Отправлено: 02.05.08 13:10. Заголовок: Как сделать клевый прикид

Очень простая тема, но и очень сложная. Требуется развитая фантазия и знание местных обычаев.
Для начала условимся, что материал - везде один: шелк. Он - дешев и универсален: подходит к любой эпохе и миру.
1. Плащ - 2 отреза шелковой такни подкладки 50см на 1-2м (рост у всех - разный) сшиваются вдоль в один кусок ткани 1м на 1-2м. После этого оно складываеется по длине вдвое (получается опять 50см на 1-2м) и сшивается вдоль верхнего края прямоугольника. Выворачиваем на изнанку... оп-ля! Одеваем на голову и подвязываем вокруг шеи красивым ремешком или тесемкой. Плащ для любой игры - готов. Осталось совсем малость: загнуть и подшить нижний край, чтобы не трепался.
2. Котта - 1 отрез шелка 1 на 2м сгибаем напополам и прорезаем отверстие (в даном случае - половинку круга) на месте сгиба. В этоу дырку войдет голова. Диаметр отверстия - 30см (чуть более или чуть менее - индивидуально). Обметываем (подгибаем и обшиваем) края отверстия для головы, нижний край... Одеваем. Сгибы такни - ложатся на правое и левое плечо. Вот и все. Осталось только подпоясать - веревкой или ремешком - в зависимости от социального статуса персонажа. Говорят, однажды раз даже граф Тургенев пришел на светский бал, красиво подпоясанный веревкой ( у него не было денег в тот момент на новый ремень). Через месяц это стало Модой.

 Отправлено: 18.07.08 12:20. Заголовок: Tortilla пишет: Рас..

Tortilla пишет:

цитата:

Рассмотрела самое крутое Достижение Дизайна - краснова-то коричневого цвета с белыми кусочками ваты... Я, конечно, понимаю, что тут много джентельменов, но назвать это костюмом дочери кузнеца - самого уважаемого и богатого мужчины в деревне? Незачот. Это больше всего похоже по цвету на костюм продавщицы в колбасной лавке. И цвет - практичный: даже если испачкаешься - не видно.

Видно, плохо рассмотрели: белое - это не вата. Реплику о цвете можно даже не комментировать ввиду ее маразматичности

Gomozebra пишет:

цитата:

Но отыгрывать эти платья Занавесками - самое оно будет.

Охотно верю, что для Вас платье из занавески - самое оно. Но не судите обо всех по себе.

 Отправлено: 18.07.08 15:46. Заголовок: Ermungand пишет: Ре..

Ermungand пишет:

цитата:

Реплику о цвете можно даже не комментировать ввиду ее маразматичности

Еще один бот с проблемами с цветовосприятием. И что интересно: появляется примерно тогда, когда Наталья и Зеленый сливают одну тему вчистую и над ними нависает еще и вариант сесть за решетку.

 Отправлено: 18.07.08 16:14. Заголовок: Будьте любезны, прос..

Будьте любезны, просветите: чем плох цвет этого платья? И каких цветов должен быть ролевой костюм?

 Отправлено: 18.07.08 16:47. Заголовок: Крысокот пишет: из ..

Крысокот пишет:

цитата:

из чего таки сделана пресловутое кота на Лецитине с видео?

Из подкладки.

 Отправлено: 18.07.08 16:49. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

и над ними нависает еще и вариант сесть за решетку.

Ой, мы побежали бояться. Мечтайте, Гуру, мечтайте.

 Отправлено: 19.07.08 11:57. Заголовок: Ermungand пишет: Бу..

Ermungand пишет:

цитата:

Будьте любезны, просветите: чем плох цвет этого платья? И каких цветов должен быть ролевой костюм?

Видите ли, сэр, в средневековье цвета костюма говорили о происхождении, социальном положении и (часто) о профессии носящего.
Напрмиер, в европе многим было запрещено ношение Пурпурного и Лазурного цвета, считавшихся цветов лишь королей и королев.
Точно так же и зеленый цвет - был цветом крестьян и охотников, коричневый - ремесленников (горшечники, мясники и пр.).
Кузнец - часто одевался в серый, постепенно от копоти становящийся черным. Он еще и выходил из кузни редко, в основном - гоолый оп пояс (из-за жары печи).
Темно-синий цвет - цвет рыбаков. Голубоватый - да, возможно, знатных дам приморских и приречных торговых городов. Например, союз немецких городов Ганза (Ханса).
Знатная дама, одевшаяся в цвета, удобные для разделки колбас, - нонсенс.
Золотистый и бледно-зеленый - проблемно (могут быть запрещены не высшей элите), но не роняют достоинства дамы, по крайней мере.
Белый цвет - работники госпиталей и священники.

 Отправлено: 19.07.08 12:29. Заголовок: Ох, какой бред-то.....

Ох, какой бред-то... И, как всегда - ничем не подтвержденный.
А вот когда Гуру показывают реальный источник - подлинную фреску 15 века, написанную художником-флорентийцем - он, как страус, втыкает голову в песок и в упор ее не видит, продолжая вещать чушь заднепроходным отверстием (с)Альтман.

 Отправлено: 19.07.08 13:03. Заголовок: Почему бред? Обьекти..

Почему бред? Обьективные исторические реалии. Кстати ,разбойники демонстративно не придерживались деления цветов на сословия и поэтому почти все произведения дошедшие до нас показывают пеструю картину их одеяния.

 Отправлено: 19.07.08 13:50. Заголовок: Почему бред? По опре..

Почему бред? По определению. Простое сословие вообще носило то, что практично: на будничную одежду шло недорогое и прочное, небеленое и некрашеное полотно, для праздников - болеее тонкое и беленое, а то и с вышивкой. Разбойники носили то, что попадало в руки и понравилось. Ни те ни другие о великих Гипотезах Гуру и не подозревали. Священники и монахи далеко не все использовали белый цвет вообще (у доминиканцев он входил в обычное одеяние, и то не как основной, а францисканцы, например, носили коричневую рясу). Ну и так далее, в общем - ничего кроме бреда больной психики за фантазиями Гуру и близко не стояло.

Чтобы судить о реальных одеяниях, надо опираться на реальные источники - живопись, гравюры, фрески, скульптуры и т.п. Например, такое свидетельство своей правоты привела Наталья. И ей, и тем более живописцу 15го века я всецело верю в отношении тогдашней манеры одеваться. А вот Сеньке-дурачку нельзя верить ни в чем и ни на грош. Что и всем советую, кто еще сам этого не понял.

 Отправлено: 19.07.08 14:12. Заголовок: Бред - по причине до..

Бред - по причине достаточно тривиальной: дающие чистый цвет красители в Средневековье были крайне дороги.
Несколько примеров:
кармин http://bio.1september.ru/2003/34/1.htm
пурпур http://www.rg.ru/prilog/nauka/03-04-09/4.shtm
индиго http://www.nioch.nsc.ru/cafedra/2k_xim_m/hetero/indigo.htm
Яркий чистый цвет был принадлежностью очень богатых людей.
Кто попроще - мог пользовать такое:
http://www.alhimikov.net/himerunda/naturkras.html
Получалось хуже, цвета были неяркие и нестойкие к выгоранию.
Если посмотреть на средневековые миниатюры, то цвета у простонародья именно такие, никакой жесткой привязки этих цветов к социальному статусу не видно. Социальный статус жестко определялся покроем одежды, материалом одежды и украшениями. Во многом это сохранилось до нашего времени. В градации по цветам сугубой необходимости просто не было. Ну а разбойники - форма №8, что сперли, то и носим.

 Отправлено: 19.07.08 14:42. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Напрмиер, в европе многим было запрещено ношение Пурпурного и Лазурного цвета, считавшихся цветов лишь королей и королев.

Могу добавить, что Лазурный цвет получали из минерала Лазурита, путем растирания его крошева с водой и жиром. А лазурит встречается лишь в одном месте на планете Земля - горном афганистане. Так что импорт этой краски был очень дорог (из индии, через египет...).

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Золотистый и бледно-зеленый - проблемно (могут быть запрещены не высшей элите)

Чем темному бледно-зеленый не нравится? Я, конечно, догадываюсь.
Но бледно-зеленые оттенки в костюмах знатных господ обычно применялись для выездов на охоту или для подчеркивания, что обладатель/обладательница метко стреляет из лука или арбалета. Некая такая современная Артемида или Аполлон.
А вот проблемы с золотым и серебрянным шитьем у нижнего среднего класса - да, могли быть. Оно очень дорого и его не всегда заменишь медью.

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Белый цвет - работники госпиталей и священники.

Не только. Да, белый цвет - символ чистоты мысли и поступков. Это - так. Но у доярок и молочниц, поваров - повседневная спецодежда, на которой не видно пролитое на передник молоко.
Белая же рубашка - одевалсь лишь по праздникам, в комплекте с немаркими черными брюками, юбкой и жилеткой из кожи.
Гораздо интереснее посмотреть то, как в средние века и в древности использовался черный цвет - наиболее практичный из цветов.
И при этом следует расширить область рассмотрения до всей Евразии, а то и Африки. Так вот, в африке (и египте) черный цвет - это цвет жизни, белый - цвет смерти, зеленый - цвет пищи.

А вот делать вот это
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Чтобы судить о реальных одеяниях, надо опираться на реальные источники - живопись, гравюры, фрески, скульптуры и т.п.

НЕ СТОИТ ни в коем случае. На картинах, настенных панно, окнах и прочих скульптурах изображались не реальные люди, а представления об идеальной красоте (как оно все должно быть в идеале) самого художника или автора рисунка. Так что все это можно навзать одним совом: Глюк, или Галлюцинация.
Вот, например, статуя Давида.
http://www.photostranger.com/gallery/gallery_italy/florence/images/006florence07v.jpg
Он же там - совершенно Голый. Но мы не будет утверждать, что имено так ходили в те времена? Ни во времена юноши Давида и его противника Голиафа, ни во времена создания скульптуры.

 Отправлено: 19.07.08 15:10. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

НЕ СТОИТ ни в коем случае.

Конечно, не стоит. Лучше с потолка взять, или из пальца высосать...

Для тех, кто хреново читает по-английски - это портрет Джейн Сеймур, кисти Ханса Хольбейна, 1537 год. Скан страницы из книги "Ninya Mikhaila, Jane Malcolm-Davies “The Tudor Tailor. Techniques and patterns for making historically accurate period clothing.” Costume & Fashion Press, 2006. ISBN-13: 978-0-89676-255-8."

Вот еще одна версия этого портрета


Что за беда - Джейн Сеймур изображена в красновато-коричневом бархатном платье... Историческое открытие века? Джейн Сеймур, по логике Гуру была колбасницей? А вовсе не королевой Англии? Историки опять ошибаются?

 Отправлено: 19.07.08 15:10. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

получали из минерала Лазурита, путем растирания его крошева с водой и жиром.

Идиот, попробуй-ка изготовить по такому рецепту краску для ткани. Мы все полюбуемся на результат

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На картинах, настенных панно, окнах и прочих скульптурах изображались не реальные люди,

Придурок Гуру не подозревает, что в искусстве бывают разные жанры? Одно дело - мифологический сюжет, где допускались многие фантазии, другое дело - парадный портрет (где личная внешность, конечно, приукрашивалась, однако реалии времени требовали безупречно точного отражения), третье - жанровые сценки, где реализм требовался несомненный во всех отношениях.

И еще один вопрос. Если свидетельства очевидцев, летописи и хроники вызывают сомнения - то неужели неизвестно откуда взятый бред на голову больного невежды заслуживает хоть какого-то внимания?

 Отправлено: 19.07.08 15:21. Заголовок: Наталья МВ пишет: И..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Историки опять ошибаются?

Ну конечно, весь мир ошибается, один Гуру всегда и во всем абсолютно прав. Клиника, однако, прямо живая иллюстрация к учебнику по психиатрии.

 Отправлено: 19.07.08 17:40. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На картинах, настенных панно, окнах и прочих скульптурах изображались не реальные люди, а представления об идеальной красоте (как оно все должно быть в идеале) самого художника или автора рисунка. Так что все это можно навзать одним совом: Глюк, или Галлюцинация. Вот, например, статуя Давида.

Дивнюк поднял важную и справедливую тему. Действительно, литературными источниками и содержащимися в них картинами пользоваться, как правило, НЕЛЬЗЯ.
Вот - классический (ставший уже анекдотом) пример: Библия Масейовски. То есть рукописная библия, примерно с 1250г. хранящаяся (предающаяся по наследству) в роду дворян Масейовски и снабженная, как сказал бы Буратино, чуудными цветными картинками. Вся проблема - в этих чуудных картинках (текст-то - переписывался раз за разом болеее-менее однотипно). Каждый летописец снабжал страницы картинами того, как он понимал переписываемый текст. И вот как, по мнению Библии Масейовски, выглядел знаменитый филистимлянский (то есть финикийский) силач Голиаф:
http://jpe.ru/1/max/190708/0nzjo0v8dx.jpg
да и только. Все атрибуты доспеха и вооружения средневекового европейского Рыцаря - налицо. Но мог ли так выглядеть древний Финикийский воин?
И это изображение псевдо-Голиафа - не единичный пример из Библии Масейовски. Там есть еще сотни таких же чуудных картинок, отражающих реалии 13 века, но никак не мира до нашей эры.
Но самое смешное, что художник в этом примере не удосужился даже внимательно прочитать текст того, что он иллюстрирует. Голиаф-то был Копейщиком, то есть имел "Огромное копье, толстое, как навой у ткачей."
Любой желающий может открыть любой вариант Бибилии и убедиться в этом сам.

 Отправлено: 19.07.08 18:33. Заголовок: Вампир пишет: Вот -..

Вампир пишет:

цитата:

Вот - классический (ставший уже анекдотом) пример: Библия Масейовски.

Так ведь Мациевским пользуются как раз те. кто занимается 13 веком - именно по этой причине. По причине того, что иллюстрации в ней отражают реалии 13 века. И все это понимают.

 Отправлено: 21.07.08 10:01. Заголовок: Наталья МВ пишет: Т..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Так ведь Мациевским пользуются как раз те. кто занимается 13 веком - именно по этой причине. По причине того, что иллюстрации в ней отражают реалии 13 века. И все это понимают.

Очевидно кроме Гуру.

 Отправлено: 21.07.08 12:49. Заголовок: Наталья МВ пишет: Т..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Так ведь Мациевским пользуются как раз те. кто занимается 13 веком - именно по этой причине. По причине того, что иллюстрации в ней отражают реалии 13 века. И все это понимают.

А откуда мы узнали, что именно 13 век, а не 10 и не 15? Очевидно, откуда: археологи раскопали доспехи и оружие, сделали шкалу датировки... а всякие любители лит. источников - подогнали под эти неоспоримые ФАКТЫ свои теории и датировали написание книжки Б.М. 13-м веком. Только и всего.
Таким образом, в истории факты и конкретные находки - всегда первичны, лит.источники и теории на их основе - всегда вторичны. Любую из этих теорий и гипотез может завтра опровегнуть новая находка, которая в нее не вписывается. Более того: теорию и гипотезу на основе любого лит. источника можно опровергнуть, просто более внимательно прочитав и осмыслив то, что в нем написано.

 Отправлено: 21.07.08 13:19. Заголовок: Begemot пишет: А от..

Begemot пишет:

цитата:

А откуда мы узнали, что именно 13 век, а не 10 и не 15? Очевидно, откуда: археологи раскопали доспехи и оружие, сделали шкалу датировки... а всякие любители лит. источников - подогнали под эти неоспоримые ФАКТЫ свои теории и датировали написание книжки Б.М. 13-м веком.

Средневековые лит.источники - сами по себе могут служить средством датировки. Особенности написания букв, особенно заглавных литер иногда позволяет датировать время написания текста вплоть до десятилетия.

 Отправлено: 21.07.08 18:55. Заголовок: А если я применю сей..

А если я сейчас применю шрифт Готик, Monotype Corsiva или Sans Serif - это тоже будет 12 век?
А если я возьму книжку и аккуратно скопирую ее текст сегодняшними красками, не известными в средневековье? Какой-нибудь шибко умный исследоватеель лет через 10 создаст теорию, что в средневековье писали фиолетовым фломастером с алюминиемвыми блестками?
Определение по шрифту возраста текста - это Зло. Даже клинопись появлялась у разных народов в разное время.