Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 17.10.08 13:13. Заголовок: тактика западного МСО и взвода
Для начала нужно упомянуть, что такое мсо или отряд пехоты. Совершенно очевидно, что, в первом приближении к истине, это – та группа пехотинцев, которая вылезает из 1 боевой машины. Но машины бывают очень разные. Есть машины на 4 человека, есть – на 6 человек, есть на 8, есть на 10 или 12… Суть этого вопроса – специально запутана некоторыми нашими теоретиками (чтобы враг не догадался). Но, в процессе запутывания врага, получилось так, что запутались и сами адепты военной стратегии и тактики, проходящие обучение по таким путанным и сплошь засекреченным книжкам и учебникам. Поэтому имеет смысл рассмотреть появление и эволюцию этого понятия в иностранном (прежде всего европейском) военном лексиконе, где люди никогда не ставили совей целью запутать кого бы то ни было, даже врага. Да и зачем? Гораздо проще и полезнее для развития военного дела выложить достоверную информацию в открытом доступе и открыто же ее обсуждать, своевременно внося поправки и коррективы. Так что в иностранном военном лексиконе для группы пехотинцев, вылезающей из 1 машины, был принят другой термин – «сквад», то есть «взвод». Но эти «взвода» в некоторых машинах были такие большие (до24-26 человек), что для тактической целесообразности появилась необходимость делить их как минимум на 2 половины (вылезающую слева от машины и справа от машины). Очень часто внутри машины они располагались на сидячих местах вдоль бортов лицами друг к другу, а иногда – еще и разделялись между собой продольной стальной перегородкой. Так что у каждого такого отряда пехоты поневоле должен был быть свой командир. Вот так в иностранной литературе и появилось понятие «отделение», то есть группа пехоты, сидящая в левом или правом Отделении бронированной транспортной машины. Понятно, что Сквад, то есть Взвод, при этом оказывался состоящим из 2 Отделений. Понятно, что если машина не имеет разделяющей перегородки или пехота (десант) в ней сидит как-то так, что выбрасывается почти вся одновременно, то и необходимости делить его на 2 равные части уже нет. Такое положение наблюдается в основном в случае очень маленьких боевых машин, из которых вылезает 4-6 или 8 человек. Такие машины используются в основном для разведки. Ну, у разведки, в которую обычно специально отбираются самые умные, наблюдательные, хитрые и осторожные, вообще весьма информированные люди, проблем с правильной организацией в теоретическом плане своих действий на местности обычно не возникает. Так что в дальнейшем пошло развитие лишь общетеоретической мысли по направлению: а что же делать этим двум обычным мотострелковым отделениям, выбросившимся из 1 боевой машины на местность в ходе наступления? 1. поскольку отделений в 1 взводе – лишь 2, то самым очевидным маневром становится фланговый охват (скажем, одно мсо идет кустами слева, другое – оврагом справа… и они незаметно подкрадываются к противнику и берут его в клещи). 2. второе решение – менее очевидно, но тоже очень просто: если на местности справа и слева нет никаких скрывающих пехоту препятствий (кусты, пни, окопы и канавы), то одно мсо идет в наступление по всему фронту, а другое – залегает и поддерживает (прикрывает) его огнем их всех видов своего оружия. Понятно, что боевая машина на ровной местности – едет вперед вместе с наступающим отделением, на неровной местности – сидит в обороне вместе с залегшим, немного окопавшимся и стреляющим отделением. 3. вертикальный охват – маневр, появившийся уже лишь в ходе второй мировой войны, в связи с возможностью ездить ан броне танков и других боевых машин. Суть его состоят в том, что оба МСО (левое и правое) доезжают до позиций противника верхом ан броне машины, ведя по ходу дела интенсивный огонь, а спешиваются (десантируются) уже позади первой линии окопов, то есть у врага в тылу. 4. зачистка местности – модификация этого прогрессивного маневра, вытекающая из того, что местность, по которой едет боевая машина с десантом, уже достаточно тщательно и полно «зачищена» артиллерией. В этом случае есть возможность спрятаться внутри машины от шальных пуль и осколков, а вылезать (десантироваться) – уже позади первой линии окопов, через обычные стандартные люди и дверцы. В этом случае основная цель вылезшей пехоты – методичное добивание еще почему-то шевелящегося и до конца не убитого в окопах врага.
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.10.08 14:42. Заголовок: Урод, а что же ты за..
Урод, а что же ты забыл еще раз порадовать нас своей гениальной теорией: что в армии США половина взвода связывает противника рукопашной, а другая половина в это время заходит с флангов и сносит противника нафиг перекрестным огнем?
Irrtum пишет:
цитата:
в иностранной литературе и появилось понятие «отделение»,
Дебил не знает, что это понятие сложилось задолго до возникновения бронированных боевых машин.
Irrtum пишет:
цитата:
Понятно, что Сквад, то есть Взвод, при этом оказывался состоящим из 2 Отделений.
Понятно, что девичьи фантазии придурка-убогена к действительности не имеют ни малейшего отношения, как всегда.
Наиболее типичное число отделений во взводах разных армий - 3.
Irrtum пишет:
цитата:
а что же делать этим двум обычным мотострелковым отделениям, выбросившимся из 1 боевой машины на местность в ходе наступления?
Ждем в студию примеры боевых машин, из которых высаживается два МС отделения.
Кстати, урод-убоген не в курсе, что "мотострелковый" - понятие специфическое для Советской Армии и постсоветского пространства, а в других армиях предпочитают термин "мотопехота" или свои национально-специфические термины.
Irrtum пишет:
цитата:
поскольку отделений в 1 взводе – лишь 2
Поскольку это - очевидный гурёвый 3.14деж, дальше идет тоже только бред.
Irrtum пишет:
цитата:
на неровной местности – сидит в обороне вместе с залегшим, немного окопавшимся и стреляющим отделением.
Браво, няня! То есть, на ровной местности обе стороны вынуждены идти в атаку, потому как оборона на этой местности гурёвым видением тактики не предусмотрена. На неровной же местности обе стороны обречены на позиционное сидение по окопам, потому как убоген считает для этой местности атаку неприемлемой. Великолепно! Новое слово в тактике!
Уродец, мы в тебе не ошиблись. Мы в тебя верим! Мы тебя любим! Всеми доступными способами, как поймаем - так и любим!!!
Пост N: 971
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.10.08 17:03. Заголовок: Irrtum пишет: что т..
Irrtum пишет:
цитата:
что такое мсо или отряд пехоты
это походу такой юнит, на заводике делается.. или в казарме. 200 единиц спайса. Irrtum пишет:
цитата:
Так что в иностранном военном лексиконе для группы пехотинцев, вылезающей из 1 машины, был принят другой термин – «сквад
видимо расклад тактическая пара- группа-отделение для Гуру так и остантся тайной. ну ,если на сайте армор.киев искать РПК, то оно конечно.. Irrtum пишет:
цитата:
то самым очевидным маневром становится фланговый охват (скажем, одно мсо идет кустами слева, другое – оврагом справа… и они незаметно подкрадываются к противнику и берут его в клещи).
в это время противник , естественно, паникует, потому что с фронта-то никого .. Irrtum пишет:
цитата:
боевая машина на ровной местности – едет вперед вместе с наступающим отделением
пиздец БМП. Irrtum пишет:
цитата:
Суть его состоят в том, что оба МСО (левое и правое) доезжают до позиций противника верхом ан броне машины
Отправлено: 17.10.08 19:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Урод, а что же ты забыл еще раз порадовать нас своей гениальной теорией: что в армии США половина взвода связывает противника рукопашной, а другая половина в это время заходит с флангов и сносит противника нафиг перекрестным огнем?
Болван ничего не знает про Тактику Американского Взвода и Отделения?
Да, болван. Ты о ней нихрена не знаешь. Более того: ты ни капли не смыслишь вообще ни в какой тактике, головожопик. Ты ни капли не смыслишь ни в чем вообще, убоген.
Ork пишет:
цитата:
Я сразу почувствовал, что Зеленый - не орк и даже близко к умным оркам не лежал.
И тут правда. О существовании умных орков я вообще не догадываюсь, а с такими идиотами, как ты (ты даже для орка дебил экстремальный!), я на одном поле срать побрезгую.
Ork пишет:
цитата:
http://yandex.ru/yandsearch?text=
Ну куды ж дебилке-убогену за ссылками податься... Урод предлагает нам первую страничку яндекс-поиска по запросу "тактика американского отделения" - кстати, уж в запросе чувствуется "знаток". Терминологией урод не владеет ни на грош, а туда - же - нас поучать вздумал...
Сам головожопый, понятное дело, оттуда "ниасилил" ни хера. Ни строчки.
Ну так где конкретные-то примеры, где описана "типичная" тактика американского взвода или отделения: сначала половина связает противника рукопашной, тем временем другая половина подкрадывается с флангов и открывает перекрестный огонь? Где конкретные примеры применения такой дебильной "тактики"?
Твои слова я уже приводил, урод. Ты эту "тактику" описывал, гнида. Ну и что? Как изворачиваться будешь, убоген? Будешь утверждать, что это говорил не ты? Или будешь пытаться убеждать, что этот бред - правда? Тогда попробуй доказать. Мы давно над тобой, козел опущеный, так не смеялись
Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.10.08 19:19. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
То есть, на ровной местности обе стороны вынуждены идти в атаку, потому как оборона на этой местности гурёвым видением тактики не предусмотрена.
Та коно и есть. Когда америкосы оказались в суловиях иракской пустыни - начали быстро осваивать хождение танков колонной и развороты "все вдруг"... как у морских линкоров. Почему? Да потому, что оборона в песке пустыни - проигрышная тактика. Это все равно что развернуть на поврехности моря заслон из стоящих на якоре кораблей и надеться, что оно удержит обходящего их с флагов врага. Точно так же - на любой открытой (не пересеченной сильно метсности), где мало укрытий. Оборона - имеет смыл лишь там, где есть, гре прятаться от шквального огня наступающего врага. German пишет:
цитата:
На броне любят кататься в Российской армии. НАТОвцы и прочие так ездят очень редко.
Да неужели? Что-то в ираке все америкосы почему-то так ездят и кладут оттуда на то, что это якобы не их национальная, а какая-то загадочно-российская тактика. Тут и догадаться не сложно, почему. Когда под брюхом машины взрывается мина, то все, сидящие В ней - трупы. А все, силдящие НА ней - живы и невредимы.
Да неужели? Что-то в ираке все америкосы почему-то так ездят и кладут оттуда на то, что это якобы не их национальная, а какая-то загадочно-российская тактика.
Фотки америкосов едущих на броне Бредли или Хаммера - смогёте привести? Если уж "все америкосы" так ездят - фоток навалом должно быть... Темная Drow пишет:
цитата:
Тут и догадаться не сложно, почему. Когда под брюхом машины взрывается мина, то все, сидящие В ней - трупы. А все, силдящие НА ней - живы и невредимы.
а) Некоторые применяют осколочные заряды на обочине - чтоб умников на броне покрошить. б) А что будет с экипажем и десантом, если мина где-нибудь в 14кг тротила взорвется под брюхом такой машины? Кстати данное фото - из Ирака, правда это PMC а не американская армия... Как видим, они на броне ехать не хотят... Лазать наверное высоко
Когда америкосы оказались в суловиях иракской пустыни - начали быстро осваивать хождение танков колонной и развороты "все вдруг"... как у морских линкоров. Почему? Да потому, что оборона в песке пустыни - проигрышная тактика.
Пост N: 994
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.10.08 08:45. Заголовок: Арлекин пишет: А са..
Арлекин пишет:
цитата:
А само БТР, окопавшись, по врагу из АГСа лупит?
Все здорово, но БТР не самооокапывается (ибо окопавшийся БТР это технически можно, но зачем?? ) и АГС на нем штатно почти не ставят :))) Арлекин пишет:
цитата:
начали часто ставить на башнях даже БТРов
ага, вместо миномета на чи-ха на МТО :))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Арлекин пишет:
цитата:
Вот еще куча полезного материала по теме.
полезного, но тема другая :)))) Издание: Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
Непонятно, то ли действительно на броне, причем непонятно чего, то ли снова нетентованный грузовик... Арлекин пишет:
цитата:
http://images.izvestia.ru/144404.jpg
И снова пулеметчик сидит там где ему положено, а на броне никого нет. Арлекин пишет:
цитата:
вот, кстати, их любимое средство передвижения:
Откуда дровишки про "любимость"? Для высадки на неподготовленный берег может и не плох, но вот в остальном - не фонтан. Кстати опять на броне никого не видно... http://wiki.w2n.net/pages/Amphibious_Assault_Vehicle - нормальный адрес, а не кэш рамблера. Кто тм что про Вики вонял?
Отправлено: 21.10.08 14:36. Заголовок: Falstaff пишет: И п..
Falstaff пишет:
цитата:
И привел книжку Кузнецова 40
Проблема - в том, что Кузнецов понимает в тактике раз в 100 больше, нежели какое-нибудь тупое и идиотски брешущее из своего кабинета Макакавити. Кадровый военный, все-же. Лецитин - тоже талант в своем роде. На 90% приведенных им снимках сам оператор, сделавший снимок, - вне сомнения - располается именно на броне. И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной.
Это-то уж несомненно. Талантище. Так людей смешить мало у какого юмориста спецом получится, а сеньке даже никаких усилий прилагать не приходится - только рот откроет, как все уже пацтол в корчах падают.
Irrtum пишет:
цитата:
На 90% приведенных им снимках сам оператор, сделавший снимок, - вне сомнения - располается именно на броне. И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной.
И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной.
Фто и видео операторы порой, в погоне за редкими кадрами, невозбранно забираются в такие места куда нормальный человек по доброй воле не полезет.
Дебилко не в курсе, что тактика времен до ВМВ (а что еще может быть в книжке изд.1940, еще и с учетом тогдашних норм времени на подготовку книги к печати?) малость отличается от современных представлений.
Отправлено: 03.11.08 20:44. Заголовок: В общем, слишком шир..
В общем, слишком широким получилсоь обобщение: так, как описал Ирртум, воюют лишь ветерены, прошедшие несколько горячих точек. И какую форму эти ветераны носят - не важно. Солдат, который выжил месяц в Ираке - мало отличается по психологии от солдата, выжившего месяц в Афганистане. Он становится хитрым по отношению к противнику, циничным по отношению к приказам командования, ленивым на исполнение этих приказов, которые ему не нравятся, и быстрым на кучкование возле кухни - где его всегда вкусно кормят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума