Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 06.08.08 12:25. Заголовок: Что делать, если игру по некому миру срывают... сами ее организаторы?
Ситуация - гораздо сложнее. Может ли простой игрок возмутиться кривым и прямо оскорбительным пониманием некого мира, которое проводят в жизнь сами организаторы некой игры? Молжет ил он что-то сделать против попыток заставить его играть в Матрицу там, где он приехал играть в Звездные войны? И - наоборот? Может ли он противопоставть что-то стремлению собрать непомерно высокий денежный побор, о котором в презентаци игры в сети не было ни строчки? Может ли он отказаться выполнить какой приказ Организатора, разрушающий картину всего играемого мира, не рискуя быть удаленным с игры? Может ли он играть против Организаторов, заранее подписавших в своем тайном Сценарии Игры некой локации на игре смертный приговор?
толкиновские, варкрафтовские и сальваторовские Темные Эльфы - это все одно и то же, потому что называются одинаково.
Что ходит как утка и крякает как утка - оно и есть утка. - английская народная пословица. Эол, если кто читал Толкина в реале, а не в своих грезах, - не темный эльф. Он - тэлери, то есть морской эльф, но правит (царствует) именно над королевством Темных Эльфов. Так что те, кто утверждает, что в средиземье нет темных эльфов - просто извращают идеи Толкина, переиначивают их на свой примитивный лад. Мир - гороздо боле многоцветаня штука, нежели кажется с первого сопляково-детского взгляда. Вот Феанор - добро или зло? Это как посмотреть. Если смотреть с точки зрения эльфов амана - добро, но с примесью зла. Если смотреть с точки зрения убитых им ни за что тэлери - зло с примесью добра. А если смотреть с точки зрения исконных обитателей средиземья (орков, гномов и зеленых лесных эльфов) - полоумный идиот, который лезет в чужой монастырь со своим уставом.
Эол, если кто читал Толкина в реале, а не в своих грезах, - не темный эльф. Он - тэлери, то есть морской эльф ... правит (царствует) именно над королевством Темных Эльфов
Хочу подробностей! Что за королевство? Где находилось, чем знаменито? Откуда сей дивный бред взят? Что курил афффтар сего?
В мире Толкиена Эол по всему тексту именуется как Dark Elf, во всех переводах - Темный Эльф. В мире Толкиена есть Мориквенди. В английском тексте - Dark Elves. В разных переводах - Ночные / Темные /Сумеречные. Но все они - эльфы Толкиена. Еслиидиоту Гуру не понять разницу между Дроу и Мориквенди - это говорит только об исключительной тупости дебилоцетина, но ни о чем более.
Или Гуру (как всегда!) всё виднее, чем какому-то там английскому профессору?
Ork пишет:
цитата:
полоумный идиот, который лезет в чужой монастырь со своим уставом.
Отправлено: 08.08.08 15:05. Заголовок: Точно цитату навскид..
Точно цитату навскидку не упомню, но почти дословно у Толкина в Сильмариллионе было так: "... и он был согбен, горбат, черен лицом от тяжелой работы в кузне... тра-ля-ля... его называли "темный эльф"... но на самом деле это был типичный приморский эльф из славного рода тэлери". Там еще про активные контакты с гномами есть что-то и про то, что он никогда не покидал средиземье и не уходил в Аман, не видел его света. А про множество королевств темных эльфов а средиземье есть что-то вроде из его уст: "...эта земля - наша... прежде, чем сюда пришли нолдоры и устроили здесь непокой, здесь обитали мы. И у вас нет права устанавливать свои законы: здесь ли, там ли."
Отправлено: 08.08.08 22:37. Заголовок: бля, козел, те ж уже..
бля, козел, те ж уже ответили, что Мориквэнди, от Каликвэнди отличаются лишь путешествием в Аман... существования Королевств темных эльфом (мориквэнди) в Арда никто не отрицает. НО в каком из них был королем Эол, а? учитывая, что жил он отшельником... максимум, на что он мог рассчитывать это титул принца-консорта... да и то как-то натянуто... если уж все эльфы одинаковые, то морская свинка, свинья (маленькая) и "свинка" (болезнь) - это одно и тоже!
Отправлено: 09.08.08 18:45. Заголовок: Начало цитаты из Тол..
Начало цитаты из Толкина выглядит так: "... и там жил Эол, прозванный Темным Эльфом. Негода он был родичем Тингола, но ему неуютно было и беспокойно в Дориате, и когда Завеса Мелиан накрыла лес Регион, где он жил, Эол бежал оттуда в Нан-Эльмот. Там он жил в глубокой тьме, любя ночь и подзвездные сумерки. Нодоров он сторонился, виня их в возвращении Моргота и нарушении покоя Белерианда; зато гномов любил больше, чем все эльфы древности. От него гномы узнали о многом, что происходило в землях эльдаров." Дальше есть все: и про подземное королевство в Нан-Эльмоте, и про создание галворна, и про рождение Маэглина от брака Аредэль и Тингола. Потом - есть и про погоню за Аредэль, и про первый разговор Тингола с нолдорами, и про второй, и про его смерть. В заключенеи могу заметить, что очень полезно время от времени заглядывать в саму книгу Толкина, а не довольствоваться отдельными мыслями людей, которые пишут об этом на сайте Толкиен.ру. Могу вас заверить, что различие калаквенди и мориквенди имеет очень слабое отношение к данной теме. То есть почти никакого. О различии калаквенди и мориквенди имеет смыл говорить лишь в теме про различие высших эльфов и лесных (зеленых) эльфов. Но король подземного королевства в лесу Нан-Эльмот Тингол - отличался от остальных зеленых эльфов именно тем, что 1. был про происхождению тэлери, 2. носил черную одежду и признавался всеми за Темного эльфа.
Отправлено: 09.08.08 19:09. Заголовок: Арлекин пишет: и пр..
Арлекин пишет:
цитата:
и про подземное королевство в Нан-Эльмоте
Сильмариллион (перевод Н.Эстель): "Там была его кузня, и его темные чертоги, и слуги, скрытные и безмолвные, как их господин" Т.е. имеется в наличии: а) Эол б) Слуги Эола в) Позже - жена и сын Эола. Но королевством это нигде не называется.
Арлекин пишет:
цитата:
Но король подземного королевства в лесу Нан-Эльмот Тингол
Тингол не был королем Нан-Эльмота. И Завеса Мелиан дотуда не доходила.
Тингол - отличался от остальных зеленых эльфов именно тем, что 1. был про происхождению тэлери, 2. носил черную одежду и признавался всеми за Темного эльфа
хм, ничо, что Тингол серая мантия таки себе светлый эльф, ибо во-первых был в Амане, во-вторых был мужем Мелиан; "темным" же эльфом вроде и вовсе Эол был.
Тингол - не светлый эльф. Даже я помню. Тингол - серый эльф, ибо повернул по дороге к Аману, оторвался от своей группы и встретил Мелиан, на которрой потом и женился, так и не уйдя из Средиземья ни в какой Аман.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-2
Отправлено: 10.08.08 09:53. Заголовок: Вот что сказал по эт..
Вот что сказал по этому поводу сам Толкин в Квента Сильмариллион: "Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племен Финвэ и Эльвэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ и после они были известны как эльдары – по имени, что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были авари, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков. Эльдары готовились покинуть свои первые жилища на востоке, они образовали три дружины. Меньшую – и первую из тех, что вышли в путь – вел ингвэ, величайший владыка эльфов. Он вошел в Валинор и сидит у ног Стихий, и все эльфы чтут его имя; он не возвращался назад и никогда не оглядывался на Средиземье. Его народ – ваниары, Дивные Эльфы. За ними шли нолдоры – род Финвэ. Это премудрые Эльфы, друзья Ауле; о них сложено множество песен, ибо в древности он много и тяжело бились в северных землях. После всех двигалось самое многочисленное племя, звались они тэлери, последние, ибо мешкали в пути, долго не решаясь покинуть сумерки ради света Валинора. Более всего они любили воду, и те из них, что пришли в конце концов к западным берегам, были зачарованы морем. Поэтому в Амане они стали зваться Морскими Эльфами, фалмари, ибо играли и пели близ бушующих волн. У тэлери было два вождя – ибо число их велико – Эльвэ Синголо (что значит Сребристый Плащ) и его брат Ольвэ." Таким образом, Эол Темный Эльф - родич Тингола/Эльвэ Синголо, который - тэлери. Но его же можно назвать и Авари, и Мориквенди (эльф Сумерек). Таких родов Авари было множество и далеко не все они дружили с гномами. Некоторые - ныкались по лесам и стали называться Лесными, или Зелеными эльфами. Из них был Леголас, сын короля Трандуила. Эльфы (эльдары) же Нарготронда - постепенно настолько поднаторели в войне, что стали как норму носить черные одежды, шлемы и оружие (Мормегил). У них появилось и другое прозвище - Кровавые эльфы. Это было не хорошо. Страсть к убийству ничего хорошего не приносит. Так что со временем от них отделелись и воссоединились с Лесными эльфами Ночные эльфы, или эльфы Сумерек. Потерпев же поражение в лесах Калимдора, Кровавые эльфы ушли в подземелья настоящих Темных эльфов и образовали с ними один народ. А этот народ со временем (при катастрофе образования Ока Ужаса) дал начало расе Темных Эльдар. Высшие же эльфы/эльдары со своего Амана/Ультуана постепенно под влиянием катастрофы открытого Варпа объединились с фалафримами/тэлери в морском пиратстве и, потерпев новые и новые поражения на суше, ушли с поверхности планет на свои искуственные миры - Крафтворлды. При этом в навигаторы он наняли/пригласили себе Вардансеров Лесных Эльфов, или Арлекинов. Вот что с неизбежностью следует из Толкина - при любой попытке написать продолжение.
Отправлено: 10.08.08 13:53. Заголовок: Продолжения (и их &#..
Продолжения (и их "неизбежность") пускай Гуру обсуждает с личным психиатром.
Если же игра по Толкиену, а не по личному дебилоцетинскому бреду, то Дроу, Космические Темные Эльдары и прочие невесть откуда взятые Темные-блин-с- Большой-Буквы Эльфы (кроме не опоганненных всем этим бредом Мориквенди), а также другие ублюдочные порождения головных полужопий Гуру, идут с полигона стройными рядами в пешее эротическое путешествие.
Вот что сказал по этому поводу сам Толкин в Квента Сильмариллион: "... Посему Оромэ вновь послали к ним, и он избрал из квэнди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингве, Финве и ЭЛЬВЭ, после ставшие королями. И, придя в Валинор, они исполнились благоговения пред величием и мощью валар..." т.о. Эльвэ Синголо (позднее в языке своего народа Тингол) БЫЛ в Валиноре соответственно может относится к каликвэнди... смотрим далее, в главе 4 "О Тинголе и Мелиан", в конце, сказано: "Огромное могущество дала Мелиан Тинголу, кто и без того был велик среди эльдар: ибо из всех синдар он один видел собственными глазами Древа во дни цветения, и, хотя был владыкой уманиаров, он причислен не к мориквэнди, а к Эльфам Света." дебил, читай книги, а потом высказывай суждения...
Читайте внимательно: ОНИ, то есть Ингве и Финве. Эльвэ же, как всем известно из текста Толкина, ведя свою дружину в Валинор, отстал от своих, был долго разыскиваем ими, но потом брошен на произвол судьбы, как король, оставивший войско. Его соплеменники дошли до Валинора, а он - нет, ибо встретил Мелиан и сияние ее лица змаменило ему сияние света двух дерев.
Посему Оромэ вновь послали к ним, и он избрал из квэнди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингве, Финве и ЭЛЬВЭ
понимаешь, до того как повести свои народы в Валинор эти три эльфа побывали в Валиноре... ВСЕ, т.е. и Эльвэ в том числе. но даже не смотря на это, в четвертой главе Сильмы, сказано, что "Огромное могущество дала Мелиан ТИНГОЛУ, кто и без того был велик среди эльдар: ИБО из всех синдар ОН один ВИДЕЛ собственными глазами ДРЕВА ВО ДНИ ЦВЕТЕНИЯ, и, хотя был владыкой уманиаров, ОН ПРИЧИСЛЕН не к мориквэнди, а к ЭЛЬФАМ СВЕТА." Т.е. т.к. Тингол видел древа (т.е. был в Валиноре) за что (среди прочего) причислен к эльфам света.
Отправлено: 11.08.08 15:36. Заголовок: У Толкина Эльве прич..
У Толкина Эльве Синголо причислен к серым эльфам, оставшемся в средиземье. То, что он видел какие-то дерева - ничего не меняет. Он сделал свой осознанный выбор сердцем в пользу очей Мелиан, пренебрет погоней за светом дерев. За что ему - несказанное уважение от нас, темных эльфов.
Ну конечно, Гуру знает произведения JRRT лучше самого JRRT.
цитата:
Огромное могущество дала Мелиан ТИНГОЛУ, кто и без того был велик среди эльдар: ИБО из всех синдар ОН один ВИДЕЛ собственными глазами ДРЕВА ВО ДНИ ЦВЕТЕНИЯ, и, хотя был владыкой уманиаров, ОН ПРИЧИСЛЕН не к мориквэнди, а к ЭЛЬФАМ СВЕТА.
Сильмариллион, 4 глава. Какие к черту серые эльфы, когда непосредственно в книге, непосредственно автором указано - причислен к эльфам света.
Отправлено: 11.08.08 18:02. Заголовок: Читаем по буквам: &#..
Читаем по буквам: "из всех синдар...". Остальное все - от лукавого. По происхождению Эльве - синдар, в процессе жизни он сделал сознательный выбор для себя в пользу Судьбы Синдар. Кто там его куда искусственно причисляет - личные мозговые проблемы тех, кто причисляет. И вот примерно такие враги текста и духа Толкина и пытались делать игру вроде Последнего Союза.
как бредописец Гуру, который свои девичьи фантазии считает авторитетнее мнения самого JRRT, высказанного прямо и однозначно?
Арлекин пишет:
цитата:
пытались делать игру вроде Последнего Союза
А, я понял. Главной ошибкой ПС дебилоцетин считает не то, за что игру критиковали все остальные. Для Гуру главное то, что там мастера, как и везде, послали его бред куда подальше вместе с автором.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума