Отправлено: 25.05.07 16:00. Заголовок: Средневековая тактика в полевых играх. (продолжение)

В принципе, этот раздел и не появился бы, если бы некие сильно могучие люди не вообразили бы себя царями всех полигонов. И дело здесь не в количестве надетого на них железа. И не в количестве хитов, жестко привязанных к этому железу. И даже не в жесткости пластмассы типа текстолит, которым вполне реально разбить башку без шлема.
Дело здесь, как ни странно, в самой Мании Величия, стыдливо называемой Звездной Болезнью. Когда люди, сделавшие пару-тройку игр, воображают себя великими Мастерами, а не обычными Организаторами, и перестают учиться на своих и чужих ошибках, прислушиваться к иному мнению, думать о самых слабых из персонажей и их безопасности, искать новинки в окружающем мире.
Причем, это – имен вопрос Желания. Выйди в соседний парк, посмотри по сторонам и ты увидишь много интересного. Но - нет. Зачем нам учиться у толчков и дивнюков? Мы же – великие Мастера!
Вот выходит господин П. в парк, видит там девушек с мечами из поролона, наклеенного на лыжную палку, и мальчиков с метровыми пращами из веревок и кусочка тряпки, фоткает их… И что? Какие выводы сделаны? А никаких. Вот, до ужаса никаких. Ни о необходимости дальнейшей гуманизации оружия, ни о возможности включения в игру хорошей пращи.
Причем, господин П. – это еще не самый запущенный случай. Он хотя бы по сторонам озирается, следит за новациями в ролевом мире. Остальные – даже в парк не выходят, чтобы поглядеть, что у них под носом творится. Зато активно флудят в форуме о том, какие они Великие Мастера.
Сколько человеку должно быть лет, чтобы он стал Старым Маразматическим Пердуном? Никогда не угадаете. Достаточно и 17. Вышел из школы, и - остановился в своем развитии, вообразил, что уже все обо всем знает.

Так что пора преподать урок всем этим Старым Пердунам. Наглядный, конкретный, неопровержимый. О том, что мозги – важнее пистолета. А уж меча и щита – тем более.
Для этого достаточно просто заехать на любую массовую игру инкогнито и всех там вынести…. лишь за счет шевеление извилинами. Много оружия – не надо. Достаточно и 1 деревянного кинжала-кулуарки. Но пожизневый топор, пила, нож и моток нейлоновой веревки – иметь обязательно. Итак…
Тема первая – лук и арбалет. Максимальный натяг – 15кг. Бьет… метров на 50 – если навесом. Это – жутко мало. Как резко поднять дистанцию стрельбы? Очень просто. Нужно заменить его на переносную метательную машину. Берем длинную прочную палку метра на 2-3., натягиваем на нее тетиву. Вы же понимаете, что натяг тетивы у метательной машины – ничем не ограничен, в правилах его не пропишешь. Так что стрелять оное может и на 100, и на 200, и на 300м. Прикрепляем к этой палке перпендикулярно две других: вырезав в них паз и связав это все веревкой. Получился мега-арбалет. Но, по правилам, это - метательная машина, не так ли? Заряжаем в него хорошее 1-2м игровое копье, прицеливаемся… И противник в мгновение ока лишается Полководца. 2 метко пущенных копья, и он - в Мертвятнике. Почему? Да потому, что, по правилам, это – не копье. Это – Снаряд Метательной Машины, все до 0 хитов снимающий с любого персонажа.
Далее – меч. Наиболее эффективные удары им - Колющие – запрещены. Так… А если заменить его на копье? И в бою – думать головой, не лезть в общую свалку, а заходить с фланга и с тыла. 4 метких, быстрых тычка, и противник – в Мертвятнике. Опа! Тебя обнаружили, решили задавить щитами? Утекаем быстро в лес! А потом – снова, с тыла…
Тема третья – щит. Он делается из фанеры, как известно. Лучшей защиты – трудно и придумать. Берем фанеру, вырезаем нужную форму, просверливаем 4 отверстия, вставляем в них ремни так, чтобы они шли перпендикулярно оси щита, просовываем под них руку, сгибаем ее в локте перед грудью на манер знака «фак». И… все. Щит – готов. Осталось только обклеить его тканью нужного цвета, намертво закрепив в дырках ремни. Теперь у вас есть легкий, прочный и хорошо защищающий ваше тело щит. Которым вы можете отважно прикрыть не только себя, но любое количество девушек и женщин от атаки разъяренных гопо-лыцарей с тексталитом в руках. Особо важно – прикрывать при этом щитом свою голову. Но правильное расположение руки за щитом несказанно облегчает именно эту задачу. О том, кА прикрыть отход девушек в лес – и упоминать не удобно. Встаете в проеме между деревьями, называете это Калиткой и закрываете все остальное крест-накрест веревкой (нештурмовая стена). А сквозь остальные 10-20 Калиток все особы женского пола ловко и быстро убегают в окружающий лес. Черт с ними, с палатками, пускай на их растяжки вяжут красные ленты. В них все равно ничего игрового нет, не так ли?
Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Эльфы с Моргенштерном не бывают? А откуда ты знаешь? А разъяренный Феанор?
Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Вот и все. Легкий, быстрый, эффективный и гуманный игровой топор – готов. Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита.
Про то, что кулуарить любого персонажа можно и 4 ударами в спину деревянным кинжалом и упоминать не удобно: это - слишком очевидно. Тут и особой тренировки не требуется. Подошел, взял кинжал лезвием вниз, ткнул им 4 раза в спину, и шепнул на ушко лоху, что он обязан теперь топать в Мертвятник. Молча топать, между прочим, в соответствии с любыми правилами игры.

Теперь – несколько слов собственно о тактике. Катапульт, баллист и требуше должно быть не менее 10 штук. То есть: 10 катапульт, 10 баллист, 10 требуше. Требуше – идеальны при обороне крепости и при ее штурме, так как кидают пакеты с туалетной бумагой навесом. Катапульты и баллисты – можно использовать и вне стен, в лесу, так как стреляют они более настильно, то есть – прямо: куда целился, туда и летит.
Обслуживать метательные могут и небоевые персонажи. Отсюда – такое их огромное количество: не менее 30 штук. Чтобы стреляли залпом и не оставляли шанса «выжить» под градом пакетов и туалетной бумаги. Во избежание споров: « А в меня, великого Маклауда, дескать, не попало». Накрыло – всех. Ты, что, заговоренный, что в тебя одного не попало? После такого заявления свои же друзья ему морду набьют, чтобы их не позорил и не выделялся из коллектива своей Маклаудической неуязвимостью.
Щитовики с фанерными щитами - прикрывают шеренгой сомкнутых щитов прислугу метательных машин из женщин и детей. Щитовиков – прикрывают с флангов копейщики и снайпера с мега-арбалетами, тоже стреляющих копьями. Копейщиов – прикрывают внезапно выбегающие из рядов подкрепления берсерков с 2 кинжалами в руках. 2 молниеносных удара 2 кинжалами в спину – 4 хита минус. Опа! Топай в Мертвяк, великий дрыноносец-меченосец!

Дело – за малым: заехать на игру. И так, чтобы тебя гарантировано до нее допустили. Проблема? Нет. Абсолютно нет. Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят. Итак, теперь вы знаете место и дату игры.
Как создать себе нормальный средневековый костюм? Нет ничего проще. Идем в магазин ткани, покупаем там обрезок за 50-200р. В любом таком магазине стоит специальный ящик для уцененных обрезков ткани, которые оказались не распроданы. Среди них встречаются очень не плохие экземпляры. Скажем, отрезал и купил человек 9 метров на 900 баксов, а 1 м – лишний. И он попадает в этот ящик. Приносим этот обрезок домой, обшиваем края, чтобы не трепались. Потом – складываем кусок вдвое, прорезаем на сгибе полукружие диаметром 20см. Разворачиваем. В центре ткани – круг диаметром 20см. Его край – тоже обшиваем. В эту дырку пойдет голова. Берем второй кусок ткани того же цвета, складываем его теперь уже вдоль, одну из сторон – сшиваем. Получился плащ. Теперь осталось пришить с его внутренней стороны тесемку – чтобы стягивать на груди капюшон. Отступаем 30-40см от верхнего края плаща, пришиваем тесемку, надеваем. Вот и все. Антуражный и вполне историчный плащ для отыгрыша роли – готов.
Остаемся проблема историчной обуви и кошельков. Ну, тут уж - совсем очевидно. Делаем из искусственной кожи мешочки со шнурками-завязками. Одни из них будут кошельками, другие – побольше – надеты на кроссовки с качестве исторической кожаной обуви.

К чему все эти крутые рассуждения? Да к тому, что ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят. Он приехал, он заплатил деньги, он соответствует всем прописанным в сети правилам. В чем проблема? То, что опубликовано в сети, называется на юридическом языке ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, то есть Обещание. Обещание допустить всех, кто соответствует этому, на игру. А вот пассажи вроде «можно не допустить мастерским произволом, не объясняя причин» как раз явно противоречат Закону о Правах Потребителя. А потолок иска за моральный ущерб в РФ сейчас установлен в размере 30 000 рублей…. С каждого из организаторов. Опа! Каков же выход? Или – вывод?

Умный полководец – не любит воевать,
Умелый воин – не любит убивать,
Умеющий побеждать – первым не нападает,
Умеющий править людьми – не унижает.

….В том числе кличкой «толчок», «дивнюк», «гопник», «маньяк» и пр. Мы все – Игроки. И одни – ничем не хуже и не лучше других.

 Отправлено: 16.07.08 15:38. Заголовок: German пишет: Не пр..

German пишет:

цитата:

Не прицельный, а "на подавление"

Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка (конкурент и аналог СВД), предназначена именно для ведения Прицельного огня.
Так что все сильно могучие рассуждения этого М.Фрая идут лесом. Не, даже Летят лесом. То есть находятся в глубоком и невозвратном Пролете.

 Отправлено: 16.07.08 15:44. Заголовок: М16 это штурмовая ви..

М16 это штурмовая винтовка имеет тоже назначение что и АК

 Отправлено: 16.07.08 15:47. Заголовок: Begemot пишет: Амар..

Begemot пишет:

цитата:

Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка

Штурмовая, если быть точным. Автоматическая винтовка, это BAR.
Begemot пишет:

цитата:

конкурент и аналог СВД

СВд - это винтовка для dedicated marksman, а M16 - обычная пехотная винтовка.
Begemot пишет:

цитата:

предназначена именно для ведения Прицельного огня.

Откуда дровишки?
Begemot пишет:

цитата:

Так что все сильно могучие рассуждения этого М.Фрая идут лесом.

А почему М.Фрая? когда он Джеймс? И это не рассуждения а опыт Второй Мировой и Корейской войны, в которых Фрай участвовал. И подтврдившийся во Вьетнаме.

 Отправлено: 16.07.08 16:29. Заголовок: А почему М.Фрая? ког..

цитата:

А почему М.Фрая? когда он Джеймс?

Гуру знает только одного (одну) Фрая :)

 Отправлено: 16.07.08 23:37. Заголовок: И, что характерно, Н..

И, что характерно, НИ РАЗУ наш нежно любимый всеми доступными способами Гуру не назвал НИ ОДИН источник СВОИХ сильномогучих сведений на данную тему. А жаль, так хотелось узнать, где еще подобный бред услышать можно...

 Отправлено: 17.07.08 07:29. Заголовок: Begemot пишет: Амар..

Begemot пишет:

цитата:

Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка (конкурент и аналог СВД), предназначена именно для ведения Прицельного огня.

Я - потрясена. Не знать столь всем известных вещей... Этот Макс-Джеймс Флай - на какой-то иной планете обитает, а к нам на космическом Шаттле периодически с Луны приземляется?
Вот это - автоматическая штурмовая винтовка М16:
http://bratishka.ru/archiv/2001/6/images/2001060408.jpg
А вот это - автоматическая снайперская винтовка СВД:
http://www.rustrana.ru/articles/7832/svd1.jpg
Как говорится, детский аттракцион: найди 10 отличий...

 Отправлено: 17.07.08 07:33. Заголовок: Детальнее про назнач..

Детальнее про назначение и устройство СВД:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7832
Детальнее про назначение и устройство М16:
http://bratishka.ru/archiv/2001/6/2001_6_4.php

 Отправлено: 17.07.08 07:56. Заголовок: Для бестолковых чере..

Для бестолковых черепах, читать не умеющих:
СВД - прицельная дальность 1200 - 1300 м (первая с рамочным, вторая с оптикой);
М-16 - прицельная дальность 450 м (предел регулировки диоптрического прицела).
Взято из приведенных бестолковой черепахой ссылок.
Читать текст надо!

 Отправлено: 17.07.08 10:12. Заголовок: Tortilla пишет: Это..

Tortilla пишет:

цитата:

Этот Макс-Джеймс Флай - на какой-то иной планете обитает, а к нам на космическом Шаттле периодически с Луны приземляется?

Не знаю, где там Макс Фрай обитает, а ,бригадный генерал Джеймс Фрай служил в американской армии командова 88th Inf. Div. в конце Второй Мировой, в Корее командовал 2nd "Indianhead" Inf. Div. Сейчас он уже, по-моему, умер.

 Отправлено: 17.07.08 15:09. Заголовок: Мак-бис пишет: М-16..

Мак-бис пишет:

цитата:

М-16 - прицельная дальность 450 м (предел регулировки диоптрического прицела).

И с каких это пор такой слабенький прицел на нее ставят? 10-30 крат - еще куда ни шло. Но на 500м и обычный АК без всякой оптики нормально палит. А М16 - это Винтовка, предназначена на поражение отдельных солдат живой силы протвиника на дистанциях от 500 до 1000м. Думаю, в реале - и дальше. Но это от стрелка больше зависит. Если ее в руки возьмет ожиревший как хряк бригадный генерал... Он не сразу и предохранитель на ней найдет.

 Отправлено: 17.07.08 15:17. Заголовок: Вампир пишет: И с к..

Вампир пишет:

цитата:

И с каких это пор такой слабенький прицел на нее ставят?

С момента постановки на вооружение, вообще-то.
Вампир пишет:

цитата:

10-30 крат - еще куда ни шло.

Фото M16 с 10кратным прицелом - в студию.
Вампир пишет:

цитата:

Но на 500м и обычный АК без всякой оптики нормально палит.

Доптрический прицел это практически не оптика и была.
Вампир пишет:

цитата:

А М16 - это Винтовка, предназначена на поражение отдельных солдат живой силы протвиника на дистанциях от 500 до 1000м.

Где вы это вычитали?
Вампир пишет:

цитата:

Думаю, в реале - и дальше.

Думайте лучше.
Вампир пишет:

цитата:

Если ее в руки возьмет ожиревший как хряк бригадный генерал...

Вам фото его показать - признаков ожирения я там не увидел.
Вампир пишет:

цитата:

Он не сразу и предохранитель на ней найдет.

В тот момент когда он служил - М16 еще не было.
А Вы найдете? Где он расположен?

 Отправлено: 17.07.08 15:20. Заголовок: 30 крат ???! Не инач..

30 крат ???!
Не иначе со станка стрелять решила тупая нежить!

 Отправлено: 17.07.08 20:08. Заголовок: Вы что, все тут поло..

Вы что, все тут полоумные идиоты? Никогда нормальных прицелов в руках не держали?
Вот ссылка на обычный средний оптический прицел: путем вращения колесика и наводки на резкость можно изменять его кратность от 6 крат до 42.
http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=177
Поставить такое на М16 или СВД - что раз плюнуть: пара зажимов, отвертка - и все готово.
А вот даже обычный автомат Калашникова с примерно таким по классу прицелом:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=13&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.sostav.ru%2Farticles%2Frus%2F2007%2F06.04%2Fnews%2Fimages%2Fl15.jpg&rpt=simage

 Отправлено: 17.07.08 20:12. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Вы что, все тут полоумные идиоты? Никогда нормальных прицелов в руках не держали? Вот ссылка на обычный средний оптический прицел: путем вращения колесика и наводки на резкость можно изменять его кратность от 6 крат до 42. http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=177

Само ссылку то читало?
Технические характеристики:
Увеличение, х-крат: 6
Диаметр объектива, мм: 42
Тип прицельной марки: Дуплекс
Отстройка параллакса: Есть, на фото не указана
Длина, мм: 317
Вес, г: 404

 Отправлено: 17.07.08 21:21. Заголовок: Фальстаф пишет: Сам..

Фальстаф пишет:

цитата:

Само ссылку то читало?

Оно плохо человеческую речь понимает.

 Отправлено: 18.07.08 06:00. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Поставить такое на М16 или СВД - что раз плюнуть: пара зажимов, отвертка - и все готово.

Действительно темная... про оптические прицелы даже и не читала.

Для установки оптики на оружие оно должно быть к этой операции приспособлено. Креплений мне известно два типа наш и НАТО.
В любом случае необходима прецизионная установка дополнительных деталей на оружие. Отверткой тут не отобьешься.

 Отправлено: 18.07.08 06:50. Заголовок: Прочитал ссылку. На ..

Прочитал ссылку. На всех росисийских (и европейских) оптичекких приборах указывавется минимальное увеличение (когда винт настроййки и движения объектива повернут до нижнего предела) и через знак умножения - их максимальное увеличение (когда винт настройки повернут до другого предела). Так что запись "Прицел оптический WALTHER 6x42" должна читаться так:
"прицел оптический фирмы "Вальтер" с увеличением от 6 до 42 раз."
Я чрезвычайно удивлен тому, что люди, купившие партию этих прицелов и пытающиеся их толкнуть на Украине, как-то криво прочитали эту надпись и накалякали о том внизу абзац своего собственного фантастического текста. Но такое с Торговцеми периодически случается: купят сами не понимают что, поставят непонятно откуда взятую цену и втюхивают нам втридорога.
К счастью, у меня дома есть бинокль БПЦ-2 фирмы"Беркут" с увеличением 7х50 крат, с помощью которого можно точно изменять дистанции от 120 до 1000м. Так что даже простые орки в оптике немного разбираются: просто внимательно прочитав детальное текстовое пояснение на самом товаре.

 Отправлено: 18.07.08 07:43. Заголовок: Артикул: XG0005529 П..

Артикул: XG0005529
Производитель: Казанский завод
Модель: БПЦ2 12х45
Кратность увеличения: 12
Диаметр внешней линзы: 45 мм
Вес: 850 грамм
Страна производства: Россия

http://fotik.com/good.php?good_id=4449


Диаметр выходного зрачка, мм 3.75
Угловое поле зрения, градусов 5.3
Увеличение, крат 12
zoom нет
Диаметр объектива, мм 45
Линейное поле зрения (на расстонии 1000 м), м 93
Габаритные размеры, мм. 192*175*65
Вес, кг 0.85

http://www.veber.ru/catalog/1/4/25/?details=73

Опять соврамши, идиот, если у оптического прибора есть переменная кратность, то его обозначение выглядит например так 10-50x50.
http://www.profoptic.ru/prices/price.html?section=12

 Отправлено: 18.07.08 08:15. Заголовок: Сейчас Гуру от всех ..

Сейчас Гуру от всех своих клонов по очереди будет тебя убеждать, что бред Гуру -
единственная в мире истина в последней инстанции.
А все ссылки и справочники "оторваны от практики"
Дебилоцетин неизлечим.

 Отправлено: 18.07.08 11:36. Заголовок: А я все жду ответа, ..

А я все жду ответа, где же у М16 предохранитель...

 Отправлено: 18.07.08 12:42. Заголовок: Сдается мне, госпожа..

Сдается мне, госпожа Темная эльфиня хардболом хоть раз в жизни развлекалась.
Ибо на стр. 100-103 №5 Популярной Механики 2008 года есть обширная статья, которая полностью (100%) подтверждает ее точку зрения на прицелы. Там и про прицелы кратностью 10-30 есть, и про колесико настройки, и зачем оно нужно, и про определение дистанции от параллакса.
А людям, которые такие прицелы не видели - могу сказать только: поменьше играйте в пейнтбол, побольше в страйкбол - и не раз увидите, даже пощупаете (если владельцы позволят).
Орк же - думаю, догадался о Правде наощупь: на примере своего морского (как мне кажется) бинокля.

 Отправлено: 18.07.08 13:48. Заголовок: Ork пишет: К счасть..

Ork пишет:

цитата:

К счастью, у меня дома есть бинокль БПЦ-2 фирмы"Беркут" с увеличением 7х50 крат, с помощью которого можно точно изменять дистанции от 120 до 1000м.

Пардон, а как с помощью БИНОКЛЯ можно измерять дальность????
Может всётаки дальность изверяется дальномером? Про которые, кстати, и писала "Популярная механика"

 Отправлено: 18.07.08 14:01. Заголовок: Не, до такого уж не ..

Не, до такого уж не надо... бинокль с соответствующей риской дальность таки вполне нормально определить позволяет. Кто видел бинокль старого образца (с прицельной разметкой как в прицеле, только для корректировки артиллерии) тот поймет.

 Отправлено: 18.07.08 14:41. Заголовок: Блин, видимо слажал...

Блин, видимо слажал...
Но у бинокля же нет зума, и у прицелов, используемых в страйкболе, тоже. Вобще, прицел
с зумом - это уже цифровик какой то.. ИМХО

 Отправлено: 18.07.08 15:31. Заголовок: Irrtum пишет: и про..

Irrtum пишет:

цитата:

и про определение дистанции от параллакса.

Вечно монкеям разжевывать надо.
Параллакс - это явление появления четкости изображения на строго опредленном фокусном расстоянии внутри объектива. Если примитизировать. То есть если у нас расстояние до цели 300м, то в прицеле определенного вида для четкой наводки потребуется отодвинуть две линзы друг от друга ровно на 30см (примитивизируя и упрощая картину). Только тогда изображение станет четким. Посмотрев на колесико, с помощью которого мы раздвигали окуляр и объектив, можно определить по его шкале (если она правильно оцифрована) и точную дистанцию до цели.

 Отправлено: 18.07.08 16:30. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Параллакс - это явление появления четкости изображения на строго опредленном фокусном расстоянии внутри объектива. Если примитизировать.

Эх, Гуру... Это в голове у Вас, образно говоря, параллакс.

Параллакс - это отклонение. Почитайте хоть Вики что ли...
Или вот еще статья про параллакс. касаемо, как раз, прицелов

цитата:

В разговорах "бывалых", когда речь заходит об оптических прицелах, зачастую "всплывает" понятие "параллакс". При этом упоминается множество фирм и моделей прицелов, и звучат разнообразные оценки. Так что же такое параллакс? Параллаксом называют видимый сдвиг изображения цели по отношению к изображению прицельной марки, если глаз отодвигается в сторону от центра окуляра. Это происходит вследствие того, что изображение цели сфокусировано не совсем в фокальной плоскости прицельной марки. Максимальный параллакс возникает, когда глаз достигает границы выходного зрачка прицела. Но даже в этом случае прицел с постоянной кратностью увеличения 4х, отстроенный от параллакса на 150 м (на заводе) даст ошибку около 20 мм на дистанции 500 м. На коротких дистанциях эффект параллакса практически не сказывается на точности выстрела. Так для упомянутого выше прицела на дистанции 100 м ошибка составит лишь около 5 мм. Также следует иметь в виду, что при удержании глаза по центру окуляра (на оптической оси прицела), эффект параллакса практически отсутствует и не сказывается на точности стрельбы в большинстве охотничьих ситуаций.

А о чем Вы говорите - вообще непонятно... О фокусе что ли?

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Вечно монкеям разжевывать надо.

Ох, Гуру, Вы б для себя сначала разжевали, а потом уж других бы учили, А?

 Отправлено: 19.07.08 09:07. Заголовок: Вот что сказано о па..

Вот что сказано о параллаксе в уже упомянутом журнале "Популярная Механика":
"Единственное исключение сделано для оптических прицелов: используя отстройку от параллакса (аналог наводки на резкость в фотообъективах), можно довольно точно определить расстояние до мишени".
В той статье есть и более длинное и запутанное, как бы научное, определение параллакса, но оно оставлено без дальнейших комментариев - как не внятное и не понятное обычному пользователю.
Так что не имеет смысла искать определения этого явления одно научнее и сложнее другого. Для меня (и обычных, нормальных людей) вполне достаточно понять, что оптический прицел в данном случае действует точно так же, как длиннофокусный объектив фотоаппарата.
Тем более, что это и в самом деле так.

 Отправлено: 19.07.08 09:45. Заголовок: Ладно. Берем книгу ..

Ладно.
Берем книгу Ян Хогг "Снайперские винтовки" М. "Эксмо-пресс" 2000 г. Смотрим:
"Штайр" SSG-69 прицел Kahles ZF69 6-ти кратное увеличение
FR-F1 и FR-F2 прицел Модель 53-бис 4-х кратное увеличение
"Хеклер унд Кох" G3SG/1 прицел Zeiss c переменным увеличением от 1,5 до 4-х крат
"Маузер" SP66 прицел Zeiss "Диавари ЗА" с переменным увеличением от 1,5 до 6-ти крат
"Галил" 6-ти кратное увеличение прицела
"Беретта" Zeiss с переменным увеличением от 1,5 до 4-х крат
"Вапесмия" NM149S прицел "Шмидт и Бендер" 6-ть крат
СВД прицел ПСО-1 4-х кратный
SIG SSG-3000 прицел "Хенсольт 1,5-6*24БЛ" с переменным увеличением от 1,5 до 6-ти крат
"Экьюреси интернешнл" AW "Хенсольт 10*42" 10-ти кратный

Так,что оптика под снайперки бывает и с фиксированным увеличением и с переменным. Вот чего не бывает, так это оптики свыше 12-ти крат, за ненужностью.

 Отправлено: 19.07.08 09:54. Заголовок: Арлекин пишет: Вот ..

Арлекин пишет:

цитата:

Вот что сказано о параллаксе в уже упомянутом журнале "Популярная Механика": "Единственное исключение сделано для оптических прицелов: используя отстройку от параллакса (аналог наводки на резкость в фотообъективах), можно довольно точно определить расстояние до мишени".

Ну, "Популярная механика" она популярная и есть.
Посмотрим, что говорят на эту тему параллакса производители оптических прицелов:

"Прицелы с возможностью отстройки от параллакса

Целевая стрельба и варминтинг требуют максимальной точности прицеливания. Для обеспечения требуемой точности на разных дистанциях стрельбы выпускаются прицелы с дополнительной фокусировкой на объективе, окуляре или на корпусе центральной трубки и соответствующей шкалой расстояний. Такая система фокусировки позволяет совместить изображение цели и изображение прицельной марки в одной фокальной плоскости.
Чтобы устранить параллакс на выбранной дистанции, необходимо проделать следующее:
1. Изображение прицельной марки должно быть четким. Этого необходимо добиться с помощью фокусировочного механизма вашего прицела (диоптрийная коррекция).
2. Каким-либо способом измерьте расстояние до цели. Поворотом фокусировочного кольца на объективе или маховика на корпусе центральной трубки установите измеренное значение дистанции напротив соответствующей метки.
3. Надежно зафиксируйте оружие в максимально стабильном положении и посмотрите в прицел, сконцентрировавшись на центре прицельной марки. Слегка приподнимите, а затем опустите голову. Центр прицельной марки должен быть абсолютно неподвижным по отношению к цели. В противном случае выполните дополнительную фокусировку, вращая кольцо или барабан до полного устранения движения центра марки.
Преимущество прицелов с отстройкой от параллакса на корпусе центральной трубки или на окуляре состоит в том, что при настройке прицела стрелку, приготовившемуся к стрельбе нет необходимости менять положение.

Вместо вывода
Ничего не бывает просто так. Появление в прицеле дополнительного регулировочного узла не может не сказаться на общей надежности конструкции, а при надлежащем исполнении - на цене. К тому же возникновение необходимости думать о дополнительной настройке в стрессовой ситуации не может не сказаться на точности вашего выстрела, и тогда в промахе будете виноваты вы сами а не ваш прицел.

Приведенные выше величины взяты из материалов, предоставленных компаниями Leupold (США) и KAHLES (Австрия)."
Взято отсюда:
http://www.wht.ru/notes/1272.php
Leupold (США) и KAHLES (Австрия) - известнейшие производители оптических прицелов.

 Отправлено: 19.07.08 11:23. Заголовок: Мак-бис пишет: К то..

Мак-бис пишет:

цитата:

К тому же возникновение необходимости думать о дополнительной настройке в стрессовой ситуации не может не сказаться на точности вашего выстрела, и тогда в промахе будете виноваты вы сами а не ваш прицел.

Очень странно. Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра и не ощущают технических проблем при последующем нажатии на спуск фотоаппарата.
Точно так же и с оптическим прицелом: покрутил колесико, навел на резкость, определил расстояние по количеству оборотов, ввел поправку вниз или вверх по прицельной рамке... бах! Труп.

 Отправлено: 19.07.08 12:08. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Очень странно. Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра и не ощущают технических проблем при последующем нажатии на спуск фотоаппарата.

Мдя. Вот оно - мнение дилетанта. Дилетанты всегда думают, что все очень просто. Естественно, со стороны все кажется простым, особенно в исполнении профессионала.

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Точно так же и с оптическим прицелом: покрутил колесико, навел на резкость, определил расстояние по количеству оборотов, ввел поправку вниз или вверх по прицельной рамке... бах! Труп.

По аналогии с фотографией - Вы никогда размытых и некачественных фотографий не видели?

 Отправлено: 19.07.08 12:09. Заголовок: Ясно. Гросс-теоретик..

Ясно. Гросс-теоретик. Пишу не я а "Хенсольт" в кооперации с "Леупольдом". Почему-то мне их мнение кажется более весомым, чем Ваши измышления.

 Отправлено: 19.07.08 18:24. Заголовок: Наталья МВ пишет: Д..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Дилетанты всегда думают, что все очень просто.

Я погибаю в истрике хохота. У кого-нибудь из сидящих на сайте были проблемы с наводкой объектива фотаппарата на резкость? Типа: руки настолько кривые костыли, что ну никак не можется...
У меня - были: когда аппарат - с автофокусом и упорно наводится не на тот объект, куда мне нужно. А вот ручная наводка объектива - дорогое удовольствие. Либо 500 баксов за цифровик такого уровня, либо 1-2 тыс.р. за пленочный Зенит, который одними пленками и карточками разорить может.

 Отправлено: 19.07.08 18:34. Заголовок: Вот же безмозглый во..

Вот же безмозглый вомпер!
Это - не наводка на резкость. Почитай, о чем мой пост написан!

 Отправлено: 19.07.08 18:44. Заголовок: Вампир пишет: У ког..

Вампир пишет:

цитата:

У кого-нибудь из сидящих на сайте были проблемы с наводкой объектива фотаппарата на резкость? Типа: руки настолько кривые костыли, что ну никак не можется... У меня - были

Да мы уж заметили.

 Отправлено: 20.07.08 08:43. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра

Да???
Интересно...
Открываем кофр для фотоаппарата, смотрим.
Широкоуголькик Canon EF 16-35 f/2.8L, автофокус в наличии
Телевик Canon EF 100-400 f/4.5-5.6L, тоже есть автофокус
Не, не спорю, можно и в ручную фокусировать, если не веришь автоматике. Но в большинстве случаев она не подводит.
Вампир пишет:

цитата:

Либо 500 баксов за цифровик такого уровня

Гм... это чего за цифра такая ?

 Отправлено: 20.07.08 13:42. Заголовок: Гунтер пишет: Широк..

Гунтер пишет:

цитата:

Широкоуголькик Canon EF 16-35 f/2.8L, автофокус в наличии Телевик Canon EF 100-400 f/4.5-5.6L, тоже есть автофокус

Вот что нам, простым оркам известно:
Автофокус обычно включает в себя 3 параметра: автоматическую установку диафрагмы (размер отверстия объектива в момент съемки кадра), автовыдержку (скорость срабатывания затвора) и собственно автофокус (изменение длины объектива).
Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого. Там окуляр объектива вращается по рельсам и засвечивает за 1 раз сразу 3 соседних кадра. Зачем ему ручная настройка параметров?
А вот телеобъектив на аппарате уже предполагет, что настройка в стандарте - ручная. Автофокус добавляется для ленивых, кто не хочет заморачиваться на ручную настройку. Так что нужно просто попробовать отключить какой-нибудь рычажочек... и телевик станет качественным аппаратом с ручной настройкой объектива.
Такие аппрарты - весьма дороги (дороже стандартных мыльниц), ибо рассчитаны на продвинутых пользователей, знающих отличие выдержки от диафрагмы.
Самые крутые и дорогие аппараты любительского уровня - это с отключаемой вспышкой, с длиннофокусным телеобъективом, с ручной наводкой на резкость, с широким диапазоном регулироки выдержки (вплоть до тысячных долей секунды) - для спортивной съемки, с проецированием кадра сперва на зеркало на задней стороне крышки...
Вот так 500 баксарей и набегает.
Но все эти навороты есть и в обычном зеркальном Зените TTL. Он - дешев (1-2тыс.р.), но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров.

 Отправлено: 20.07.08 14:06. Заголовок: Ork пишет: Если апп..

Ork пишет:

цитата:

Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого.

Знаете, Гуру, никому вообще (кроме Вас, конечно), не придет даже в голову делать "ручной автофокус", ибо это есть оксюморон.

Ork пишет:

цитата:

Но все эти навороты есть и в обычном зеркальном Зените TTL. Он - дешев (1-2тыс.р.), но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров.

Ох, надо же... А печать с цифровика, значит, бесплатная?

 Отправлено: 20.07.08 15:39. Заголовок: Ork Дебил, это объе..

Ork
Дебил, это объективы... а не фотоаппарат . Каждый из которых стоит дороже чем 500 у.е.

 Отправлено: 20.07.08 19:03. Заголовок: Наталья МВ пишет: О..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ох, надо же... А печать с цифровика, значит, бесплатная?

Для тупых гоблинов: печать с цифровика стоит 3-5р. 1 карточка. Ровно столько же стоит и печать 1 кадра с уже проявленной пленки. Но пленка Кодак Голд (с бесплатной проявкой) в Москве стоит 124р. за 24 кадра. Итого: 1 кадр - дополнительно 5р. Цена съемки и распечатки на пленочном аппарате - в 2 раза дороже, чем на цифровом.

 Отправлено: 20.07.08 22:59. Заголовок: Ork пишет: Автофоку..

Ork пишет:

цитата:

Автофокус обычно включает в себя 3 параметра: автоматическую установку диафрагмы (размер отверстия объектива в момент съемки кадра), автовыдержку (скорость срабатывания затвора) и собственно автофокус (изменение длины объектива). Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого. Там окуляр объектива вращается по рельсам и засвечивает за 1 раз сразу 3 соседних кадра. Зачем ему ручная настройка параметров? А вот телеобъектив на аппарате уже предполагет, что настройка в стандарте - ручная. Автофокус добавляется для ленивых, кто не хочет заморачиваться на ручную настройку. Так что нужно просто попробовать отключить какой-нибудь рычажочек... и телевик станет качественным аппаратом с ручной настройкой объектива. Такие аппрарты - весьма дороги (дороже стандартных мыльниц), ибо рассчитаны на продвинутых пользователей, знающих отличие выдержки от диафрагмы. Самые крутые и дорогие аппараты любительского уровня - это с отключаемой вспышкой, с длиннофокусным телеобъективом, с ручной наводкой на резкость, с широким диапазоном регулироки выдержки (вплоть до тысячных долей секунды) - для спортивной съемки, с проецированием кадра сперва на зеркало на задней стороне крышки...

Браво!!! Гуру научился поиском пользоваться!!! А вот искать то что нужно - увы
Ork пишет:

цитата:

Вот так 500 баксарей и набегает.

Нормальная зеркалка любительского уровня стоит не меньше 800$ + доп объектив к ней ещё 400 - 600$, а то и 1000...

 Отправлено: 21.07.08 00:26. Заголовок: Гуру, ты не виляй. Н..

Гуру, ты не виляй. Написал бы - дополнительные расходы на пленку - вопросов бы не было. А ты что пишешь?

Ork пишет:

цитата:

но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров.

Begemot пишет:

цитата:

печать с цифровика стоит 3-5р. 1 карточка. Ровно столько же стоит и печать 1 кадра с уже проявленной пленки. Но пленка Кодак Голд (с бесплатной проявкой)

То есть печать кадра стоит одинаково, а проявка пленки - бесплатная. Где дополнительные расходы по этим статьям, дубина?

 Отправлено: 21.07.08 08:43. Заголовок: угу пишет: Нормальн..

угу пишет:

цитата:

Нормальная зеркалка любительского уровня стоит не меньше 800$ + доп объектив к ней ещё 400 - 600$, а то и 1000...

Можно брать и б/у: оно в 2 раза дешевле, а работает - так же, если иностранное. Наличие пары царапин на корпусе - фигня. Это РЫНОК. Каждый платит там, где хочет, и за то, за что хочет.

Наталья МВ пишет:

цитата:

То есть печать кадра стоит одинаково, а проявка пленки - бесплатная. Где дополнительные расходы по этим статьям, дубина?

И долго мы будет читать этот тупизм? В стоимость съемки только что (Бегемотом) совершенно правильно включена еще и цена самой пленки.
Я не согласна с ним по деталям: можно брать и пленку подешевле ("Кодак Колор +" - нынче тоже с бесплатной проявкой) - примерно за 100р. Но это не сильно изменяет стоимость 1 кадра: 4 р. - за счет пленки + 4 р. - за счет печати.

 Отправлено: 21.07.08 11:55. Заголовок: Tortilla пишет: И д..

Tortilla пишет:

цитата:

И долго мы будет читать этот тупизм?

Да уж, Гуру, долго мы будем читать Ваш тупизм? Вы дуб во всех сферах человеческой деятельности. И в экономике - тоже.

 Отправлено: 21.07.08 11:57. Заголовок: Наталья МВ пишет: Д..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Да уж, Гуру, долго мы будем читать Ваш тупизм? Вы дуб во всех сферах человеческой деятельности. И в экономике - тоже.

Гляди-ка, даже не заметила, про кого сказали... И все на этом Маноре такие же Ородруинские гоблины, да?

 Отправлено: 21.07.08 12:01. Заголовок: Begemot пишет: ляди..

Begemot пишет:

цитата:

ляди-ка, даже не заметила, про кого сказали

Мдя, у Гуру расслоение личности пошло уже всерьез...

 Отправлено: 21.07.08 15:41. Заголовок: Tortilla пишет: Мож..

Tortilla пишет:

цитата:

Можно брать и б/у: оно в 2 раза дешевле, а работает - так же, если иностранное. Наличие пары царапин на корпусе - фигня. Это РЫНОК. Каждый платит там, где хочет, и за то, за что хочет.

А можно и из набора "Сделай сам" сварганить. А можно и говномыльницу купить. Если я когда и куплю аппарат с рук, то только у коллеги, и не любительское Г, а нормальную камеру. А за 400$ норм аппарат??? лучще мне деньги одайте, ей Богу выгодней потрачу.

Гуру, не порите чушь про то, где Вы не в зуб ногой.

 Отправлено: 21.07.08 16:00. Заголовок: Tortilla пишет: И д..

Tortilla пишет:

цитата:

И долго мы будет читать этот тупизм? В стоимость съемки только что (Бегемотом) совершенно правильно включена еще и цена самой пленки. Я не согласна с ним по деталям: можно брать и пленку подешевле ("Кодак Колор +" - нынче тоже с бесплатной проявкой) - примерно за 100р. Но это не сильно изменяет стоимость 1 кадра: 4 р. - за счет пленки + 4 р. - за счет печати.

Вот про тупизм - это точно подмечено!!! Особенно тупизм с твоей стороны Гуру. Ты вобще в курсе, что лучшие фотоснимки идут ТОЛЬКО с плёнки? Даже макро (хотя ты не знаешь что это такое)! А лучшая, на данный момент, фотопленка Fujichrome T64 Professional стоит ДАЛЕКО-О-о-о-о-о за 150 рублей. Эта обратимая фотопленка, благодаря очень мелкому зерну обеспечивающая высокую детализацию изображения как на освещенных, так и на затемненных участках. А всякие кодаки колор или ещё как то такое же говно как и Вы, Гуру. Ну возможно погорячился, для любителей и это нормально, для мыльниц.
Кстати, Гуру, а вы в курсе что размотка плёнок бывает не только 12/24/36? Бывает ещё и 100/120/220 кадров?
Вобщем "Гуру" слил второю тему в одном топике... Жара видать доконала...

 Отправлено: 21.07.08 16:08. Заголовок: угу пишет: А за 400..

угу пишет:

цитата:

А за 400$ норм аппарат???

Для любителя можно немного подешевле найти нормальный аппарат. У самого Фуджик S5600 был(за три сотни брал, кажется). Вполне приличная камера, с одним серьезным минусом правда... отсутствием оптического стабилизатора.
Но вроде как в 9600 это исправлено, точно не знаю.

 Отправлено: 21.07.08 16:24. Заголовок: Гунтер пишет: Для л..

Гунтер пишет:

цитата:

Для любителя можно немного подешевле найти нормальный аппарат. У самого Фуджик S5600 был(за три сотни брал, кажется). Вполне приличная камера, с одним серьезным минусом правда... отсутствием оптического стабилизатора.

Понимаешь, тому, кто на фотоснимках зарабатывае, экономить смысла нет. А для любительской съёмки я жене купил Nikon D40X + "Рыбий глаз" + телевик. Ей этого достаточно. Мне всё это встало в 2000$+ Просто у меня взгляд на вещи такой: "Я не на столько богатый, что бы покупать дешёвые вещи". Дешёвый аппарат полетит через 1-1,5 года, а качественный через 5-7 лет, пусть и устареет к этому времени.

А фуджики вобще ничего так любителки. Но я всёравно приверженец Nikon'а =)

В 9600 мебольшой глюк с матрицей... вроде...

 Отправлено: 21.07.08 16:29. Заголовок: угу пишет: Понимаеш..

угу пишет:

цитата:

Понимаешь, тому, кто на фотоснимках зарабатывае, экономить смысла нет

Это даже не обсуждается ) Но я то имел ввиду именно любительские съемки
угу пишет:

цитата:

Мне всё это встало в 2000$

К сожалению два года назад я не мог себе такого позволить. А совсем откровенное говномыло брать не хотелось. Это был оптимал.
угу пишет:

цитата:

Но я всёравно приверженец Nikon'а =)

Я больше к Canon`aм тяготею

 Отправлено: 21.07.08 16:42. Заголовок: Не нуждно втирать пр..

Не нужно втирать про дороговизуну хороших фото. Самые лучшие фото получаются на советском фотике "Смена", который вообще не зеркальный и без телеобъектива, но в который зарядили пленку "Кодак Голд" 400 единиц светочувствительности.
Хороший кадр - когда куплена нормальная пленка и взят нормальный аппрат без автофокуса - зависит от автора снимка, его мозгов, глаз и рук.
Точно так же "Зенит TTL" - очень хороший зеркальный аппарат со сменными объективами (в том числе и теле - вплоть до уровня фоторужья). Зарядив туда же цветную "Кодак Голд"-400 или черно-белую PRO-1000, можно получать на выходе нереально отличные кадры.
Сейчас я купил себе цифровик Самсунг S730 и... пока только плююсь на те кадры, которые сняты с дистанции менее 1м. Ужас и мрак. Автофокус - отключаемый, но ручной настройки - нет. Хорошо получаются лишь кадры от 10м и до горизонта.
На цифровой аппарат дороже 10 тыс. р. - элементарно жалко денег.
Так что если мне нужно снять очень хороший кадр, я снимаю... обычной "мыльницей" с 400-м Кодаком внутри.
Если же нужно получить на выходе что-то быстро-быстро, но не очень высокого качества - то идет в дело цифровой аппарат.
Проявка пленки - не быстрый процесс, печать - тоже.
Профессионалы же - вообще фоткают на слайдовую пленку, а не на обычные пленки и последующие распечатки.
Я до такого уровня еще не дошел.

 Отправлено: 21.07.08 17:02. Заголовок: Гуру, ты мудак беспр..

Гуру, ты мудак беспросветный. Ты хоть прочитал, что я тебе написал? Нет? Ну так и сиди - рулоны крути...

Арлекин пишет:

цитата:

Хороший кадр - когда куплена нормальная пленка и взят нормальный аппрат без автофокуса - зависит от автора снимка, его мозгов, глаз и рук.

От Тебя это не зависит. Однозначно!
Арлекин пишет:

цитата:

Точно так же "Зенит TTL" - очень хороший зеркальный аппарат со сменными объективами (в том числе и теле - вплоть до уровня фоторужья).

Совок точка.
Правда оптика в Зените Цейсовская...
Кстати, Гуру, Вы себя раскрыли =) Про "Зенит TTL" не Арлекин писал =)))

Арлекин пишет:

цитата:

Зарядив туда же цветную "Кодак Голд"-400 или черно-белую PRO-1000, можно получать на выходе нереально отличные кадры.

Отличные - нелзя. Приемлемые - можно.
Гуру, Вы таки не видели ОТЛИЧНЫЕ качественные кадры.

Арлекин пишет:

цитата:

Сейчас я купил себе цифровик Самсунг S730

Самсунг не делает фотоаппараты, он делает мыльницы, и S730 именно мыльница, так же как и ранняя Минолта.

Арлекин пишет:

цитата:

пока только плююсь на те кадры, которые сняты с дистанции менее 1м.

А макро в настройках найти??? А объектив макро поставить? Хотя какой на самсунг макро объектив....

Арлекин пишет:

цитата:

Автофокус - отключаемый, но ручной настройки - нет.

Кривые руки - залог нездоровья головы.Арлекин пишет:

цитата:

Профессионалы же - вообще фоткают на слайдовую пленку, а не на обычные пленки и последующие распечатки.

ТЫ ЭТО МНЕ СКАЗАЛ??????????

 Отправлено: 21.07.08 17:14. Заголовок: 2German Беспереспект..

2German Беспереспективняк

 Отправлено: 21.07.08 17:16. Заголовок: 2German беспереспект..

 Отправлено: 21.07.08 17:25. Заголовок: угу пишет: Про "..

угу пишет:

цитата:

Про "Зенит TTL" не Арлекин писал =)))

Зенит TTL - это целая серия аппаратов. Отличаются мелкими деталями оформления и дизайна. У кого какой - я не знаю.

 Отправлено: 22.07.08 12:49. Заголовок: Итак, мы выяснили, ч..

Итак, мы выяснили, что, в связи с урезанностью игрового времени до 1-7 дней, боевка и войны вообще между локациями - главное в интриге любой игры.
Мирные посольства и тайные соглашения - как функция стратегии "объединимся вдвоем, замочим опасного третьего". Логично.
Чем больше государств/сторон/локаций - тем интереснее игра. Очевидно. Больше вариантов мирных союзов по замочению соседа.
Игра в мирную жизнь - возможна лишь внутри своей локации и как функциональный придаток войны: выкуем волшебныйц меч, изобретем летающую гравицапу, скастуем могучее заклинание.
Это - увы - реальность.

 Отправлено: 22.07.08 13:04. Заголовок: Ork пишет: Итак, мы..

Ork пишет:

цитата:

Итак, мы выяснили,

Вы - это кто? Клоны Гуру между собой посовещались и решили?

Ork пишет:

цитата:

боевка и войны вообще между локациями - главное в интриге любой игры.

Идиоту уже привели кучу примеров безбоевочных игр. Гуру типа не заметил ни единого, упрямо талдычит свое. Ну и что ты этим доказал, козел, кроме совей тупости безмерной?

Ork пишет:

цитата:

Игра в мирную жизнь - возможна лишь внутри своей локации и как функциональный придаток войны:

Свадьбы - тоже функциональный придаток войны?

В мемуарах о "великой" игре на 20 человек сам Гуру нам вещал, как заметная часть столь великого населения полигона по поводу свадьбы устроила пьянку на большую часть игрового времени и всю остальную игру послала на. Это у него типа круто и образец для подражания (потому что Гуру оттуда не выгнали и морду не набили, наверное) - зато всех остальных, ничего о них не зная, обмудок Гуру обвиняет в "келейности" (ну да, куда там жалким полутора-двум тысячам до аж целых двадцати никому не известных рыл включая Гуру! ), "сектантстве" и "алкотуризме".

Ork пишет:

цитата:

Это - увы - реальность.

Гуру, обычно я могу только порадоваться, что мы существуем в разных реальностях - но иногда все-таки хочется попасть в твою реальность и реально набить твою нереально подлую харю.

 Отправлено: 23.07.08 18:22. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Свадьбы - тоже функциональный придаток войны?

Именно так: если она - династическая. Скрепить союз двух локаций/государств свадьбой детей королевской крови - обычное дело.
Впрочем, познания Зеленого в реальной Истории меня уже серьезно беспокоят. Он, что, и среднюю школу не закончил?

 Отправлено: 23.07.08 21:25. Заголовок: ДерьМоХаря, козел, т..

ДерьМоХаря, козел, твои познания в любой затронутой тут области даже до школьной программы не дотягивают. Или есть примеры, где Гуру не сливал конкретные вопросы? Или дебилоцетин может тут указать мои ошибки в реальной истории, да хоть в чем-то еще? Цитаты в студию, чмо ты неуподобищное.

 Отправлено: 24.07.08 07:53. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Идиоту уже привели кучу примеров безбоевочных игр.

Ни одного примера приведено не было. Были лишь эмоциоанльные всхлипы типа: а ты представляешь, как много игр без боевки?!
При попытки выяснить конкретные примеры всплыли лишь Знамена Самураев и Ведьмак, что-то про трех Мушкетеров....
Ну, если дуэли на шпагах - отсутствие войны и боевки...
Я согласна: приоритет боевки и войны в сегодняшних играх - налицо. Только так можно зарядить людей адреналином и подвигнуть их на макимум активности в сжатое время 1-2 суток игры.
Девушкам - приходится приспосабливаться под эту мужскую тенденцию и тоже вооружаться.

 Отправлено: 24.07.08 12:07. Заголовок: Tortilla пишет: всп..

Tortilla пишет:

цитата:

всплыли лишь Знамена Самураев и Ведьмак, что-то про трех Мушкетеров....

??? Знамена и Ведьмак без боевки??? С чего ты, Сенька, взял эту чушь?

Лично я говорила про "Сказки" под Нижним Новгородом. И ссылки давала. Но ты, дебил, как всегда думаешь тем, на чем люди сидят.

Tortilla пишет:

цитата:

Девушкам - приходится приспосабливаться под эту мужскую тенденцию и тоже вооружаться.

Уж лет восемь мое единственное оружие - большой половник. Очень действенно.

 Отправлено: 24.07.08 13:10. Заголовок: Уж лет восемь мое ед..

цитата:

Уж лет восемь мое единственное оружие - большой половник. Очень действенно.

Я тебя 7 лет назад с копьём видел :)

 Отправлено: 24.07.08 13:12. Заголовок: А это мужиков от кот..

А это мужиков от котла гонять, а то пока картошка свариться - все мясо из котла сожрут

 Отправлено: 24.07.08 14:02. Заголовок: Полусковородка медна..

Полусковородка медная боевая незаточенная... рукоять 50см, диаметр 35см, вес 1.5кг... параметры (малого) медного тазика для варки варенья :). Убить можно. отмахиваться тоже.
Выпросить, что ли, у родителей, подарить Марго (уже 2 года как обещаю)

 Отправлено: 24.07.08 14:29. Заголовок: guest пишет: Я тебя..

guest пишет:

цитата:

Я тебя 7 лет назад с копьём видел :)

Я с томагавком была, а копье было не совсем копье, а вампум.

 Отправлено: 24.07.08 14:45. Заголовок: Я с томагавком была ..

цитата:

Я с томагавком была

А, ну да, помню, ты его метнула и Рыси чуть голову не снесла :)

 Отправлено: 24.07.08 14:49. Заголовок: Не ври, на метр в ст..

Не ври, на метр в сторону летело.

 Отправлено: 25.07.08 08:07. Заголовок: Наталья МВ пишет: Л..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Лично я говорила про "Сказки" под Нижним Новгородом.

Над этой ссылкой я громче всех смеялся. Особо когда были выложены фотки с реальных общероссийских "Сказок", а на них - люди в кольчугах и шлемах.
Потом - начались беспомощные отмазки: мол, это - не те Сказки, а какие-то другие. Но это еще смешне смотрелось: провели люди "Русские сказки", побегали на них в доспехаха и с мечами вволю, пофехтовались в свое удовольствие... а тут несколько алкашей, глянь-ка, и тоже Сказки параллельные провели, как раз почти в то же время, и - совсем без боевки, одно питие пива было.
А дальше - еще лучше История: то кому-то глючится Копье типа вантуз, то - поварешка, то - котел с картошкой...
Маразм- крепчал, деревья - гнулись.

 Отправлено: 25.07.08 11:43. Заголовок: Begemot пишет: Мара..

Begemot пишет:

цитата:

Маразм- крепчал, деревья - гнулись.

Это точно, Сенька. Твой маразм уже всяческие границы перешел. Ты - просто живая иллюстрация к учебнику по психиатрии.

 Отправлено: 25.07.08 17:59. Заголовок: Наталья МВ пишет: а..

Наталья МВ пишет:

цитата:

а копье было не совсем копье, а вампум.

А может, все-таки, вантуз?

 Отправлено: 26.07.08 02:01. Заголовок: Мдя, Сенька. Не знае..

Мдя, Сенька. Не знаешь, что такое вампум? А еще про индейцев распинаешься, дурачог. Сиди уж молча со своим сортирным юмором.

 Отправлено: 26.07.08 07:42. Заголовок: Ork пишет: А может,..

Ork пишет:

цитата:

А может, все-таки, вантуз?

Хотя шутка напрашивалась сама собой, но все равно - +1 Орку.