Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
В 1-2 тыс. лет до н.э. в Китае и Европе – длинные бронзовые мечи. http://www.tintaghel.org/arms/gl04.html Очень часто – вообще без гарды. Но зачем она нужна мечу, которым не протыкают противника, а по преимуществу рубят им врага из седла или из колесницы? Гарда такому мечу вообще совершенно незачем. Вот ее часто и не было, или она была очень маленькой.
Гальштатская культура (15-10 в. до н.э.) – железные мечи, повторяющие форму бронзовых. http://vozrogdenie.by.ru/weapon/mechi/mechi.htm Конструкция гарды – осталась в основном прежней (на 2 заклепках).
Греческий копис http://www.lki.ru/text.php?id=2458 Очень интересное оружие, гармонично сочетающее в себе отличные колющие и рубящие свойства. Единственный очевидный недостаток - коротковат (лишь немногим больше кинжала). Значит, может использоваться только пехотой (не пригоден для всадников и колесничих). Но, начиная рассуждать о кописе, нельзя не упомянуть и о его происхождении (согласно самым последним историческим теориям), а также о румынских воинах-даках. Воины –даки http://dick-k.narod.ru/Rome_Eenemies-Germans-Dacs.html
О них – нужно сказать особо. Особенно – о фракийцах (все-таки из них – Спартак). http://fotki.yandex.ru/users/bagir1996/view/51604 На данной иллюстрации есть 1 небольшая, но существенная ошибка: меч – нарисован с клинком, загнутым в не правильную сторону. На самом деле меч болгар-фракийцев был сильно похож на копис, и его клинок был заметно загнут вперед. Точнее сказать: копис – это уменьшенная копия меча фракийцев – Даги. А уж если говорить совсем точно, то фракийский меч – несколько уменьшенная копия румынской Даги (ибо Даки – это румыны). Эти мечи впервые замелькали на станицах мировой истории под станами Трои. И воевали наемники-даки именно на стороне троянцев. Материалов об этом пока практически нет в сети, так как основные находки из румынских курганов культуры даков - относятся лишь к 90-м годам 20 века. И эти курганы не до конца еще изучены археологами. Но даже то, что уже найдено – вырисовывает колоссальную картину очень большого и сильного государства, известного на протяжении 1 тыс. л. до н.э. своими бронзовыми мечами специфической формы, а в начале 1 тыс. л. н.э. – и железными мечами этой же формы.
Самое яркое столкновение нормандских (скандинавских) мечей викингов и мечей древних саксов – вторжение в Англию Вильгельма-Завоевателя. http://saldaher.ru/showthread.php?t=3937
Но говорить так – означает принижать в этом процессе роль и народов континентальной Европы (французов, немцев и итальянцев), тоже имевших на вооружении большие кавалерийские 2-ручные мечи - по преимуществу колющего действия. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_6.jpg
Примерно в 15 веке на основе классического 2-ручного кавалерийского меча появляется фламберг – 2-ручный меч с волнистым клинком исключительно колющего действия http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_13.jpg Его очень важно не путать с фламмером. Фламмер – это дуэльное укорочение 2-ручной и 2м рапиры, почти уже шпага. Фламберг – это 2-ручный и почти 2м кавалерийский меч колющего действия. Различия между ними – видны невооруженным глазом: фламмер – легкий, короткий (не более 1м), с относительно узким лезвием клинка, фламберг – огромный, тяжелый, с широким клинком.
нельзя не упомянуть и о ее верной спутнице – даге. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_16.jpg http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_15.jpg http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_17.jpg В те времена фехтование сильно отличалось от современного. Достаточно сказать, что фехтующие располагались лицом и грудью друг к другу, без современного поворота боком или под 45 градусов, отставив назад 1 ногу. В те же времена ноги располагались примерно на 1 линии, и в этом положении более короткий клинок даги вполне мог служить целям отведения в сторону уже скользящей тебе в грудь или живот вражеской рапиры. Правда, не безызвестный всем Гуру, как я поглядел на видео, делает с точностью до наоборот: отводит удар именно мечом/шпагой, а атакует дагой. Но это – его личный стиль фехтования, основанный на каких-то не до конца понятых нами особенностях его мировосприятия. Возможно, все просто объясняется тем, что он – левша?
Отправлено: 13.10.08 14:16. Заголовок: Лецитин пишет: На д..
Лецитин пишет:
цитата:
На данной иллюстрации есть 1 небольшая, но существенная ошибка: меч – нарисован с клинком, загнутым в не правильную сторону. На самом деле меч болгар-фракийцев был сильно похож на копис, и его клинок был заметно загнут вперед.
Вот несчастье - рисунок неправильный. Правильный то где?? Оспреи тож дагов не нарисовали, скорее какие-то сабли. Фильм румыны сами про себя снимали - тоже сабли. Заговор против гуру! Лецитин пишет:
За неимением доказательств Гуру пустил в дело испанскую сувенирку. Лецитин пишет:
цитата:
Про сходство японской катаны и китайского меча-дао – и спорить всерьез трудно: настолько они (на определенном этапе своего развития) удивительно похожи друг на друга
Гуру! Только японцам об этом не говори. Могут и в морду дать. Лецитин пишет:
цитата:
Но говорить так – означает принижать в этом процессе роль и народов континентальной Европы (французов, немцев и итальянцев), тоже имевших на вооружении большие кавалерийские 2-ручные мечи - по преимуществу колющего действия. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_6.jpg
Где они тут? На фото все что угодно, кроме двуручей . Лецитин пишет:
Изображен полуторник начала XVI века. Хохлы честно об этом написали.
И т.д. и т.п. Гуру! Не изобретайте велосипед. Он у Вас получается на квадратных колесах и не ездит. Почитайте хоть красивую книжку с картинками издательства "Аванта+" (это то, которое детскую энциклопедию издало) с названием "Холодное оружие". Может полегчает!
Иеремия! Прошу Вас, не воспринимайте ЭТО всерьез. Я понимаю, ЭТО оскорбляет любого специалиста, но является всего-навсего плодом умственных (уж какие есть) усилий клинического идиета .
Самый первый известный ятаган - это ятаган Сулеймана Великолепного. Он жил существенно позже XIV века. Остальное даже разбирать незачем - хуйня полная. Сеня, выпей яду (или убей себя любым другим способом, всё равно), сделай доброе дело для Галактики.
Прошу Вас, не воспринимайте ЭТО всерьез. Я понимаю, ЭТО оскорбляет любого специалиста, но является всего-навсего плодом умственных (уж какие есть) усилий клинического идиета .
"Оскорбляет" - это когда на Мории он на меня неожиданно напал. Тогда я думал, что всё серьёзно. А теперь как вся почтенная публика - зоопарк посещаю.
Отправлено: 13.10.08 15:45. Заголовок: Гуру в своем реперту..
Гуру в своем репертуаре. Надергал яндекс-картинок, для разнообразия перемежая их рамблер-картинками, снабдил картинки исключительно бредовыми комментариями - и предлагает эту чушь нам с типа умным видом
Убоген, дебилушка, так ты уже за 2 года выяснил, что такое драга? Или еще не успел, ниасилил? И где тут конкретный примерчик не раз упомянутой 2хметровой рапиры? Чтоб именно 2 метра было, можно больше? Куда придурок дел свою знаменитую "теорию" о происхождении даги от оружия даков? Неужели, порывшись по яндекс-картинкам, убоген наконец-то обратил внимание на даты и заметил такую "иелочь", как полтора тысячелетия между ними?
Лецитин пишет:
цитата:
не безызвестный всем Гуру, как я поглядел на видео, делает с точностью до наоборот:
Убоген ВСЁ делает с точностью до наоборот
Лецитин пишет:
цитата:
личный стиль фехтования, основанный на каких-то не до конца понятых нами особенностях его мировосприятия.
Если по русски: у головожопого урода все не по людски. Итог понятен: счет поединка, как мы помним, сильно не в пользу Гуру вышел.
Лецитин пишет:
цитата:
Возможно, все просто объясняется тем, что он – левша?
Возможно, все просто объясняется тем, что он – мудак?
Отправлено: 13.10.08 16:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Возможно, все просто объясняется тем, что он – мудак?
Ну раз уж зашла речь о работе шпага - дага. Возможны следующие варианты стоек (работает правша): 1. Правая нога впереди, шпага в правой руке, дага в левой на обратном хвате - самый слабый (идиотский) вариант. Полностью убирает атакующие возможности даги. 2. Правая нога впереди, шпага в правой руке, дага в левой на прямом хвате. Очень распространен. Позволяет провести внезапную контратаку дагой с шагом вперед. Очень хорошо работает против варианта №1 и варианта шпага-баклер. 3. Левая нога впереди, дага в левой на прямом хвате, шпага в правой. Очень жесткий вариант. Рассчитан на резкую работу на противоходе или длинные выпады шпагой с шагом. Все это большей частью можно увидеть здесь: http://francis.gallery.ru/watch?a=yk-bnMV
П.С. Гуру в варианте шпага-дага работать не умеет.
Особенностью конструкции этих мечей было то, что гарда крепилась к рукояти при помощи 2 оловянных заклепок.
Лецитин пишет:
цитата:
Конструкция гарды – осталась в основном прежней (на 2 заклепках).
Вот честно - сколько ни видела мечей и приборов - гарды на заклепках не попадались... Ни у европейских, ни у восточных... И вообще не понимаю - чего там заклепывать, как и зачем, если все прекрасно держится безо всяких заклепок?
Вот честно - сколько ни видела мечей и приборов - гарды на заклепках не попадались... Ни у европейских, ни у восточных... И вообще не понимаю - чего там заклепывать, как и зачем, если все прекрасно держится безо всяких заклепок?
Оно, насколько я понимаю, вторую иллюстрацию с первой своей ссылки (на ней изображение 3) таким образом осмыслило. Каковая, насколько могу судить, есть компилляция разных статей из "энциклопедии" Трубникова.
Отправлено: 13.10.08 22:28. Заголовок: Навершие похоже. А о..
Навершие похоже. А остальное нет. То, что на рисунке 14 у Окшотта "охватывает" клинок с двух сторон это гарда или украшение такое? И оно что, на оловянных заклепках? Написано, что рукоять из рога или кости, украшенная листовым золотом. Эта шняга, как видно, из того же материала. Заклепок не видно и ничего про них не написано...
Есть они там. Технология бронзового века. потом пришли к существующей и поныне - закрепляется рукоять на хвостовике (разными методами) и поджимает гарду, а гарда отдельно не крепиться.
Отправлено: 13.10.08 23:22. Заголовок: Фельд пишет: Есть о..
Фельд пишет:
цитата:
Есть они там. ... закрепляется рукоять на хвостовике (разными методами) и поджимает гарду, а гарда отдельно не крепиться.
Я не спорю, что рукоять может крепиться заклепками, более того - видела такое воочию, рукоять по типу того, как делают на ножах (деревянные щечки, скрепленные заклепками, проходящими в отверстия в хвостовике). Но не представляю, как, куда и зачем крепить заклепками (да еще и оловянными) гарду. Объясните глупой женщине.
не представляю, как, куда и зачем крепить заклепками (да еще и оловянными) гарду.
Традиция. Некритический перенос технологии каменного века для копий на мечи. Клинок данного меча тож характерен для Гальштадта. Окшотт. с.42 рис.13. поз. с. С моей точки зрения это - вполне правдоподобная компиляция.
Не, вы мне конструкцию объясните. Где там эти заклепки находятся? Нарисуйте что ли...
Окшотт Вам в помощь! с. 24-25 рис.2, 3. Эта технология характерна только для мечей раннего бронзового века (более 1500 лет до н.э.). Уже в позднем бронзовом веке (1100-900 г. до н.э.) появились хвостовики, глубоко заходящие в рукоять.
Угу, почитала. Поняла. Спасибо. Но я так понимаю, что заклепок может быть и не две? На с. 26 рис. 6 их 8, на рис. 10 с. 31 - вариативно, от 2 до 8. Опять же, написано, что недостатком этих мечей было то, что при рубящем ударе заклепки прорывали бронзу, то есть, они были ни разу не оловянные. М?
цитата:
Рукояти кельтских рапир крепились к плоским плечикам заклепками. В этом была их слабость, поскольку при боковом ударе мало что могло помешать заклепкам пробить тонкий слой бронзы и выскочить наружу. Фактически у более чем половины образцов, найденных, к примеру, в Пенс-Питс, одна или более заклепок выдернуты именно таким образом.
Отправлено: 14.10.08 10:04. Заголовок: Ну там выбор материа..
Ну там выбор материалов небольшой - медь, олово, бронза, ну и золото с серебром. Причем не все типы бронзы хорошо клепаются. А если заклепка достаточно массивная, пусть и из олова, то пострадает как раз тонкая бронза накладок. Вобще мотивы древних мастеров нам не всегда просто понять - нехватает инфы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума