось бы услышать мнение спецов, кто прав...

 Отправлено: 31.10.08 19:03. Заголовок: morrond пишет: цыга..

morrond пишет:

цитата:

цыгане на игре были, т.к. по нашему мнению в общий фон игры они вписывались.

Прецеденты были: навскидку, "Том и Джилл" 2000г., http://nikab.narod.ru/rpg/tg/ http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/games/2000/mcd.shtml - так что мастера данной игры, как минимум, не первые вводили цыган во времена Робин Гуда.

Кстати, реально записанные фольклористами английские легенды и баллады про Робин Гуда, Ричарда Львиное Сердце и т.п. весьма богаты анахронизмами. Так то на этом фоне цыгане не так уж выбиваются, а поскольку игра заявлена не как историчная, а как по легендам - криминала не вижу. Главное, чтобы до игры была определенность, что считается в рамках, а что - нет.

 Отправлено: 31.10.08 19:33. Заголовок: Ну ффы ещщё паттерит..

Ну ффы ещщё паттериттессь гаррячие ффинсские парни.

 Отправлено: 01.11.08 11:20. Заголовок: Забавно, что на нект..

Забавно, что на некторые вопросы я так и не получил ответа...

 Отправлено: 01.11.08 11:26. Заголовок: А еще они обзывались..

А еще они обзывались червяком, земляным червяком утверждали, что по законам времени Робин Гуда все Jude цыгане подлежали аутодафе.

 Отправлено: 01.11.08 13:02. Заголовок: А еще они обзывались..

цитата:

А еще они обзывались червяком, земляным червяком утверждали, что по законам времени Робин Гуда все Jude цыгане подлежали аутодафе.

Они ему подлежать по законам времени Робина Гуда не могли, т.к. в это врем цыган в Европе не было. А значит, и законов, как-то влияющих на цыган.

 Отправлено: 01.11.08 13:37. Заголовок: guest А игра ж была ..

guest А игра ж была не по истории, а по легендам! Так заявил morrond.

 Отправлено: 01.11.08 13:48. Заголовок: guest А игра ж была ..

цитата:

guest А игра ж была не по истории, а по легендам! Так заявил morrond.

Ну, тогда Шериф Ноттингемский - деспот, который волен устанавливать любые законы, а также вообще творить беззаконие. Всё нормально тогда, если устроили гонения.

 Отправлено: 01.11.08 14:01. Заголовок: Ага! И Ричард - десп..

Ага! И Ричард - деспот... Так чьи же законы главнее?

 Отправлено: 01.11.08 14:04. Заголовок: Жесть! Шериф. творящ..

Жесть! Шериф. творящий беззаконие - это уже не Англия, а wild-wild-western "Плохой, Хороший, Злой"

 Отправлено: 01.11.08 14:27. Заголовок: Ага! И Ричард - десп..

цитата:

Ага! И Ричард - деспот... Так чьи же законы главнее?

Нет, это же легенды, а не история. Ричард - добрый. В Ноттингеме, конечно, главнее законы шерифа, т.к. ему пофиг на законы.

цитата:

Жесть! Шериф. творящий беззаконие - это уже не Англия, а wild-wild-western "Плохой, Хороший, Злой"

Это не Англия, это легенды ;)

 Отправлено: 01.11.08 14:37. Заголовок: Ну а раз легенды, то..

Ну а раз легенды, то легенды: поехали .

Шериф Ноттингемский ловит Робин Гуда, поскольку мало того, что эта сволоч хояйничает на единственной приличной торговой коммуникации (тем самым лишая в т.ч шерифа вина и денег), так еще и на его дочь позарился, падла. Робин Гуд, ваще ББД (бывший благородный дворянин) все это делает в отместку за то, что блин, враги сожгли рiдну хату...
Ну еще в конце прихъодит DeusExMashina суть Рихард ЛЬвиная Печень, блин, втыкает всем по морде и решает все типа клево в пользу Народного Героя :) (с БОЛЬШОЙ буквы оба слова, все таки вождь племени)...
ЭТО вот сюжетная линия.

При чем здесь блин бродячий табор, вписавшийся в игровой мир? Ну есть он, нет его, оно СТОИТ вот того, чтобы с пеной у рта доказывать после игры, что "ваще-то цыган там нафиг быть не должно?"

 Отправлено: 01.11.08 14:52. Заголовок: Крысокот, конечно пр..

Крысокот, конечно правда в том, что нужно это было делать ДО игры. ;) Но, вот вопрос: а нужно ли было ВООБЩЕ доказывать что-то? Ведь слово мастера - закон... Так?

 Отправлено: 01.11.08 14:58. Заголовок: Ну есть он, нет его,..

цитата:

Ну есть он, нет его, оно СТОИТ вот того, чтобы с пеной у рта доказывать после игры, что "ваще-то цыган там нафиг быть не должно?"

Смотря, с чего начали доказывать.
Если вылезли цыгане и сказали: "А чего это нас бедных гнобили?", а им ответили: "А вас там вообще не стояло.", то всё резонно. Я же не видел истоков конфликта.

 Отправлено: 01.11.08 15:06. Заголовок: Ипать страсти!..

Ипать страсти!

 Отправлено: 01.11.08 15:07. Заголовок: Оне есть по ссылке, ..

Оне есть по ссылке, можно даже прочитать. Тут morrond ее приводил.

 Отправлено: 01.11.08 15:11. Заголовок: Крысокот Не вижу. ..

Крысокот

Не вижу. Нашёл только ссылку на раздел архива форума, но там ничего такого нету.

 Отправлено: 01.11.08 15:13. Заголовок: guest, хы... Так, ви..

guest, хы... Так, видимо, заинтересованные лица уже подсуетились...

 Отправлено: 01.11.08 15:55. Заголовок: Я ж пишу - всё в арх..

Я ж пишу - всё в архиве. Ссылку на архив дал. Только там материалы к 3м играм. Так что Есть желание - разгребайте.

 Отправлено: 01.11.08 16:01. Заголовок: Я ж пишу - всё в арх..

цитата:

Я ж пишу - всё в архиве. Ссылку на архив дал. Только там материалы к 3м играм. Так что Есть желание - разгребайте.

Отзывы по Шервуду только в одной теме, и там нет никаких разборок про цыган.

 Отправлено: 06.11.08 12:28. Заголовок: morrond пишет: Собс..

morrond пишет:

цитата:

Собственно, мастерская группа не утверждала наличия в исторической реальности цыган на тот период. Скиф?

я тут , а в целом разбор полетов был не по цыганам, а по их поведению. все разрулили уже.
Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

morrond Ага... Ещё и скифы... ;) Ну да, с цыганами вместе... Кстати, как они в ИСТОРИЧЕСКУЮ картину-то вписывались? Объясните, пожалуйста.

Государство Скиф- это я :)

---

Кароче, все было просто как валенок.
Цыган заявилось человек так 20-25 , все с желанием устроить штурмовщину и Дранг нах Остен.
Весь Ноттингем - человек 15, шериф и Ко- м.. трое или пятеро нас было? ну, примерно так.
После чего еще на стадии заявок было заявлено что:
а) цыган в Англии нет
б) если это не цыгане, а бродяги с плясками - то плясать они будут на самом высоком месте в данной окрестности :)
в) загоны о бродяжничестве никто не отменял
г) шериф гад
д) впереди походы против альбигойской ереси, так что вопрос католицизма бродяг стоит жестко.
на самом мероприятии в рамках борьбы с антисоциальными элементами были заловлены аж три цыганки .
Все за гадание и наведение порчи.
Вместо того чтобы их сходу повесить \ сжечь \ утопить \ прочее - они были отправлены одна- на порку за гадания, потом в монастырь на проповедь и исповедь, вторая при попытке убежать была отправлена в мертвяк , третью .. мм.. храмовник хотел перевоспитать.
В результате отдельно взятые цыгане обиделись (!!) что одну из цыганок выпороли (!!) и за это собрались зарезать шерифа (!!) и палача (!!) .
Дальше понеслось. Поскольку оные люди , техника безопасности при работе с осадным арбалетом (не надо его на 1 метре на людей направлять. ) и общее знание правил было не в чести, то основанием на попытку меня зарезать было - я сарацин (!!) , у меня обида (!!) .
Сарацин был отправлен в мертвяк.
После чего пошли совсем сурьезные обиды , и рассказы про неадекватного шерифа, который- о ужас
а) никого не убил
б) не устроил геноцида цыганам
в) сдал власть Ричарду
г) не отправил палача на суд за порку цыган и зарезание Робина Гуда :)
это еще не вспоминая обещаний цыган мне по-жизни после игры устроить каку и припомнить все.
хватит?
Крысокот пишет:

цитата:

вписавшийся в игровой мир?

да вот нихрена не вписавшийся.
нарушение ТБ в полный рост, вытаскивание из игры в пожизневку , отсутствие привязки к игровому хода событий итд итп.