Отправлено: 05.02.09 10:51. Заголовок: Тактика отряда лучников в лесу.

http://diak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=27
Вот, наконец, в сети была открыто размещена и известная уже, наверно, всем лучникам (и любителям лука и стрел) обзорная статья.
При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс…
Должен немного не согласиться с некоторыми его мыслями.
Он – прекрасный пропагандист использования лука в РИ. И говорит о том, что лучник – часто одет в доспехи. И - в истории, и – на играх.
Но я должен не уточнить: одет в доспехи? Да. Но - не всегда. При обороне крепости и действии в составе армии – безусловно, одет. Хотя и в достаточно легкие.
Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. Вероятно, и имел их. Но при действии в лесу – выбрал именно бездоспешный вариант передвижения. И на это были причины поважнее, чем «не выделяться понтами в отряде простых крестьян, не имевших доспехов».
Так что, думаю, мне стоит изложить и свои очень скромные мысли - про действие отряда лучников в условиях леса.
1. Численность отряда – не более 10-12 человек. Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться?
2. Координация действий крадущихся лесом стрелков – только жестами. Никакой звуковой сигнализации. Даже никакого шепота: «Вася, заходи слева!!!» Тот, кто обнаружит себя любым громким звуком – гарантированно - труп: у противника в отряде тоже могут быть стрелки.
3. Стрельба навесом – только чтобы остановить противника, запугать его, заставить сменить направление движения. Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Какую точность на таком расстоянии может обеспечить средний лук и средний лучник? Только так называемый Клауд – стрельба группами из нескольких стрелков по площадям, не выцеливая отдельную мишень. Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и…
4. Стрельба из-за укрытий – безусловно. Укрытиями служат как стволы деревьев, так и маскирующие вас кусты. Кто будет замечен (обнаружен) – тут же станет мишенью для ответной стрельбы противника. А у него стрелки – тоже не безрукие, довольно меткие.
5. Охота на важную дичь. Кто является «крупной дичью» – мнения расходятся. Это может быть командир или даже полководец противника, могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м, сам – находясь в безопасности или замаскированном укрытии (сидя на дереве). Много у нас таких стрелков? Так что тактика – иная: обычный средний стрелок подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и…
6. Но у него должна быть и группа поддержки, которая предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. Иначе – пустивший меткую стрелу снайпер через мгновение сам утопает в Иные Миры.
7. Идя на важное дело (операцию), всегда тщательно продумывайте пути отхода (вынужденного стремительного отступления). Проще говоря: если вас окружат в лесу, то вы – баклан и сами виноваты. Нужно постоянно держать в голове 2-3 известных только тебе тропики, по которым ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту, не давая взять себя в клещи. Это – на удивление важно. Даже очень шумное бегство (с задеванием за кусты, треском палок под ногами и пр.), которое идет не совсем туда, куда тебя загоняют как дичь, - очень эффективно спасает жизни улепетывающих после выполнения операции стрелков.
8. Ямы-ловушки на тропе – твои верные союзники. Знать их расположение – жизненно важно. Специально вырыть их там, где не ожидает и не знает противник – тоже очень полезно. Иногда серьезно задержать продвижение отряда противника может даже просто веревка, скрытно натянутая поперек тропы. Когда ты идешь по тропе – ты ее обычно видишь, а вот когда бежишь – уже не замечаешь, и падаешь с громким бряк! на свое пузо (обычно - не смертельно). Это – останавливает движение всего отряда врагов. Они начинают усиленно искать глазами дополнительные (еще незамеченные ими) ловушки.
9. Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги. Даже хорошая засека из кольев – не очень впечатляющая защита для лучника. Затормозив перед кольями, противник может спокойно продолжить более медленное движение вперед, качественно прикрывшись по фронту щитами. А вот если по нему гвоздят еще и с обоих флангов…
10. Стрельба из-под воды. Обычно считается, что это невозможно. Да и, по ряду причин, лучники обычно боятся мочить свои деревянные луки. Но не в данном случае (на РИ), когда они выполнены из тексталита (пластмассы). Да и в реальной жизни – тоже можно туго обмотать лук кусками шкуры так, чтобы он не разбухал в воде. Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная». Рекомендую посмотреть, обращая внимание именно на действия лучников. Они прячутся в засаде под водой или подплывают к месту действия, дыша чрез камышовые трубки. В нужный момент – все по сигналу встают из воды и лупят стрелами почти в упор. Ближе 50м даже кольчуга – уже не защита от стрелы. Пробивается насквозь и ламелляр.

 Отправлено: 05.02.09 11:02. Заголовок: Арлекин пишет: Но п..

Арлекин пишет:

цитата:

Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи.

проржался, заполз под стол и там продолжаю хихикать.
Гуря точно посмотрел "принц воров".
Арлекин пишет:

цитата:

Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами.

ааа :))))
дальше просто валялся.
сон мозга
Арлекин пишет:

цитата:

подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и…

через три стены, навесом, через дымоход- прямо в глаз.

 Отправлено: 05.02.09 11:38. Заголовок: Арлекин пишет: стрел..

Арлекин пишет:

цитата:

стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)?

Дебилко продолжает забег по любимым граблям.

Для нормальных людей баллистическая траектория - это траектория, по которой
движется тело под воздействием только силы тяжести и сопротивления воздуха -
например, ракета с выключенным двигателем (участок, где она двигается на
реактивной тяге, называется активным).

Снаряды (кроме активно-реактивных), пули и стрелы ВСЕГДА после выстрела
движутся не иначе как по баллистической траектории
(Если, конечно, убоген не навесил на стрелы реактивный движок ).

Настильная и навесная траектория - это совсем другой вопрос, который к
активной/баллистической траектории не имеет никакого отношения.
Но в головных полужопиях убогена, как всегда, все перепуталось,
к тому же дебилко-сенько любит повторять "умные слова", наивно думая, что
от этого попугайского бубнения он сам выглядит умнее.

Так что слова "баллистическая траектория" он повторять будет все равно,
и все равно не к месту. Или есть сомнения?

Возможно, он даже приведет еще раз корявые кракули из пейнта, которыми
он уже на т.ру веселил народ, называя их чертежами и считая, что доказывает
свой оригинальный взгляд на баллистику
Оригинальные взгляды дебилки-сеньки на физику Ньютона мы тут уже видели,
спасибо

Арлекин пишет:

цитата:

Шлем – затрудняет обзор

Ведрошлем имени Лецитина - конечно
О том, что шлемы бывают разные, дебилоцетин малость не в курсе

Арлекин пишет:

цитата:

Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием…

Расположение модозвона всегда что-нибудь да выдаст

Арлекин пишет:

цитата:

Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек?

Враги по лесу всегда поодиночке ходят?
Как-то вот проблематичне окружить 10 человек силами одного, чем наоборот

Арлекин пишет:

цитата:

Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться?

Сторон горизонта нормальным людям известно четыре. Сколько их ведомо убогену,
судить не берусь
Но я, чессслово, не понимаю, зачем привязывать число стрелков именно к числу сторон света.
Что, в головных полужопиях убогена только прямые углы умещаются, что ли?

Арлекин пишет:

цитата:

предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках.

все обломалось в доме смешальских.
Вроде как убоген раньше говорил про действия подвижных групп в лесу, засады и так далее -
а тут откуда ни возьмись вышки с пулеметчиками стрелками...
В какую-то не ту компьютерную игрушку убоген переигрался, так мне кажется

Арлекин пишет:

цитата:

могут быть команды его требуше, баллист и катапульт.

Ага. В лесу. Против лучников!

Арлекин пишет:

цитата:

ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту

Еще одно Откровение. Это даже комментировать, наверное, излишне.

Арлекин пишет:

цитата:

Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и…

И можно брать голыми руками лучников, сверхметко воткнувших ВСЕ стрелы в землю
перед наступающим противником

Арлекин пишет:

цитата:

Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная»

Еще очень интересные тактические находки можно обнаружить в фильме "Терминатор"

Спасибо, Гуря. Порадовал!

 Отправлено: 05.02.09 11:50. Заголовок: При всем уважении, о..

цитата:

При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс…

если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции))))

цитата:

Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги

если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся

 Отправлено: 05.02.09 12:12. Заголовок: Halberder пишет: ес..

Halberder пишет:

цитата:

если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся

:))
примкнуть штыки ...

 Отправлено: 05.02.09 12:14. Заголовок: Мня пугают высказыва..

Мня пугают высказывания:
Арлекин пишет:

цитата:

Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами

нахуй такие "ролевые игры"
Арлекин пишет:

цитата:

Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше.

Арлекин пишет:

цитата:

В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м

Из ролевого лука?

 Отправлено: 05.02.09 13:37. Заголовок: German пишет: Из ро..

German пишет:

цитата:

Из ролевого лука?

на 200- метров ? да хоть из какого точно во что то попадать на такой дистанции - точно- это хотя бы в ростовую мишень ..

 Отправлено: 05.02.09 17:35. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Настильная и навесная траектория - это совсем другой вопрос, который к активной/баллистической траектории не имеет никакого отношения.

Иогучие знания по школьной физике - так и прут, так и прут... сейчас еще стошнит килограмомо-минутой - совсем лужица будет
Дальше - можно и не читать: будет разрыв живота от хохота.
Halberder пишет:

цитата:

если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся

Вранье. Лучников очень часто ставили позади засеки из острых кольев - имено для стрельбы по коннице. Это подтверждено и многочисленным средневековыми гравюрами.
Но Гуру - прав: так ставить имеет смысл лишь обычных (не элитных) лучников, которых не жалко и потерять, если что.
German пишет:

цитата:

Мня пугают высказывания: Арлекин пишет: цитата: Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами нахуй такие "ролевые игры"

Нужно погнимать, что РИ начались задолго до 1991 года и перевых ХИ.
В тех РИ, до 1990 года, никакого гуманизатора стрелы не было и в помине, да и лук был обычный - как бы мы сейчас сказали - натягом 20-30кг.
Прицельная дистанция стрельбы из него - 150м.
Так что выстрел на 100м с втыканием стрелы в почву - был обычное дело, а вот 200м - действительно - особо дальний и снайперский выстрел.
Гуру базируется на данных именно той эпохи - когда на стрелы еще не надевали гильз от патронов, лишь затачивали и обжигали в огне наконечник и стреляли специально на полметра от поражаемого человека (не навреди другу).
Тот - должен был сам сообразить, что "убит", раз рядом с ним нечто со свистом воткнулось в почву или в дерево.
Различие той эпохи сегодняшней - на самом деле, по сути - не очень велико.
И оно состоит в наличии у людей теперь не только луков, но и арбалетов (о которыхв 80-е никто и слыхом не слыхивал).
Так что я бы заменила в материале слово "лучник" на слово "стрелок". Остальное - написано вполне правильно и вполне применимо к сегодняшним временам.
Реальный боевой лук и арбалет (начинающийся с 27-29кг натяга) - посылает стрелу (или болт) на 220-400м.
Игровой/любительский (натягом 20кг) - где-то на 100-150м.
Это - в том случае, если наконечник сделан из гильзы мелкокалиберной винтовки, и не способен никого в реальности убить, при всем желании.
Если же напялить на стрелу или болт приапический толчковый пуфик/тампекс из пенки диаметром 3см, то дистанции упадут до 20-30м.
Но остальная теория и тактика - останется той же.

 Отправлено: 05.02.09 17:49. Заголовок: если это тот Феликс..

цитата:

если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции))))

Я тоже это хотел написать :)))

 Отправлено: 05.02.09 19:09. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Но остальная теория и тактика - останется той же.

Ну да. Точно. Как было, так и останецца бредом убогого вруна сеньки.

 Отправлено: 06.02.09 00:00. Заголовок: Halberder пишет: ес..

Halberder пишет:

цитата:

если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Я тоже это хотел написать :)))

А можно поподробнее? Кто такой, чем знаменит? Где можно ещё его откровения за военную историю почитать? Полагаю, должно доставить.

Я вот как-то раз статью в "Крылатом вестнике" читал с примерно этим же потоком сознания. Вроде "Феликс" была подписана. Она мне, однако, запомнилась чуть меньшим количеством эпикЪ'а. В частности, не припоминаю там рекомендаций позыреть гравюры столетней войны. Хотя гениальная мысль о том, что в этих битвах при кресях-пуатьях всё было именно так, как нарисовано в миниатюрах хроники Фруассара (судя по латным лапкам лучнегов, именно их он понимает под "гравюрами столетней войны") там уже наличествовала. Там ещё было сочинение типа плача ярославны за отношения ролевиков и реконструкторов, тоже вроде может доставить, но за историю у него как-то лучше имхо вышло.

 Отправлено: 06.02.09 09:24. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Реальный боевой лук и арбалет (начинающийся с 27-29кг натяга) - посылает стрелу (или болт) на 220-400м. Игровой/любительский (натягом 20кг) - где-то на 100-150м.

ооо!!!

 Отправлено: 06.02.09 09:29. Заголовок: По-мему, маноровские..

По-мему, маноровские боты опять не врубились в суть происходящего явления.
Реконструкциия - это не только надетые нас ебя железяки.
Это еще и историческая одежда, обувь, исторические луки и арбалеты.
Я вполне понимаю возмущенное клокотание лучника в полной исторической реконструкции одежды и обуви 12 века, когда он видит людей в бригантинах и... берцах.
Точно так же и его лук - может быть дистрофичной ролевой соплей из текстолита, свинчиваемой и развинчиваемой на 2 болтах , а может быть - тщательно выполненным композитом, обмотанным кожанной обмоткой и проклеенным рыбем клеем . И такой лук бьет вовсе не на 10-15 метров, как ролевая сопля, да еще и с приапическим тампексом-гуманизатором.
Реальные исторические луки бьют на 220м (прицельный выстрел) и на 365м (выстрел по площадям). И если человек сделал такую качественную реконструкцию лука, то он вряд ли будет слушать и воспринимать всерьез комменты людей в берцах.
Легенды про 400м - это про Робина Локсли, конечно. Но отрицать и их мы тоже не вправе.
Респект им обоми - и Феликсу (за хорошее пояснение тактики действий строевого английского лучника), и Гуру - за пояснение возможной тактики действий потомственного английского йомена, тренировавшегося в стрельбе из лука лет этак с 5-6.
Даже в английской армии действительно были 2 класса лучников:
нанимаемые на постоянную службу со своим луком и стрелами,
и нанимавшиеся на службу эпизодически, лук и стрелы которым выдавались из казны.
Различие тех и других - принципиальное.
Одни - это новобранцы, которыми, если что, можно и пожертвовать, другние - профессионалы, которыми очень дорожат и никогда не подставляют их по удар конницы.

 Отправлено: 06.02.09 09:35. Заголовок: Лецитин пишет: Даже..

Лецитин пишет:

цитата:

Даже в английской армии действительно были 2 класса лучников: нанимаемые на постоянную службу со своим луком и стрелами, и нанимавшиеся на службу эпизодически, лук и стрелы которым выдавались из казны.

Специалист неебаный, при ком в англии ввели обязательные тренировки с луком?

 Отправлено: 06.02.09 10:08. Заголовок: Темная Drow пишет: И..

Темная Drow пишет:

цитата:

Иогучие знания по школьной физике - так и прут

Да уж всяко получше, чем у тебя, безграмотное чмо.
Мы ж помним, как ты долго пытался хоть что-то из законов Ньютона сформулировать,
а без ошибок сделать это все равно так и не смог, и до сих пор не можешь.
И перевод килограмм-силы в ньютоны и обратно ты, дебилко-сеньько, тоже так и "ниасилил",
а уж закон сохранения импульса для тебя вовсе тайна за семью печатями.

Или ты, уродец дебильный, хоть сейчас попробуешь взять реванш?
Ну-ка, квакни что-нибудь по физике, мы давно над твоими "познаниями"
еше и в этой области не смеялись!

Темная Drow пишет:

цитата:

Дальше - можно и не читать: будет разрыв живота от хохота.

Ну, до разрыва живота вряд ли дойдет.
Но много здорового смеха над дебилоцетинскими "познаниями" - гарантированно!

А кретинке-сеньке возразить по делу, как всегда, нечего.

Темная Drow пишет:

цитата:

Нужно погнимать, что РИ начались задолго до 1991 года и перевых ХИ.

Темная Дура, то есть сенька-убоген, не знает, что РИ в том смысле, о котором писали Эрик
Берн и Хейзинга, были всю историю человечества.
Что педагогическое применение РИ тоже имеет весьма давнюю историю.
И с чего началось движение РИ, козел сенько тоже знать не знает и знать
не хочет.

Нет, дебилко-сенько убогое отсчитывает историю РИ с того момента, как ОНО, уже тогда
головожопое и самовлюбленное, в пионерлагере открыло для себя игру в индейцев.
Что в те же игры играли детишки уже на границе прошлого века с позапрошлым,
а без привязки к индейцам такие игры были у детей всегда, убоген тоже не в курсе.
Ну, в общем, мУмУары дебила-убогена на эту тему (и комменты к ним )
до сих пор лежат на Т.ру. http://tolkien.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a0465ce39df472419eb2a463626a5872&topic=46469.0


Лецитин пишет:

цитата:

вряд ли будет слушать и воспринимать всерьез комменты людей в берцах

О-о! Дебилоцетинчик осознал толчковость своих собственных бредней про камуфло
и берцы как высший писк антуража?!

Одна беда - нормальный прикид вроде того, что делает Наталья, для сеньки-дебилки
все равно недоступен: сам головожопый и косорукий урод-убоген сделать ничего путного
не может, да и жаба задавит его нормальный материал покупать; он все из нетканки,
говнокартона и скотча шестицветного на соплях сделать пытается.

Купить нормальный прикид убогена-сеньку тем более жаба задавит, да и нет у
кретина таких денег, скорее всего, - ведь, чтобы нормально зарабатывать,
надо быть нормальным человеком и что-то всерьез уметь, да еще и трудиться при этом.
Сенька-убоген, безграмотный, косорукий и ленивый, зарабатывать не может, "ибо
путь его не таков"(С)

Вот и не остается ему все равно ничего, кроме как снова доказывать, что армейское
камуфло и сенькины говнобалахоны - это круто

 Отправлено: 06.02.09 10:17. Заголовок: А можно поподробнее?..

цитата:

А можно поподробнее? Кто такой, чем знаменит? Где можно ещё его откровения за военную историю почитать? Полагаю, должно доставить.

Я у него читал только про ролевиков и реконструкторов. А вообще, я его в живую на игре видел - этого хватило.
Забавнее всего, что игра была по Хейану (не реконструкция, ролевая), на форуме он разогнул пальцы, какой он офигенный реконструктор Японии, и приехал в костюме на эпоху Эдо из минимального количества элементов :)
Если кто не понял, это как если бы человек приехал на игру по крестоносцам в костюме пирата, состоящем из берцев, шароваров, рубашки, жилетки и банданы, заявив, что он крутой реконструктор Европы.

 Отправлено: 06.02.09 10:18. Заголовок: Реальные исторически..

цитата:

Реальные исторические луки бьют на 220м (прицельный выстрел)

Оптический прицел прилагается?

 Отправлено: 06.02.09 12:14. Заголовок: Лецитин пишет: Реко..

Лецитин пишет:

цитата:

Реконструкциия - это не только надетые нас ебя железяки. Это еще и историческая одежда, обувь, исторические луки и арбалеты. Я вполне понимаю возмущенное клокотание лучника в полной исторической реконструкции одежды и обуви 12 века, когда он видит людей в бригантинах и... берцах.

Раз понимаешь, тогда заткнись и начинай все это делать, а не пизди на форуме о том, чего у тебя нет.

 Отправлено: 06.02.09 12:28. Заголовок: Вот, собственно, даж..

Вот, собственно, даже Феликс (слева) и я (второй справа) на одной фотке - он нашим родственником был:


Разница в виде прикидов видна невооружённым взглядом.
Вот ещё как должно быть:

Как бы, всё очевидно.

А теперь слушаем про занавески от Сеньки :)

 Отправлено: 06.02.09 14:06. Заголовок: Паника... :sm15: Эт..

Паника... Это ж как народ на такие костюмы проштырило? Особенно, на то кимоно, которое на нижней фото, спиной.
Чувствую себя ацтоем. Вспомнаю своего "японца" и плачу

 Отправлено: 06.02.09 14:14. Заголовок: хм.. а я кажись со в..

хм.. а я кажись со вторым слева (на первом снимке) на волке водку пил , и на зиланте в 2008 году пересекался.