Отправлено: 27.05.09 16:20. Заголовок: Синие и Зеленые платья/одежды.

Соврешенно очевидно, что дискуссия о черном и коричневом цвете одежд зашла в тупик.
Одни - приводят цитаты и ссылки на то, что оно и впрямь существовало, другие - цитаты и ссылки, доказывающие, что оно очень смешно выглядит.
Так что осторожный челвек не станет ехать на игру в том, что вызывает споры. Он просто выберет нейтральный цвет.
Например, Синий
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=
или Зеленый.
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=
Но особо нужно подчеркнуть, что и в средневековье, и в древние времена эти цвета тоже были общеприняты.
Современный синий:
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=
И кое-что из древности:
http://ljplus.ru/img4/o/l/olshananaeva/Viktor-Galaktionov.jpg
То же самое - насчет Зеленого цвета:
http://kamsha.ru/journal/constant/hermitage/orth_art.html

 Отправлено: 08.06.09 00:16. Заголовок: Немецкий АлебардщеГ ..

Немецкий АлебардщеГ пишет:

цитата:

я может конечно чего не понимаю, но почему при отсутствии товаров-субститутов не будет потребности??

Простите а нафиг он им нужен если ни в чем подобном нету нужды?Люди имеют свойство удовлетворять потребности.Если они её не удовлетворяют в течении длительного периода,значит её просто нет.То есть надо есть пищу с добавлением специй им вместо корицы до времени соль подойдет.А ежели едят поколениями постное(понимаю, нереально,это просто пример), то им ни соль ни корица не нужны одинаково.Нюанс в том что конечно можно сформировать потребность,но это маркетинг,в средневековье он практически невозможен(ну максимум очень медленный и локальный).А в 20 веке расстояние перевозки показатель 10 степени важности в структуре затрат.
Материал 1 и 2 курса вперемешку(микроэкономика и основы маркетинга)

 Отправлено: 08.06.09 00:24. Заголовок: Глупость сморозил 12..

Глупость сморозил
1234 пишет:

цитата:

до известного размера затрат когда они не превышают размер выручки при максимально возможной цене при которой товар ещё покупают

следует читать без
"они не превышают размер "

 Отправлено: 08.06.09 16:57. Заголовок: 1234 пишет: Афганск..

1234 пишет:

цитата:

Афганские ковры миру неизвестны...

Это как?
http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%8B&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
1234 пишет:

цитата:

Вы в курсе что века до 15 не было судов для океанских плаваний, вместительных??

Обалдеть.
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=
Но были и еще более древние:
http://www.istorya.ru/articles/parus.php

 Отправлено: 08.06.09 16:59. Заголовок: 1234 пишет: Более т..

1234 пишет:

цитата:

Более того нету как мне кажеться вообще ни одного факта прибытия индийских судов в Европу и вообще их появления в Атлантике

У меня просто нет слов. Зачем индийскому купцу плыть в Европу, если товар за него туда нормально доставят посредники-арабы?

 Отправлено: 08.06.09 17:01. Заголовок: Irrtum пишет: Это к..

Irrtum пишет:

цитата:

Это как?

В качестве всемирно известного товара.Как ПЕРСИДСКИЕ например.
Irrtum пишет:

цитата:

Обалдеть.

обалдевай. она 15 и есть.А у народов Индийского океана вообще только дау.
Irrtum пишет:

цитата:

http://www.istorya.ru/articles/parus.php

идиот.

 Отправлено: 08.06.09 17:02. Заголовок: 1234 пишет: Лазурит..

1234 пишет:

цитата:

Лазуритом который другого цвета подделывать индиго...

Тут просто комментировать даже невозможно.
Индиго будет поделываться... при помощи полудрагоценного камня лазурита?! А не наоборот, случайно ли, а?
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=

 Отправлено: 08.06.09 17:05. Заголовок: В общем, обострение ..

В общем, обострение шизы - явно заметно.
Лемиинги-гуреборцы пойдут на путание между собой самых даже простейших понятий - только для того, чтобы завалить важную и интересную тему Развеситым Бредом.

 Отправлено: 08.06.09 17:05. Заголовок: Irrtum пишет: Зачем..

Irrtum пишет:

цитата:

Зачем индийскому купцу плыть в Европу, если товар за него туда нормально доставят посредники-арабы?

ну давайте ссылку на путешествие арабов вокруг Африки.На их фактории на западном побережье(где то запасаться надо продовольствием и водой).Мне все равно индусы или арабы.И главное арабы с Европой практически не торговали.Связями Леванта и Европы занимались торговые республики Италии.Арабы занимались пиратством.Да никто бы в порт католических государств их бы и не пустил.

 Отправлено: 08.06.09 17:08. Заголовок: Irrtum пишет: Индиг..

Irrtum пишет:

цитата:

Индиго будет поделываться... при помощи полудрагоценного камня лазурита?! А не наоборот, случайно ли, а?

как можно красителем растительного подделать камень?Ну вы больной я понимаю, но не настолько же.
К тому же это ВАША идея лазурит в качестве индиго.

 Отправлено: 08.06.09 17:09. Заголовок: Так что, пока их не ..

Так что, пока их не занесло до рассуждений о том, за какую валюту торговали арабские купцы: за баксы или за евро...
Подвожу логичный итог: синее платье в средневековой Европе - огромная редкость, так как синяя ткань - доставляется только из области Кашмир в северной Индии, морем.
То есть первыми синими одежами обзаводятся именно моряки и их жены, девушки, девочки.... в общем, все, кто много плавает и путешествует, торгует или воюет на море.

 Отправлено: 08.06.09 17:12. Заголовок: Irrtum пишет: То ес..

Irrtum пишет:

цитата:

То есть первыми синими одежами обзаводятся именно моряки и их жены, девушки, девочки.... в общем, все, кто много плавает и путешествует, торгует или воюет на море.

Моряки богаче лордов?Сильно.
Irrtum пишет:

цитата:

так как синяя ткань - доставляется только из области Кашмир в северной Индии, морем.

Раньше у вас был Афганистан.
Irrtum пишет:

цитата:

морем.

в Авторитетных Личных Суждениях.

 Отправлено: 08.06.09 17:15. Заголовок: Далее - разберу тему..

Далее - разберу тему про зеленые одежды.
Разумеется, они напоминают в первую очередь образ дриады или ловкого охотника с луком с стрелами, то есть эльфа.
http://www.jafantasy.narod.ru/gelves1.jpg
Сюда же подходит и образ богини Дианы/Артемиды.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/009/001/235649280.jpg

 Отправлено: 08.06.09 17:19. Заголовок: Так что на пикник, н..

Так что на пикник, на природу - знатные дамы любой эпохи, вероятно, оденутся именно в зеленые платья.
Не в звериные же шкуры, наверное, а?
http://talks.guns.ru/forum_contest/17/1320.html

 Отправлено: 08.06.09 18:07. Заголовок: Irrtum пишет: 1234 ..

Irrtum пишет:

цитата:

1234 пишет: цитата: Вы в курсе что века до 15 не было судов для океанских плаваний, вместительных?? Обалдеть. http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq= Но были и еще более древние: http://www.istorya.ru/articles/parus.php

сенько-бот
ты бы все таки ссылки то читал свои
первая же ведет на так ненавидимую тобой вику и гласит

цитата:

Каракка (исп. Carraca) — большое торговое или военное парусное трехмачтовое судно XVI-XVII веков.

так что в XV веке их НЕ БЫЛО, ДЕБИЛ!

ну а вторая ссылка ведет на просто обзор кораблей, всех, не только типа океанских.

в общем, мудак, ты уж выпей лекарства или тебе, с такими темпами бурления оборзина, пропишут хорошую дозу опиздюлина.

Irrtum пишет:

цитата:

То есть первыми синими одежами обзаводятся именно моряки и их жены, девушки, девочки.... в общем, все, кто много плавает и путешествует, торгует или воюет на море.

ооо, маленький, маленький дебильный лузлик

сенько-бот
почитал бы ты книжки по истории костюма лучше и заткнулся бы, а то хуйню несешь и не краснеешь дебил.

 Отправлено: 08.06.09 18:15. Заголовок: Ксения1 пишет: так ..

Ксения1 пишет:

цитата:

так что в XV веке их НЕ БЫЛО, ДЕБИЛ!

Ну во первых все таки я писал ДО 15 века. А во вторых ЕМНИП каракка была флагманом Колумба.Так что минимум вторая половина 15 века. А 16-17 это уже каравелла.

 Отправлено: 08.06.09 19:46. Заголовок: Итак: формулу индиго..

Итак: формулу индиго типохимик Берсенев С.М. не знает.

Состав и свойства лазурита типохимик Берсенев С.М. тоже не знает.
И, кстати, сильно преувеличивает ценность этого поделочного камня.

Технологию крашения тканей придурок Берсенев не знает от слова "вообще".
То есть настолько нихера не понимает, что путает ее с покраской стен и т.п.,
и предполагает возможным красить ткани нерастворимым пигментом.

с географией у дебилки-сеньки проблемы серьезные.

А уж про историю ему лучше не говорить вовсе.

 Отправлено: 08.06.09 21:04. Заголовок: Блять, гуря, раскоше..

Блять, гуря, раскошелюсь на баночку и покрашу тебе волосы масляной краской - а чо, для тебя "одно и то же".
Ты какой цвет предпочитаешь? Синий или зелёный?

 Отправлено: 08.06.09 23:02. Заголовок: Интересно, для гури ..

Интересно, для гури будет великим откровением, о крашении в синий цвет,скажем,черникой?

 Отправлено: 09.06.09 03:29. Заголовок: Растительные краски ..

Растительные краски люди научились получать из листьев, плодов, коры и даже корней.
Синий краситель индиго известен с глубокой древности, его добывали из листьев тропического растения индигоферы, а так же вайды (травянистое растение, сейчас используется как кормовое). Для получения желтой окраски пряжи использовались шафран, сафлор, сумах, куркума (пряность карри), ревень, фустик и даже луковая шелуха.

Для окрашивания тканей и пряжи в красный цвет издревле использовались корни марены. Для той же цели применяли красное дерево и фернамбук. Придавать пряже черный и коричневый цвет помогают акация катеху, дубовая кора, шелуха желудей и грецкого ореха и чай. Старинный оранжевый краситель – хна. А вот для того, чтобы получить зеленый цвет, используют индиго вместе с различными типами желтых красителей.

Ярко-красный кармин (кошениль), добывают из бескрылых самок кошенили - это насекомые, распространенные в Южной Европе и Мексике, а так же кермеса (кермесового червеца), обитающего в Средиземноморье. Кермес по большей части использовался до 16 столетия, затем его сменила более дешевая кошениль.

Не менее часто используются и пигменты минеральных веществ – таких, как охра (желтый, коричневый, красный цвет), известь (белый), киноварь и сурик (красный), азурит и ляпис-лазурь (синий) и малахит (зеленый).

 Отправлено: 09.06.09 08:50. Заголовок: 1234 пишет: Irrtum ..

1234 пишет:

цитата:

Irrtum пишет: цитата: То есть первыми синими одежами обзаводятся именно моряки и их жены, девушки, девочки.... в общем, все, кто много плавает и путешествует, торгует или воюет на море. Моряки богаче лордов?Сильно.

Это что за бред? Совершенно же очевидно, что первым делом моряки сошьют одежду для себя, а уж во вторую очредь - продадут большую партию тканей королям и принцам.