Отправлено: 17.10.08 13:11. Заголовок: стрельба из автоматического пистолета

Рассмотрим вопрос правильной стрельбы из автоматического пистолета.
Я специально подчеркиваю АВТОМАТИЧЕСКОГО, выводя за область рассмотрения всякие Наганы, револьверы, Маузеры и Смит-вессоны, а также Кольты.
Они являются Полуавтоматическими пистолетами и некоторые логические схемы, которые я сейчас рассмотрю, к ним не очень применимы.
В советских пособиях по стрельбе времен 30-х и 50-х годов 20 века рекомендуется взводить некий крючок (почему-то называемый «курок») позади ствольной коробки нажатием на него большого пальца той же руки, что держит пистолет (обычно – правой, но если левша – то левой). И на определенном историческом этапе (этапе перехода от револьверной к магазинной схеме питания оружия боеприпасами) все это выглядело вполне логичным. Тем не менее, согласно накопленному уже после 50-х годов опыту использования автоматических пистолетов в ситуации реальной стрельбы, это смотрится уже совершено не правильным и даже ошибочным действием.

На рисунке ясно видно, что при взведении этого заднего крючка большим пальцем руки ствол оружия непроизвольно приподнимается вверх, уходя с линии прицеливания, то есть на 1-2 секунды теряя из вида цель. Если целью является тренировочная мишень, то оно не так страшно, хотя тоже неприятно – заново нацеливать потом пистолет. А если вместо мишени будет вооруженный противник? Вот то-то и оно. Кто не успел (замешкался или опоздал) – тот Труп.
Так что правильное взведение крючка позади ствольной коробки, а вместе с ним – и пружины бойка, проходящей внутри пистолета (как и самого бойка) осуществляется свободной левой рукой. Она накладывается на кожух ударно-спускового механизма пистолета и ловким движением всего кожуха точно назад пружина и крючок – взводятся, боек – тоже (при последующих выстрелах кожух ударно-спускового механизма уже дергается туда-сюда сам, под воздействием силы отводимых пороховых газов и взводить пружину бойка вручную уже не нужно).
Эта технология (ручного взвода пружины, дергая назад левой рукой за весь кожух ударно-спускового механизма) позволяет в процессе сжатия пружины ни на секунду не сводить оси ствола с мишени. А как только кожух ударно-спускового механизма отпущен и пружина начала распрямляться – можно уже производить выстрел. Потери на приведение пистолета в боевое состояние составляют уже не 2 секунды, а лишь 1 секунду или даже менее (смотря как быстро вы дернете назад кожух возвратного механизма).
Так что в любой школе начинающих полицейских, стрелков или телохранителей учат дергать назад этот кожух очень быстро. Но и наиболее часто встречающаяся травма начинающих стрелков из автоматических пистолетов – ранение пальцев левой руки выступами этого мандулирующиего туда-сюда при стрельбе кожуха. После взведения кожуха до предела необходимо немедленно отпустить его и желательно даже вообще тут же ловко убрать с него левую руку. Иначе - после первого же выстрела этот возвратный кожух очень резко толкнется пороховыми газами назад и поранит тебе левую руку. Пистолет-то Автоматический и многие операции (например, взведение пружины, бойка и курка) в нем происходят при стрельбе тоже Автоматически.. Об этом не следует ни на секунду забывать.
Но опытные стрелки, полицейские и телохранители поступают вообще не так. Они уже предварительно (перед входом в тренировочную или опасную боевую Зону) снимают оружие с предохранителя и дергают назад кожух ударно-спускового механизма. Это позволяет им не тратить на такие лишние операции ни одной драгоценной в опасной ситуации секунды.
Одним ловким движением уже готовый к стрельбе пистолет выхватывается из кобуры и направляется на цель, тут же производится выстрел – прямо в лоб изображению коварного врага. А сэкономленные секунды – тратятся на более тщательное прицеливание и распознавание цели (друг это, враг или нейтральный объект).

 Отправлено: 18.10.08 10:14. Заголовок: Арлекин пишет: Рек-..

Арлекин пишет:

цитата:

Рек-агент, кстати, имеет очень любопытную опцию: барабан в нем можно поворачивать пальцами левой руки (так стрельба идет чуть быстрее). Эта технология - пришла в него из смит-вессона, тоже отличающегося этим необычным свойством. За это смит-вессон и пистолеты такого типа называют peace-maker (миротворец). И оно - действительно так. Для увереной стерлбы из них нужно обладать железным спойкойствием духа (как у техассских рейнджеров).

Ну, с револьверами тож ясно - боевых в руках не держал.
Олух! Механизм револьвера устроен таким образом, что при взводе курка барабан поворачивается автоматически. Это - у всех револьверов.
Теперь перейдем к "миротворцу" он же "peace maker".
Это - никакой не Смит-Вессон, а Кольт образца 1873 года, с УСМ одинарного действия.
Вот он:
http://nomadlife.narod.ru/Cowboy/Colt.html
http://world.guns.ru/handguns/hg32-r.htm
Можно констатировать очередную посадку в лужу у нашего альтернативного Гуру!

П.С. Пистолет револьверного типа - это круто! Чуть менее круто, чем усилие в 1-2 кг для передергивания затвора!

 Отправлено: 18.10.08 10:21. Заголовок: Мак-бис пишет: Можн..

Мак-бис пишет:

цитата:

Можно констатировать очередную посадку в лужу у нашего альтернативного Гуру!

Да он из лужи не вылезает, живет он там. Недавно вот писал, что просыпается в утренней луже регулярно.

 Отправлено: 18.10.08 20:25. Заголовок: Арлекин пишет: если..

Арлекин пишет:

цитата:

если движение идет перпендикулярно силе земного тяготения (а в данном случае именно так), то 1кг = 1 ньютон. Даже Орк, видимо, про это в средней школе слышал

но все что слышал,успешно забыл, иначе бы выяснил что усилие в 1 кг поперек земного притяжение- в ньютоны пересчитать сложно. точнее сначала надо определить ньютон, или килограмм :) и уже потом пресчитывать усилие в 1 кгс ..
Хотя бы потому что 1 ньютон наблюдается в случае разгона вдоль линии земного притяжения.
В общем даже что знал- и то забыл.
Боты, хуле.
Арлекин пишет:

цитата:

накладываешь левую руку на затвор пистолета Макарова и предергиваешь.

гуру плавно перешел к продергиванию левой..
блин, ну хоть бы он барышню какую завел чтоли ..
Арлекин пишет:

цитата:

Мне довелось пострелять из нескольких пистолетов с такой механикой взвода бойка: Рек-агент, Кольт-питон, Маузер.

гуру пиздит о том, чего вообще не понимает..
Арлекин пишет:

цитата:

Впрочем, и Маузер - тоже не подарок, хотя и очень надежный пистолет.

Дык, говорят тебе мудаку- СПИЛИ МУШКУ!!!!

 Отправлено: 18.10.08 23:16. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебил, есть пистолнеты, а есть револьверы. НЕТ "пистолетов револьверного типа".

Вот тут, ИМХО, ты не прав...

 Отправлено: 18.10.08 23:57. Заголовок: Fess пишет: Вот тут..

Fess пишет:

цитата:

Вот тут, ИМХО, ты не прав...

Мутный вопрос - чем считать пеппербоксы. То ли они пистолет с вращающимся блоком стволов, то ли револьвер с извращенным барабаном...

 Отправлено: 19.10.08 08:32. Заголовок: Fess пишет: Вот тут..

Fess пишет:

цитата:

Вот тут, ИМХО, ты не прав...

С пеппербоксами-мариеттами вопрос действительно спорный, интересный и забавный. Но:
1. Вопрос в основном сводится к терминологии: что называть револьвером, что называть пистолетом.
2. На вооружении их таки действительно НЕТ. Последние боевые образцы - 19 век. Дальше - экспериментальные (как у Оуэна), никуда не пошедшие, травматическое оружие, оружие самообороны.
3. У дебилушки словосочетание "пистолет револьверного типа" применялось как раз для того, что нормальные люди называют просто револьвером.

 Отправлено: 19.10.08 09:03. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

2. На вооружении их таки действительно НЕТ. Последние боевые образцы - 19 век. Дальше - экспериментальные (как у Оуэна), никуда не пошедшие, травматическое оружие, оружие самообороны.

Револьвер для подводной стрельбы В. Барра. Вот этакая экзотика:
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1296&rubr=100037

 Отправлено: 19.10.08 09:38. Заголовок: Мак-бис пишет: Вот ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Вот этакая экзотика:

Спасибо, такого еще не видел. Интересная штука.

Но, действительно, это все-таки экзотика. Она еще и реактивная.

 Отправлено: 20.10.08 21:17. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вопрос в основном сводится к терминологии: что называть револьвером, что называть пистолетом.

Револьвер - разновидность пистолета. Факт. Главная особенность - вращающийся барабан. Ствол - может быть, может его и не быть. Это - не суть важно.
А в качестве примера оного можно даже привести еще кое-что поинтереснее. Револьверная пушка.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&img_url=wunderwaffe.narod.ru%2FMagazine%2FMK%2F1997_02%2FPictures%2F02.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&img_url=www.AvtoRinok.ru%2Farticles%2Ffiles%2F00_1_1_1_1_1Lex7b.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&img_url=shipclub.chat.ru%2Fdrawings%2Fch018.gif&rpt=simage
В ней вращаются стволы, объединенные в 1 барабан. Да и знаменитый пулемет Гатлинг - тоже разновидность револьверных - Пулеметов.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%93%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&img_url=i057.radikal.ru%2F0806%2F20%2Fd5a3c510fe23.jpg&rpt=simage

 Отправлено: 20.10.08 21:20. Заголовок: действительно, нахер..

действительно, нахера револьверу ствол?
и без него хорошо

 Отправлено: 20.10.08 21:46. Заголовок: ­Мак-бис пишет: Олух..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.10.08 21:47. Заголовок: умельцы- дешефруйе п..

умельцы- дешефруйе плз

 Отправлено: 21.10.08 01:13. Заголовок: Воене Емператора как..

Воене Емператора какбе намекают что автор тему дураг!

 Отправлено: 21.10.08 03:13. Заголовок: Halberder пишет: ум..

Halberder пишет:

цитата:

умельцы- дешефруйе плз

Да нивапрос.

цитата:

Мак-бис пишет: Олух! Механизм револьвера устроен таким образом, что при взводе курка барабан поворачивается автоматически. Это - у всех револьверов. Что курил аватар У револьверных пистолетов барабан всегда поворачивается за счет силы нажатия на курок (или, если кому нравится старая терминология 18-19 веков - на спусковой крючок). Небольшое исключение - некоторые образцы Смит-Вессонов, в которых барабан приходилось подкручивать рукой. Так или иначе, ни о каком отводе пороховых газов при выстреле и Автоматическом ходе затвора, подаче патрона не может быть и речи. Данная система (без отвода пороховых газов) обычно несколько надежнее (в ней элементарно меньше деталей), но заведомо менее скорострельна, так как при каждом выстреле приходится преодолевать сопротивление и пружины курка, и барабана. Отход от терминологии 18-19 веков (когда крючок внизу так и назывался - спусковым крючком) произошел после создания винтовки Мосина (трехилнейки, берданы №2). В ней взвод бойка, выброс гильзы и подача нового патрона - осуществлялся за счет отвода затвора назад вручную. Таким образом, курок, бьющий по бойку - стали не видимы для постороннего наблюдателя (простого солдата). И солдаты быстро начали называть курком именно то, что самом собой взводилось после запирания затвора - то есть спусковой крючок. Терминология спускового курка, пришедшая во все армии мира с началом 20 века, впоследствии в них очень прочно закрепилась (так как все новые и последующие образцы оружие тоже имели не видимый глазу санружи боек, иногда - даже не имели бьющего по нему курка, а имели только пружину). И сегодня про спусковой крючок любят рассуждать лишь те, кто не видел самое оружие в реале, не любит или даже вообще не умеет стрелять из него, целиться, а любит лишь разбирать и собирать, и писать книги о том, какое оно хитрое и красивое. Люди же, уважающие само оружие именно аз егос посбность стерлятьи попалдатьв цель - редко занимаются его разбооркой и чсборкой, изучением его устройстыва по разным книгам и лит. и сточникам. Им гораздо интереснее самим лично навести ствол на нужную цель и нажать на курок... Ну, иногда - интересно и послушать про то, какую технологию прицеливания по удаленной мишени применяют знаменитые стрелки, люившиеся на этмо поприще больишх и впечатляющих успехов. Как вам, например, стрельба по бутылочному горлышку? Все поняли, о чем я? Бутылка - лежит на боку, повернута горлышком - к наблюдателю (стрелку). Нужно ловко и эфектно выбить ей дно, прострелив пулей сквозь горлышко и не затронув пулей стенок. А как вам стрельба по воткнутому в пенек ножу? Лезвие - смотрит на стрелка. Тот, кто собьет нож - не выполнил упражнение. А вот тот, кто попадет точно в лезвие так, что пуля расколется надвое... можно сказать, что прошел первую квалификацию на звание Снайпера. Какое оружие при этом используется - не суть важно. Да хоть вот такое http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.kitana.ru%2Fpict%2Fbig_img%2F00000257.jpg&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.kitana.ru%2Fpict%2Fbig_img%2F00000257.jpg&rpt=simage Или вот такое. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=1000podarkov.ru%2Fimg%2Fmax_20070813233231.jpg&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=1000podarkov.ru%2Fimg%2Fmax_20070813233231.jpg&rpt=simage Или вот такое. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.allarms.ru%2Fgallery%2Falbums%2Fuserpics%2F10001%2Fnormal_weapon_wall8.jpg&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.allarms.ru%2Fgallery%2Falbums%2Fuserpics%2F10001%2Fnormal_weapon_wall8.jpg&rpt=simage Или вот такое. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=29&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.sniper.ru%2Fphotos%2Fimg%2F2469.jpg&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=29&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.sniper.ru%2Fphotos%2Fimg%2F2469.jpg&rpt=simage Или вот это. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=38&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=gutiere.ru%2Fd%2F42599%2Fd%2F1040l.jpg&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=38&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=gutiere.ru%2Fd%2F42599%2Fd%2F1040l.jpg&rpt=simage Или вот это. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=36&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.palek.ru%2Fgifs%2Fo_k2.gif&rpt=simage"><u>http://images.yandex.ru/yandsearch?p=36&ed=1&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80&img_url=www.palek.ru%2Fgifs%2Fo_k2.gif&rpt=simage

 Отправлено: 21.10.08 03:27. Заголовок: Наталья МВ пишет: К..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Какое оружие при этом используется - не суть важно. Да хоть вот такое Или вот такое. Или вот это.

Все картинки взяты с яндекс-страниц, приведенных тут нам сенькой. Что он имел в виду под "да хоть вот таким оружием" -
коня по кличке "Револьвер", яхту с тем же названием или микроскоп, я не знаю.

 Отправлено: 21.10.08 08:44. Заголовок: Halberder пишет: ум..

Halberder пишет:

цитата:

умельцы- дешефруйе плз

Арлекин пишет:

цитата:

Ствол - может быть, может его и не быть. Это - не суть важно.

и то правда- нахер ствол ??? можно патрон в кулаке зажать :)))
Наталья МВ пишет:

цитата:

Что он имел в виду под "да хоть вот таким оружием" -

кетчупопулялка зачотна ...
Пиздяшая черепашка пишет:

цитата:

произошел после создания винтовки Мосина (трехилнейки, берданы №2).

клиника ...
все остльное тоже клиника.

цитата:

Люди же, уважающие само оружие именно аз егос посбность стерлятьи попалдатьв цель - редко занимаются его разбооркой и чсборкой

после каждых стрельб :))))

 Отправлено: 21.10.08 09:05. Заголовок: Гуру! Заканчивайте н..

Гуру!
Заканчивайте нести хе'ню. Чем дальше, тем больше громоздите нелепость на нелепость.
Реальное положение дел:
"Все револьверы по способу экстрактирования стреляных гильз делятся на две группы: револьверы с поочередным экстрактированием и револьверы с одновременным экстрактированием гильз. Также револьверы делятся на группы по устройству ударно спусковых механизмов. Револьверы бывают одинарного действия, двойного действия и только самовзводные. Одинарное действие это когда курок каждый раз перед выстрелом надо взводить рукой. При этом барабан проворачивается на одну камору. Двойное действие это когда взвод курка и поворот барабана происходит при нажимании спускового крючка. Также при ударно спусковом механизме двойного действия взвод курка можно произвести рукой как при одинарном действии. Если взвод курка произвести рукой невозможно или курок скрыт внутри пистолета, то такой ударно спусковой механизм называется только двойного действия или самовзводный"
http://wlfgns.narod.ru/guns/revolver.html
Скучно с Вами, Гуру. Несете одну и ту же дурь, как заевшая грампластинка.

 Отправлено: 21.10.08 09:25. Заголовок: Одновременное экстра..

Одновременное экстрактирование стреляных гильз это как ? Все шесть пуль стреляем сразу?
Где ты видел это чудо оружие? А Боген?

 Отправлено: 21.10.08 09:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Все шесть пуль стреляем сразу

Все стрелянные гильзы из барабана выбрасываются одновременно, что в этом такого ? Есть еще ускорители заряжания которые заряжают барабан за одно действие.

Вот они на фото


P.S. Мак-бис это не боген

 Отправлено: 21.10.08 09:52. Заголовок: Ускоритель заряжания..

Ускоритель заряжания не новость и одновременный выброс тоже. Ступил, сорри, а поочередно это как у револьвера вроде экстрактора нету?
Простите дурака каажись такое на Реминтгоне придумали еще в 19 веке(про рис.).