Отправлено: 20.06.08 07:11. Заголовок: Этикет на полевых РИ (продолжение)

У очень многих игроков на полевых РИ встают проблемы не с пошивом костюма, ношением доспехов, маханием мечом... это все кое-как умеют. А вот правильно строить диалог... плохо известных тебе персонажей....
Так что сим постом начинаю тему правильного этикета на полевых РИ. Может, кому мудрые советы пригодятся?
Для начала замечу, что мир древних сказаний (как и фаллаута) - это мир разорванный на отдельные локации, плохо связанные между собой информационно, часто - совсем не связанные. Так что в первый момент предполагать в незнакомце врага - вполне нормально и естественно.
Итак, представим себе, что в условиях полевой игры встречаются… хоббит и гном. Как они должны обращаться друг к другу, как заводить беседу? Берем Перумова и читаем:

«- Эй, приятель! Ты что, белены объелся? Спрячь клинок! – раздался из темноты спокойный, чуть гортанный голос.
- Не подходи! – взвизгнул хоббит, отступая и выставив перед собой меч.
- Стой спокойно! – Сейчас огня высеку. – неизвестный нагнулся, что-то собирая на обочине. – Да убери же свой кинжал! … Кстати, откуда он у тебя? Волнистый узор… рукоять с зацепом… Гондорский никак?
- Так ты гном? – хоббит немного успокоился, но меча не опустил. – Откуда ты здесь? Куда идешь? Что ты ищешь?
Он продолжал пятиться, и в затылок ему уткнулись жесткие ветки придорожных кустов.
- Иду с Лунных Гор. – гном возился с костерком, подкладывая в огонь сухие веточки. – Новые рудные жилы ищу. Сейчас вот хожу по вашей Хоббитании. Был в Хоббитоне, в Дельвиге был, теперь вот в Бэкланд иду… Мне усадьбу Брендибэков с того берега указали, говорят, там переночевать можно…
- А что же они уложить тебя не могли? – подивился хоббит, вкладывая меч в ножны.
- В «Золотом Пестике» битком набито, - отозвался гном.
- Так что же мы стоим? – спохватился хоббит. – Пойдем. Я как раз в этой усадьбе живу. Переночуешь, а завтра – куда угодно будет. Идем! Тут недалеко… правда, пони сбежал, вот незадача. Ищи его теперь…
- Так ты из Брендибеков? – гном вдруг поднялся и с острым интересом глянул на хоббита. – Ну, давай знакомиться. Торин, сын Дарта, а родом я с юга Лунных Гор.
- Фолко, Фолко Брендибэк, сын Хэмфасьта. – к вашим услугам. – хоббит церемонно поклонился, и гном ответил ему еще более низким поклоном.
- Сейчас пойдем. – сказал гном.»

 Отправлено: 06.11.08 09:57. Заголовок: Гунтер пишет: А мож..

Гунтер пишет:

цитата:

А можно ссылочку на это чудо?

Книжка "Всадники войны. Кавалерия Европы". Там в разделе "Рейтары" приведена фотка энтого доспеха. В районе печени - характерная вмятина от пулевого попадания. Пробития нет. Естественно, таскать этакую тяжесть в боевых условиях было не слишком сподручно, и, достигнув данных высот, плэйт благополучно помер.

 Отправлено: 06.11.08 09:58. Заголовок: Спасибо, доберусь до..

Спасибо, доберусь до дома, посмотрю.

 Отправлено: 06.11.08 10:24. Заголовок: Относительно кодексо..

цитата:

Относительно кодексов. Я думаю, против "Хагакуре" никто возражать не будет? Так вот, автор "Хагакуре" жил с 1659 по 1719 г. Любопытное времечко для истинных воинов. Они тогда даже доспехи носить разучились!

Спасибо, именно это я и пытался объяснить.

 Отправлено: 06.11.08 10:34. Заголовок: Мак-бис пишет: Про..

Мак-бис пишет:

цитата:

Про самурайскую сталь: легендам верить вредно. Мечи-кладенцы в массовом производст

Если я не ошибюсь японцы изобрели кислородный конвертор. Японская оружейная сталь не выдумка, естесственно лучшие мечи со сроком изготовения более года могла позволить только титулованная знать, но и рядовые самураи бились отличным оружием.
Мак-бис пишет:

цитата:

Особенно учитывая временные рамки изготовления данных доспехов: начиная от войны Гэмпэй, через вторжение монголов, Муромати, Сэнгоку дзигай и прямиком в Момояму. Если серьезно, то металлические доспехи ламеллярной конструкции известны как бы не раньше Нары.

Ну вот а почему всегда пишут про кожу???Да кино, хотя бы документальное латников не показало ни разу?Не аргумент серьезный но всё же.
Мак-бис пишет:

цитата:

Такой вес характерен для кирасирских доспехов 17-го века, рассчитанных на мушкетную пулю

Но почему же трудно? Во времена Диадохов были кирасы весом более 25 кг. Они изготовлялись для генералов и держали скорпион с 20 метров!!!!!И это с античным качеством стали.
Мак-бис пишет:

цитата:

Это-то блин откедова? Такой вес характерен для кирасирских доспехов 17-го века, рассчитанных на мушкетную пулю. Нормальная готика или максимилиан - 26 кг в среднем. Причем эти 26 кг вполне равномерно размазаны по телу. Сравните с выкладкой современной пехоты.

Простите но я читал(в не очень современных)книгах что позднесредневековые рыцари носили доспехи до 80 кг и к лошадям их привязывали.
Упав они уже не вставали.Повторяю не мое ИМХО просто читал.

 Отправлено: 06.11.08 10:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Во времена Диадохов были кирасы весом более 25 кг. Они изготовлялись для генералов и держали скорпион с 20 метров!!!!!И это с античным качеством стали

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Простите но я читал(в не очень современных)книгах что позднесредневековые рыцари носили доспехи до 80 кг и к лошадям их привязывали.

Разбивку веса по элементам доспеха в студию. Попробуйте прикинуть сколько весит отдельный элемент, сами поймете что чушь это...

 Отправлено: 06.11.08 10:42. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну вот а почему всегда пишут про кожу???Да кино, хотя бы документальное латников не показало ни разу?Не аргумент серьезный но всё же.

Значить пишут неграмотные авторы. Ну что тут поделаешь. Кожа в японских доспехах тоже применялась. Были даже комбинированые ламелляры. Популярностью все это не пользовалось. Второго сорту товар тэк скаать.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Простите но я читал(в не очень современных)книгах что позднесредневековые рыцари носили доспехи до 80 кг и к лошадям их привязывали. Упав они уже не вставали.

Муть. Максимум, что возможно - турнирный, а не боевой доспех. Рыцарь обязан был вскочить в седло в полном доспехе. И никаких подниманий.

 Отправлено: 06.11.08 11:08. Заголовок: Ну вот а почему всег..

цитата:

Ну вот а почему всегда пишут про кожу???Да кино, хотя бы документальное латников не показало ни разу?Не аргумент серьезный но всё же.

Книги почитай. Например, в книге "Повесть о доме Тайра" очень подробно описаны сражения времён Гэмпей (сама книга написана, вроде, в период Камакура монахом-летописцем) самураи ездят в довольно тяжёлых и громоздких доспехах о-ёрой, изготовленных из стали с усилением кожей, которые способны выдерживать попадание стрелы или удар мечом.

 Отправлено: 06.11.08 11:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да кино, хотя бы документальное латников не показало ни разу

Может, тогда кино еще не снимали ? :))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Упав они уже не вставали

с лошади на скорости упав, без доспехов тоже не очень то встают.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если я не ошибюсь японцы изобрели кислородный конвертор.

http://www.metaltime.net/?p=24
можете себе это представить в средневековой японии? начиная от продувки кислородом..

 Отправлено: 06.11.08 11:26. Заголовок: Гунтер пишет: Разби..

Гунтер пишет:

цитата:

Разбивку веса по элементам доспеха в студию. Попробуйте прикинуть сколько весит отдельный элемент, сами поймете что чушь

У македонцев кираса и всё. У рыцарей не уточнялось, но в старых книгах(советских) видел довольно часто. Более того там иногда переносили уже на 13 век.Мне самому это странно...

 Отправлено: 06.11.08 11:30. Заголовок: Scif пишет: можете ..

Scif пишет:

цитата:

можете себе это представить в средневековой японии? начиная от продувки кислородом..

А кто говорит о современной технологии? Надо просто воздух нагнетать.
Scif пишет:

цитата:

Может, тогда кино еще не снимали ? :))))

Опять ржете, а япро документальные исследования.
guest пишет:

цитата:

самураи ездят в довольно тяжёлых и громоздких доспехах о-ёрой, изготовленных из стали с усилением кожей, которые способны выдерживать попадание стрелы или удар мечом.

Так и мечи то были в столь далекие времена хуже.

 Отправлено: 06.11.08 11:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У рыцарей не уточнялось, но в старых книгах(советских) видел довольно часто. Более того там иногда переносили уже на 13 век.Мне самому это странно..

Ну вот не могу я понять, что там столько весит.

 Отправлено: 06.11.08 11:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так и мечи то были в столь далекие времена хуже.

А по самоличной японской оценке - лучше!

 Отправлено: 06.11.08 11:53. Заголовок: Гунтер пишет: Ну во..

Гунтер пишет:

цитата:

Ну вот не могу я понять, что там столько весит.

Да байка это распространенная. Были конечно турнирные приблуды (для джостра в основном) немеренного веса. Или брали доспехи 16в. (была в этот период попытка создать противопульную бронь) и тупо переносили их вес на любое рыцарское снаряжение.

А вообще одно из распространенных рыцарских упражнений - подьем/спуск на руках по прислоненной к стене лестнице в доспехах. И делали это отнюдь не единицы.

 Отправлено: 06.11.08 14:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: к..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

кто говорит о современной технологии? Надо просто воздух нагнетать.

Видимо, в вашей альтернативной самообученной металлургии наличие азота в воздухе не рассматривается :))
и, видимо стальной лом, шихта и прочая приблуда тоже легко и непринужденно добывалась в Японии на каждом шагу ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

про документальные исследования.

о Воплощение , вы же заявили о документальных съёмках, а не о реконструкции :)

 Отправлено: 06.11.08 14:32. Заголовок: Scif пишет: стально..

Scif пишет:

цитата:

стальной лом, шихта

В конвертере????? С мартеном не попутали??????

 Отправлено: 06.11.08 14:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 1..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

1258 и 1260 это два сражения Императоры Конрад и Манфред, победитель Карл Анжуйский, новый король обеих Сицилий. Династия Гогенштауфен была полностью уничтожена, её сторонники тоже. В Германии их свергли в 1254.

У-у-у-у. Ну нельзя же так путаться с датами.
Манфред погиб в битве при Беневенте 1266г. Упоминаний о репрессиях его сторонников не нашел.
Конрад взят в плен после битвы при Тельякоццо 1268. Казнен в том же году с частью ближайших соратников. Упоминаний о массовых репрессиях опять таки не нашел. Более того, некоторые видные сторонники Гогенштауфенов вели борьбу еще добрых 15 лет, пока не отбили у Карла Анжу Сицилию при поддержке Педро Арагонского.
Более того - Гиббелины (проимператорская партия поддерживавшая Гогенштауфенов) состояла восновном из дворян и нобилей. так что если кого там и казнили, то уж не горожан вовсе.

 Отправлено: 06.11.08 14:57. Заголовок: Угу Агвельфы ислючит..

Угу А Гвельфы ислючительно голытьба.... Всех хватало.

 Отправлено: 06.11.08 15:12. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В конвертере?????

http://www.metaltime.net/?p=24
о Великий , в рамках проекта "долой неграмотность" сообщаю, что еще в СРЕДНЕЙ школе на уроках химии учат, что:

цитата:

Шихтовые материалы. Такими материалами для кислородно-конвертерного процесса являются жидкий передельный чугун, стальной лом, известь, железная руда, боксит, плавиковый шпат. Чугун для переработки в кислородных конвертерах должен содержать 3,7—4,4% С; 0,7—1,1% Мn; 0,4—0,8% Si; 0,03—0,08% S; <0,15—0,3% Р. Известь необходима для наводки шлака. Она должна содержать более 90% СаО и минимальное количество SiO2 и серы. Боксит и плавиковый шпат применяют для разжижения шлака.

или у вас в далекой- далекой галактике другая, альтернативная металлургия?

 Отправлено: 06.11.08 15:15. Заголовок: Да унас в химии учил..

Да унас в химии учили что конвертер это когда на руду с силой подают кислород, никакого лома. Лом кстати не трудно найти.

 Отправлено: 06.11.08 15:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу А Гвельфы ислючительно голытьба.... Всех хватало.

Хватало-то хватало.
НО! Упоминания о казни ближайших сподвижников (явно не голытьба) - есть, а вот упоминаний о массовых казнях сторонников (где и голытьба тоже) - нет. То что там кого-то под шумок повесили из голытьбы или наемников я не отрицаю. Но про массовые, организованные расправы - источник таки в студию.