Похоже, дебилко временно истощил свои девичьи фантазии на тему артиллерии
и пока не намерен нас развлекать в этой теме поносом своих мозговых полужопий.
Ладно, попробуем пока поговорить без него и всерьез. Решил я создать новую тему.
В порядке ликбеза для Гуру.
Чтобы проще был в нее пальцем тыкать, а не выискивать каждый раз из десятка страниц флуда.
Не то чтобы я верил в способность придурка чему-то научиться...
Но отрицать такую возможность не стоит, наверное
Итак, повторим вопрос, который уже пытался поднять наш Великий Гуру: сходство и различие зенитных и противотанковых орудий. С привязкой в основном к материалу Второй Мировой, раз уж так вроде повелось.
Ну, поехали. Главное, чего не может понять мудилоцетин - так это приоритета задач над техническим решением.
Именно назначение определяет характеристики и устройство любого инструмента, в том числе - оружия.
Тогда как недоразвитый великовозрастный пригурок с детской непосредственностью замечает только сугубо внешние признаки, плюс коллекционирует
по всяким помойкам слухи и бредни, дополнительно заквашивая из них компост в собственном убогенском мозгу.
В чем назначение ПТО? В борьбе с бронетехникой противника. Т.е. с объектами, которые имеют броневую защиту,
потенциально высокую подвижность и скорость передвижения, к тому же сами неплохо вооружены.
Отсюда, основные свойства ПТ орудия:
1. Высокая начальная скорость снаряда.
2. Наличие в боекомплекте снарядов с повышенной бронепробиваемостью.
3. Высокая боевая скорострельность.
4. Большой угол горизонтальной наводки и высокая ее скорость.
5. Возможность осуществлять всю наводку орудия одним оператором.
6. Низкий силуэт, позволяющий быстр и эффективно маскировать орудие на поле боя.
7. Высокая мобильность орудия на поле боя (перемещение силами расчета - отсюда минимализация веса).
8. Высокая мобильность орудия при смене позиции вне поля боя (опять же небольшой вес, эффективное
подрессоривание колесного хода, наличие для быстрой буксировки арттягачей, желательно - тоже низкосилуэтных и бронированных)
Отсутствие какого-либо из этих качеств резко снижает ценность орудия как ПТО.
Например: Ф-22. Орудие с рекордной для своего времени бронепробиваемостью.
Основное назначение - дивизионная пушка.
У него управление горизонтальной и вертикальной наводкой находится по разные стороны от ствола.
Результат: оперативное наведение орудия по быстродвижущейся близкой цели становится, мягко скажем, проблематично.
Меннее важные особенности - относительно высокий вес, высокий силуэт.
Эрзац-ПТО. Дивизионная она, а не ПТ.
Применяли ее как противотанковую, даже массово и временами более-менее успешно,
но не от хорошей жизни. А от нехватки более адекватных орудий.
Немцы ее тоже применяли. И тоже не от хорошей жизни: как только сделали свою ПАК-40, тут же от ПАК-36(р) стали отказываться.
Хотя вес у них одинаковый, а по баллистике наша все-таки так и осталась лучше.
Теперь сравниваем это орудие с ЗИС-3. Тоже дивизионная пушка. У которой ствол короче, бронепробиваемость - заметно ниже,
зато меньше вес (почти в полтора раза!), ниже силуэт, рукоятки вертикальной и горизонтальной наводки доступны одному человеку.
Результат: в качестве ПТО эта пушка оказалась гораздо эффективнее, несмотря на, казалось бы, ухудшенные ТТХ.
Теперь берем пушку А-19. По итогам Курской битвы оказалась одним из наиболее результативных по новейшим немецким танкам,
отчего и была взята за основу при создании танковой пушки для ИСов. Первая наша пушка, поразившая "Тигр".
Она - противотанковая?
А черта с два! Она - корпусная. Тяжелая, малоподвижная при перевозке, без мощного буксира вообще неподвижная,
медлительная в наводке, с низкой боевой скорострельностью.
Вот 100-мм БС-3, близкая по мощности и прочим ТТХ, она - да, противотанковая. Хотя как корпусная тоже применяться могла.
У немецких и наших зениток при использовании как ПТО самая большая проблема - высокий вес и невозможность перемещения силами расчета.
Кроме того - высокий силуэт и сложность маскировки.
В результате, эффективное применение их по танкам возможно было в двух случаях:
1. Предварительно оборудованные позиции на танкоопасном направлении. При этом заранее известно, что противник будет атаковать танками именно в этом месте,
или противника удалось на это спровоцировать.
2. Танки сами напоролись на зенитчиков.
Вывод. Не всякая пушка или САУ, способная бороться с танками, может называться противотанковой. Это касается и
немецкой 88-мм зенитки, и прочей их тяжелой артиллерии,
и наших Ф-22, А-19, 52-К, 61-К, СУ-152, ИСУ-152. Хотя все они против танков применялись, и не без успеха.
В чем назначение зенитки? В стрельбе по самолетам. Точнее - в обороне от угрозы с воздуха.
В зависимости от того, какие объекты и от каких самолетов надо прикрывать, меняется класс зенитки и ее устройство.
Крупнокалиберные зенитки времен ВМВ были предназначены для прикрытия стационарных объектов от бомбардировщиков, обычно действующих с большой высоты.
После Второй Мировой эту задачу выполняют уже не артиллерийские орудия, а ракетные установки. В том числе - ПРО.
Малокалиберные зенитки времен ВМВ были предназначены защищать от низколетящих самолетов как стационарные объекты, так и позиции войск,
и прифронтовые коммуникации, и войска на марше.
Эти задачи актуальны до сих пор, хотя существование ПЗРК и изменение скоростей авиации внесли свои поправки.
Отсюда, конструктивные особенности зенитки:
1. Высокая скорость горизонтальной и вертикальной наводки.
2. Высокий диапазон вертикальной наводки, горизонтальная - круговая.
3. Высокая боевая скорострельность.
4. Высокая начальная скорость снаряда.
5. Прицельные приспособления, обеспечивающие эффективную стрельбу по быстродвижущимся целям.
На ВМВ - как правило, коллиматорный прицел.
6. Увеличенный расчет, включающий выделенного члена расчета для вычисления поправок к прицеливанию
(это на ВМВ, сейчас для этого есть выч.техника. Но сейчас и радары есть, и автоматические системы управления огнем).
Не то чтобы обязательны, но как-то сами собой получаются при выполнении предыдущих требований:
1. Гораздо более высокий вес, чем у полевых орудий близкой мощности.
2. Гораздо более высокий силуэт.
3. Высокая стоимость и сложность производства.
Теперь, о стрельбе по самолетам из не-зенитных орудий.
В ПМВ с этим было проще: скорости самолетов были низкими, конструкция у них - хлипкая.
В ВМВ - уже дело другое. И попасть тяжелее, и не всяким осколком самолет собьешь.
Уже упомянутая Ф-22 создавалась еще под влиянием концепции уииверсального орудия - полевое, зенитное, противотанковое и все в одном флаконе.
Получился компромисс, горбатый во все стороны. Про ПТ применение см. выше, примеров успешного применения по авиации мне не известно,
испытания показали, что это едва ли возможно.
Скорострельные пушки на Т-60 иногда использовались для постановки заградительного огня.
Цель которого - не сбить вражеские самолеты, а заставить их отказаться от нападения. Тоже, в общем-то, решение задачи ПВО.
Известны случаи, когда корабельная (не зенитная) артиллерия случайно давала попадание по самолетам.
Ну, собственно, и все.
После ПМВ случаев целенаправленного и успешного применения не-зениток и эрзац-зениток по самолетам мне не известно.
Финальные выводы.
Общее между зенитками и ПТО:
1. Высокая начальная скорость снаряда (хотя и для разных задач).
2. Высокая скорость горизонтальной наводки (хотя у зениток требования на этот счет выше)
3. Высокая скорострельность (и тут у зениток более высокие требования)
Различия:
1. Для ПТО обязателен низкий силуэт. Для зенитки - необязателен и нетипичен.
2. Круговая горизонтальная наводка: для зенитки обязательна, у ПТО - скорее исключение
(английская двухфунтовка, немецкое 88-мм ПТО на спец. лафете, ну и современные пушки типа "спрута" - кажется, все)
3. Высокая скорость и большой диапазон вертикальной наводки. Для зенитки обязательны,
для ПТО нафиг не надо.
4. Для ПТО обязательны в БК снаряды с высокой бронепробиваемостью.
Для зенитки - возможны, обычны, но не обязательны
(американская 90-мм зенитка сначала не имела таких снарядов).
5. Перемещение орудия силами расчета. Для ПТО весьма желательно, для зенитки - пофигу.
6. Буксировка орудия легкими тягачами, легковыми вездеходами, и вообще чем попало. Для ПТО обычно, для зениток - редкость.
и это было бы достаточным ответом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума