Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 08.08.08 09:49. Заголовок: Дебил, все это уже о..
Дебил, все это уже объяснялось, тема сама закрывается после определенного объема. И открывается новая. Что и произошло. P.S. Если бы у нас был этилированный бензин мне бы пришлось на мотоцикле менять катализатор каждые 1500км. Чего не происходит.
Отправлено: 08.08.08 10:22. Заголовок: Добавлю, что в Мскве..
Добавлю, что в Мскве и области запрет на ТЭС ввели на неск. лет раньше, чем в масштабе РФ. Так что уБоген, для которого жизни за МКАДом нет, в пределах МКАДа от этой самой жизни отстал еще больше.
А кстати, о замалчивании тем. Какие там у нас оставались неотвеченные вопросики? Может, нам Сеня-Жанетта ответит?
Отправлено: 08.08.08 12:00. Заголовок: Понятно. Люди никогд..
Понятно. Люди никогда не заправлялись на московских заправках и тем более не знают разницу между зелеными и синими заправками. Это меня не удивляет. Не у каждого когда-то была первая машина. Это - не повод чмырить безлошадных форумчан. Меня удивляет, что все равно лезут рассуждать туда, где ничего не рубят.
Отправлено: 08.08.08 13:18. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Irrtum пишет:
цитата:
Люди никогда не заправлялись на московских заправках и тем более не знают разницу между зелеными и синими заправками
Яхуею... дорогая редакция. Я вообще то уже 4-ый год на байке гоняю... И не тебе мудила мне говорить, что я никогда не заправлялся... Кстати, че это за синие/зеленые заправки?
Четвертый год? И до сих пор про различие никто не сказал? Синие заправки - они по цвету темно-синие: Татнефть или ТНК. Используют обычно жидкие (не испаряющиеся присадки) к бензину. Заправляться можно. Бензин - прозрачный или едва-едва желтоватый. После ночной стоянки/парковки присадки не испаряются. октановое число не падет на 1-2 единицу. Зеленые заправки - Бритиш Петролеиум и пр. т.п. Используют испаряющиеся присадки к бензину. После ночи на парковке октановое число бензина падает на 1-2 единицы. Но на них часто продают в магазине "октан бустер". Вылив его в бак, можно довести октановое число бензина до 100. Поэтому на них стараются заправляться все умные владельцы праворульных японских машин (их моторы настроены под 100-октановый бензин).
И, кстати, вправду: никогде не ешьте грибы, ягоды и не собирайте растения в пределах 100-400м от автодорог. Жизнь человеку дается лишь 1 раз в жизни.
Так не 2.7би мозг и называй их по названиям фирм. Кстати, что на ТНК, что на БП бензин хреновый... детонация появляется. Gomozebra пишет:
цитата:
Вылив его в бак, можно довести октановое число бензина до 100. Поэтому на них стараются заправляться все умные владельцы праворульных японских машин (их моторы настроены под 100-октановый бензин).
ЧЕГО???? Это полная ересь... 100-ый бензин... Октановое число 107 имеет алкилбензол, 105 этиловый спирт, 100 полимербензин. Вот только заправлять этим всем автомобиль (мотоцикл) будет только полный дебил... двигатель в разнос пойдет. P.S. Мотоцикл у меня японский, выкуплен с японского аукциона, ездил 40-к тысяч по Японии. Я его заправляю 92-ым... В России с 2004, прошел уже 51 тысячу. Проблем нет. Так-что нечего писдеть.
Отправлено: 08.08.08 14:26. Заголовок: Гунтер пишет: Это п..
Гунтер пишет:
цитата:
Это полная ересь... 100-ый бензин... Октановое число 107 имеет алкилбензол, 105 этиловый спирт, 100 полимербензин. Вот только заправлять этим всем автомобиль (мотоцикл) будет только полный дебил... двигатель в разнос пойдет.
скажем так. не каждый автомобиль :) есть такие спортивные .. но точно не СААБ :))) Крысокот пишет:
цитата:
Я хочу млин присадку, делающую из А-72 бензин АИ-95, как называется?
Отправлено: 10.08.08 07:37. Заголовок: Огромное спасибо за ..
Огромное спасибо за 100-й бензин. Теперь все сходится: понятно, зачем на заправках ВР в магазинчиках "октан бустеры" продают: доливаем бутылочку в бак 98-го... опа! и уже 100-й. А я-то смотрю, почему на стритрейсингах так много "японок".... и Субару, и Мицубиси отжигают... Более того: расскажу секрет полишинеля: в России вообще не производится бензина октановым числом выше 92. То, как он по пути к заправке в 95-й и 98-й превращается - великая магическая тайна есть.
Отправлено: 11.08.08 11:27. Заголовок: Да, хорошо, наверно,..
Да, хорошо, наверно, водит машину Гомозебра и все про все занет.. сразу видно: рубеж наиболее аварийно опасного стажа в 2 года - пройдет. Респект. Для тех, кто не в курсе: при стаже вождения менее 2 лет цена страховки - к облакам подскакивает.
Черепашки-ниндзя - это кодовое прозвище для всех людей, которые на играх на себя щиты вешают: один - на грудь, другой - на спину, и орут потом "безхитовка!!!" Очень смелые люди, видимо.
Черепашки-ниндзя - это кодовое прозвище для всех людей, которые на играх на себя щиты вешают: один - на грудь, другой - на спину, и орут потом "безхитовка
а черепашка - пиздобол- это такое пиздоболящее животное . без щитов.
Отправлено: 15.08.08 14:13. Заголовок: Я считаю, что если Л..
Я считаю, что если Лецитин согласится показать этот мастер-класс, то он потеряет свою Честь, Достоинство и Благородство. Не к таким как Он тебе, Зеленый Маноровский Бот, обращаться с подобными предложениями.
Отправлено: 15.08.08 14:35. Заголовок: Нет, Лецитин не тако..
Нет, Лецитин не таков! Он будет держать свои Тайны Выживания в Секрете от подлых Маноровских Ботов, которые на самом деле - один Зеленый, котороый хочет заманить его в Лес и набить Морду! ВотЪ
Отправлено: 15.08.08 15:34. Заголовок: Ну так Лецетин же у ..
Ну так Лецетин же у нас Мегабоец, он возьмет с собой Кровавую Яматму и гладиаторский огнемет, и в одиночку может даже без оружия блестяще сражаться с десятками подлых ботов...
Неужели Сам Великий Лецитин боится какого-то зеленого ничтожества? Неужели какой-то маноровский бот может так запросто набить морду Великому Гуру?!
Отправлено: 15.08.08 15:40. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Неужели какой-то маноровский бот может так запросто набить морду Великому Гуру?!
Гуру никогда не опустится до того, чтобы сражаться с маноровскими ботами. Кстати, заметили, как он деликатно слил и отправил в игнор темы по химии, биологии и фармакологии? Прям даже приятно
Пост N: 357
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-6
Отправлено: 18.08.08 11:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ах да, в очередной раз вопрос: когда нам Гуру мастер-класс выживания в лесу показывать будет?
На все нужно время. Когда найдет окно в своем расписании - тогда и покажет. Но уж тем более - не по первому зеленому свистку из твоих уст, завравшийся доносчик.
Отправлено: 25.08.08 11:41. Заголовок: 1. Давай в реале вст..
1. Давай в реале встретимся - поглядим, кто кого догонять будет и с каким успехом, а?
2. Ухуист Лецитин вообще ни на что не способен по жизни. Ручонки у него кривые, душонка подлая и сцыкливая, а вместо головы - то ли задница, то ли вообще протез.
И почему тогда это ТАК возбуждает всех ботов нашего дебилоцетина-Гуру?
"С каким достоинством глядят Они, подпрыгнувши невольно, И, потираясь, говорят, Что им нисколечко не больно"
Вампир пишет:
цитата:
демонстративно не замечая всех остальных
Ага, то-то я постоянно избранные места из мудиота-дебилоцетина цитирую - это я так демонстративно его не замечаю, оказывается...
Примеры хамства Гуру тут уже приводились. Ну а по отношению к нашему Сеньке-дурачку, Гуру несравненному, банальным диагнозом окажется то, что для нормальных людей оказалось бы хамством или оскорблением.
Отправлено: 21.04.08 09:17. Тупоумный хацкер по кличке Админ все не угомонится. Вколите ему галлопиридол в попу, что ли?
Выделение цветом, естественно, мое.
Человек, знающий и грамотно применяющий фармакологию (например, та же Скальда), знает это название прежде всего в текстовом виде и написал бы иначе: Галоперидол. А вот человек, К которому применяют этот препарат, знает его название со слуха - и потому пишет с ошибками, как сейчас Гуру. Так что именно гурьская попа, очевидно, не раз была объектом иньекций галоперидола, сульфазина и прочих медикаментов вполне конкретного назначения:
цитата:
Регистр лекарственных средств России Действующее вещество Галоперидол* (Haloperidol*) Русское название: Галоперидол* Применение: Психомоторное возбуждение различного генеза (мания, деменция, олигофрения, психопатия, острая и хроническая шизофрения, хронический алкоголизм), бред и галлюцинации (параноидальные состояния, острый психоз), хорея Гентингтона, неукротимая рвота, психосоматические нарушения, расстройства поведения в пожилом и детском возрасте
Отправлено: 27.08.08 13:49. Заголовок: Жесть как она есть. ..
Жесть как она есть. Вот теперь я поняла, почему Зеленый такой храбрый: он обширялся какой-то наркотой в стиле стим-панк, одел среднеазиатские лапти, ватник... и - вперед.
Убоген, "стимуляторный панк" - это твое сугубо личное убогенское изобретение, нормальные люди steam-punk знают, которого не знаешь ты. А храбрыми нормальные люди бывают просто потому, что они нормальные люди. А не такое сцыкло как ты.
Кстати, давно ли ты, дебил, в последний раз с санитарами на тему фармакологии общался? Соскучился уже, да?
Отправлено: 28.08.08 03:21. Заголовок: Раз уж дебил не нахо..
Раз уж дебил не находит ничего лучше, чем собственные слова повторять - так и я могу то же самое, делов-то
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Убоген, "стимуляторный панк" - это твое сугубо личное убогенское изобретение, нормальные люди steam-punk знают, которого не знаешь ты. А храбрыми нормальные люди бывают просто потому, что они нормальные люди. А не такое сцыкло как ты.
Кстати, давно ли ты, дебил, в последний раз с санитарами на тему фармакологии общался? Соскучился уже, да?
И еще одну вещь повторю, что ж не порадовать дебила - да и нормальным людям, может быть, интересно покажется: Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Тут еще одну интересную вещь я заметил - как раз на тему фармакологической грамотности: http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1209699863 Gomozebra пишет: цитата: Отправлено: 21.04.08 09:17. Тупоумный хацкер по кличке Админ все не угомонится. Вколите ему галлопиридол в попу, что ли?
Выделение цветом, естественно, мое.
Человек, знающий и грамотно применяющий фармакологию (например, та же Скальда), знает это название прежде всего в текстовом виде и написал бы иначе: Галоперидол. А вот человек, К которому применяют этот препарат, знает его название со слуха - и потому пишет с ошибками, как сейчас Гуру. Так что именно гурьская попа, очевидно, не раз была объектом иньекций галоперидола, сульфазина и прочих медикаментов вполне конкретного назначения:
цитата: Регистр лекарственных средств России Действующее вещество Галоперидол* (Haloperidol*) Русское название: Галоперидол* Применение: Психомоторное возбуждение различного генеза (мания, деменция, олигофрения, психопатия, острая и хроническая шизофрения, хронический алкоголизм), бред и галлюцинации (параноидальные состояния, острый психоз), хорея Гентингтона, неукротимая рвота, психосоматические нарушения, расстройства поведения в пожилом и детском возрасте
Отправлено: 28.08.08 09:15. Заголовок: Супер! :sm36: Я долг..
Супер! Я долго Обкурившийся какой-то наркотой Зеленый теперь усиленно пытается и эту тему свернуть с основного русла - Выживание в условиях леса - и перевести ее на свою любимую нарко-тему?
Отправлено: 28.08.08 10:18. Заголовок: В зеркало погляди, к..
В зеркало погляди, козел. Что там с твоими "теориями" жизни в лесу, выяснили уже давно. Практику нам показать ты, естественно, тоже не смог.
Кстати, тему про свинец в моторном топливе и у дорог ты тоже слил. Оказание первой помощи в лесных условиях - понес сплошную уринотерапию. Конструкцию говношатра тоже обсудили давно, равно как плюсы нормальных палаток. Какие еще вопросы остались? А какие уже из обсужденных оказались кретином Гуру не слиты?
Ну и что ты теперь хочешь своим трындежом доказать? Что твоя попа соскучилась по укольчикам добрых дядей докторов?
Отправлено: 29.08.08 11:14. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Кстати, тему про свинец в моторном топливе и у дорог ты тоже слил.
Понятно. По мнению дебилла Зленого его там нету? Во пиздешь!!!! Ему несколько человек только что про заагдочные присадки проясняли... а он - лишь самого себя читает. Ну, ситуация тогда была довольно неопределенной. Я бы сказал, что палатка была очень круто и грамотно спрятана от посторонних глаз. Так что в невнятной общей ситуации палки палатки можно вообще не ставить, лечь, завернуться в нее вместо спальника и спокойно заснуть.
Понятно. По мнению дебилла Зленого его там нету? Во пиздешь!!!! Ему несколько человек только что про заагдочные присадки проясняли... а он - лишь самого себя читает.
А теперь давай-ка выясним, кто что насколько читал. 1. Каков состав этих присадок? Сколько там свинца, и в виде каких соединений он там находится? 2. Какое время и в какой форме свинец находится в почве? 3. В каких частях каких растений и в каком виде находится усвоенный ими свинец? Ждем ответа. Гы... Дебилоцетин уже успел забыть, как ему тут рыло начищали за незнание химии Быстро он это забывает, полезные вещи у него в головожопе вообще не держатся
Ork пишет:
цитата:
Ну, ситуация тогда была довольно неопределенной. Я бы сказал, что палатка была очень круто и грамотно спрятана от посторонних глаз. Так что в невнятной общей ситуации палки палатки можно вообще не ставить, лечь, завернуться в нее вместо спальника и спокойно заснуть.
Спасибо, родной, опять потешил
1. С туристическими навыками у дебилоцетина не лучше, чем с химией. Понятно, что в сухую погоду палатку можно использовать и как тент, и как чехол для спальника, и как подушку, и мало ли как еще. Но для того, чтобы палатка служила палаткой под дождем, все-таки лучше ее использовать как палатку
2. Дебил Гуру так и не продемонстрировал нам свое умение в дождь оставаться сухим под "густыми кронами подмосковного леса" - и, подозреваю, еще ни разу не пробовал проверить свои Гипотезы на практике.
3. Если действительно есть задача снизить заметность палатки - можно просто выбрать более закрытое кустами и подлеском место для ее установки. Можно дополнительно наклонить над ней ветви ближайших деревьев и кустов. Можно вообще много чего, кроме как маскировать палатку, завернувшись в нее как в спальник
4. Вечно у Гуру проблемы, как от всего света спрятаться - с чего бы это? На самом деле, есть более надежные способы обеспечить безопасность и себе, и лагерю. Например, держаться в составе надежной команды (правда, таких дебилов как Гуру в команду не берут, или, взяв по ошибке, быстро выгоняют - но это его личные интимные проблемы). Например, вести себя адекватно и спокойно - тогда гармония с окружающим миром нарушается гораздо реже, чем у Гуру, который почему-то вечно вызывает у всех желание его морду всячески набить.
Пост N: 522
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.08.08 12:32. Заголовок: Ork пишет: Так что ..
Ork пишет:
цитата:
Так что в невнятной общей ситуации палки палатки можно вообще не ставить, лечь, завернуться в нее вместо спальника и спокойно заснуть
гыыыыыы...... в невнятной общей ситуации люди : 1. надевают на себя термуху (1000 рублей в армитехе) 2. надевают 2 слой термухи (2500-3000 в том же армитехе) 3. влазят в гортексовый спальник (7000 бу шный в камуфляже и снаряжении на пл. ильича) 4. активируют 2-4 термических пакета (50 рублей в армитехе) 5. ложатся спать. айай - разгласил ацки секретные сведения :))) как же это я ..
Отправлено: 29.08.08 19:02. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, почему Гуру, изображая палатку, все время рисует брезентовый "домик"? Он что, не в курсе, что современные палатки - совсем-совсем не такие?
влазят в гортексовый спальник (7000 бу шный в камуфляже и снаряжении на пл. ильича)
Проблема любого спальника - узкий выход. Так что идея Орка про "завернуться в палатку" не лишена простого и логичного очарования. Да и палатку в Невнятной ситуации замаскировать - не лишне. Понизить ее высоту - один из возможных способов. Респект. А вот то, что Зеленый и Скалда/Наталья опять что-то невнятно бренчат не по теме - уже не новость. Привыкли и не обращаем внимание на их Троллинг.
Это у Гуру выход узкий для мыслей из головы. Вход для мыслей, впрочем, еще уже. Ну чего еще ждать, когда такая оригинальная анатомия головы
А познания Гуру на тему спальников мы уже обсуждали. Ну не пролезает в анекдоте у дебила голова в банку с огурцами, а взять вилку мозгов не хватает. Точно так же у Гуру не хватает мозгов расстегнуть "молнию", видимо.
Вещь весьма любопытная. Но среди олчевидных недостатков можно навзать отстуствие снизу подложки. Сиречь: на мокрую тарву после дождя - не ставить. вот если снизу постелить еще поилэтилена, свренху - еловые лапы и лечь на это, укрывшись вот таким тентом... Имеет смысл. Ermungand пишет:
цитата:
http://bizzon.com.ua/index.php/cPath/69
К сожалению, современные палатки западного образца, как я понимаю, обладают очевидным недостатком: их неудобно прятать. Разве, только, за очень густыми кустами выше их роста. Проверенные временем советские защитного цвета - гораздо праткичнее, хотя и тяжелее весом, даром что стырены из армии.
Проверенные временем советские защитного цвета - гораздо праткичнее, хотя и тяжелее весом, даром что стырены из армии.
Поспавши весной в старой советской и современной палатке, скажу: в нынешней - теплее. Транспортируется легко, ставится быстро (если руки не из ) И водонепроницаемый тент этой самой палатки очень облегчает жизнь. Так фиг ли отказываться от всех этих преимуществ только оттого, что "а вдруг гопники придут?" Тогда уж лучше под грязную картонку или мусорный бак заползти - и точно никто не заметит.
правила - не отрицаю - разработаны уже года 3-4 назад.
Фигня это, а не правила. В них одни сплошные дырки. Все выложенные на обсуждение куски показали полнейшую непродуманность. А где можно полюбоваться на полный свод правил целиком, Гуру так и не сознался
Отправлено: 13.09.08 11:16. Заголовок: Арлекин пишет: Но п..
Арлекин пишет:
цитата:
Но правила - не отрицаю - разработаны уже года 3-4 назад.
Именно так. Это очень заметно. Когда Лецитин дал мне поячитать его сидюк "Дикий лес", я был потрясен. На диске - правила гораздо полнее и логичнее, чем на сайте wildwood.forun24.ru Многие неясные "хвосты" там красиво увязаны между собой и добавлена куча материала по правильнмоу отыгрышу ролей, антуражу, вводным. Но вот часть о боевке - согласен - сильно устарела. Железо - допускать нельзя. Мне уже очевидно. Что делать? Писалось-то 4 года назад.. После знакомства с Темной эльфиней, Тортиллой и Вампиром на той памятной встрече... думаю, надо дать отвод и тексталиту с дюралью. Но это - мое личное имхо (не в обиду девушкам будет сказано). Топоры и гномьи мечи - самое оно.
Отправлено: 14.09.08 09:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
ГДЕ эти хваленые "готовые" правила?
На сайте wildwood.forum.ru, тебе же, кретину, уже указано. А вводные отдельным персонажам и по их антруажу - извини, выдаются только игрокам перед самым началом игры. Так что это - не твоего ума дело. Я тоже смотрел этот диск. Хе-хе... Боген - очень умная персона. Он выложил на открытый доступ на сайте менее половины реального материала к игре. Остальное же - составялет его творческую Тайну, создающую непередаваемую Ауру играемого мира. И должен заметить, что эта аура мне тоже очень понравилась, включая сопровождающую ее музыку и видео, а также веселую и поучительную компьютерную игру. Нот разве Это подлежит Обсуждению на форуме? Конечно же, не подлежит. На форуме могут обсуждаться лишь основные опорные моменты игротехники игры, так сказать ее движущий скелет.
Отправлено: 15.09.08 05:14. Заголовок: Begemot пишет: Он в..
Begemot пишет:
цитата:
Он выложил на открытый доступ на сайте менее половины реального материала к игре.
Дебилоцетин не представляет себе, сколько материала выкладывается на нормальный сайт нормальной игры. Ну да, откуда ж ему знать - придурка с таких сайтов задолго до игры вышибают...
Отправлено: 16.09.08 15:16. Заголовок: Begemot пишет: А вв..
Begemot пишет:
цитата:
А вводные отдельным персонажам и по их антруажу - извини, выдаются только игрокам перед самым началом игры.
Irrtum пишет:
цитата:
Как же мы на игре без занавесок Натальи? Обязательно приезжайте, - как только Гур летом клич кинет.
Гуру, я официально заявляюсь на твою игру. Но, уж извини, летом у меня диплом, так что готовиться "перед самым началом игры" я не смогу, увы. Так что, будь любезен, вышли мне материалы по электронной почте goblinmatrona@mail.ru (они же у тебя готовы, и уже давно, не так ли?), чтоб я смогла провести подготовку заранее.
Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Жесть как она есть. ..
Жесть как она есть. Диска - явно не видела, и не понимает, в какой просак сейчас попала. Личные Вводные - выдаются персонажу лишь перед самым началом игры, то есть когда он уже заехал на полигон. В этом и состоит Тайна и Мистика играемого мира. На всех нормальных играх делают именно так. А если где-то делают иначе, то это - недоработка организаторов.
Личные Вводные - выдаются персонажу лишь перед самым началом игры, то есть когда он уже заехал на полигон.
Так-так. А как же вживание в роль? Поиск подробностей по истории интересующего персонажа? Подготовка соответствующего персонажу снаряжения, антуража и т.п.? Дебил все это считает излишним?
И какие это будут "вводные"? Те с самые, которые мудилоцетин собирается писать на полигоне по пять минут на вводную, чтобы обеспечить туалетной бумагой со своими "разработками" все сортиры полигона?
А почему тогда на диске? Кретин берется обеспечить каждого игрока персональным ноутбуком? Или, как всегда, придурок сбрехнул и не подумал, как на полигоне этот диск читать?
Gomozebra пишет:
цитата:
На всех нормальных играх делают именно так.
1. Дебил не знает, что такое нормальные игры и как они делаются. 0. О нормальности во всех смыслах и отношениях у мудилоцетина альтернативное и нетрадиционное представление.
Ессно, не видела. Гуру, ты хоть понял, о чем я писала-то?
Gomozebra пишет:
цитата:
Личные Вводные - выдаются персонажу лишь перед самым началом игры, то есть когда он уже заехал на полигон.
Эт что? Кот в мешке? Не, спасибо, я на такое не согласна. Думаю, что и все остальные люди, которым не все равно, и которые ездят ИГРАТЬ и жить жизнью своего персонажа тоже откажутся участвовать в подобном фарсе. Опять же - когда готовиться и как? Если я не знаю, кем еду, то я не могу спланировать - что мне с собой везти: какой костюм, какой антураж. Бред.
Gomozebra пишет:
цитата:
В этом и состоит Тайна и Мистика играемого мира.
Ну, если тайна и мистика состоят в подобном изврате - то о качестве всего остального можно, думаю, даже и не говорить...
Gomozebra пишет:
цитата:
На всех нормальных играх делают именно так. А если где-то делают иначе, то это - недоработка организаторов.
Ну, конечно. Только вот "недоработанные" игры проходят регулярно, с разным успехом, а вот о том, чтоб такой эксперимент где-то удачно прошел - что-то не слыхать...
Отправлено: 17.09.08 22:33. Заголовок: Begemot пишет: На с..
Begemot пишет:
цитата:
На сайте wildwood.forum.ru, тебе же, кретину, уже указано.
Заглянувши по вышеуказанному адресу:
"Вы попадаете в Мир, в котором законы обычной Логики действуют нелинейно." Да, в гурьском креативе логика действует весьма нелинейно. "Поверьте, самое страшное, самое красивое и самое удивительное из Ролевых игр – было лишь предисловием к этой Игре." Зато, как всегда, мания величия. "Если у кого-то возникнет вопрос о том, по какой книге сделана эта Игра, то на него последует честный ответ: ни по какой конкретно и по всем сразу." Игра, не основанная ни на какой конкретной книге, когда-нибудь будет проходить на каком-то полигоне. Присылайте заявку на кого угодно до хрен знает какого числа - и милости просим! "Короче говоря, в основу Перпетум Мобиле, двигающего сюжет, положены книги Дж.Р.Р.Толкина." А выше говорилось, что, мол, ни по какой книге. Или автор сам еще не понял, что, собственно, он делает? "Но оттуда взята только карта, да и та – не имеет к реальному Полигону никакого отношения. Местность на нем – совершенно своя, специфическая." Если местность совершенно своя, зачем там нужна карта авторства Толкина? Вот она, нелинейная логика. "По сути, Назгул - это севшее на лошадь или на дракона Умертвие." Вообще-то назгул и умертвие - не одно и то же, даже если умертвие вытащить из его кургана и пристроить в седло. "Есть и Темные Эльфы (Дроу), склонившиеся мало-помалу ко Злу." Вот и до наших любимых Темных Эльфов добрались. Видимо, тех самых, у которых был королем Эол. "За что выдворяют с полигона? Ø Отсутствие доспеха или его имитации" А если персонаж небоевой? Если же боевой, на черта ему ИМИТАЦИЯ доспеха? "Территория внутри Палатки является уголком Личной территории игрока. За все, происходящее внутри палатки, Мастера-Организаторы никакой ответственности нести не могут. Так что если вы храните там какие-то игровые принадлежности, оставляйте на страже «глюка» (неиграющего человека или животное)." А зачем "глюки"? Эта проблема решается вполне себе по игре: правитель (военачальник) выставляет часовых. "Некоторые посторонние «глюки» могут привезти на игру шашлыки, чебуреки, хачапури и начать продажу их игрокам в пределах Лагеря за обычные неигровые деньги." А мастера зачем? Не нравятся "глюки" - примите меры. Или сделайте на игре свой кабак, где кормят за игровые деньги. "За последствия для живота и кошелька играющих при поедании такого Мастера-Организаторы ответственности не несут." Судя по этому тексту, мастера вообще ни за что не отвечают. Так, выехали в лес погулять и понаблюдать издали, как эти чудики-игроки чего-то суетятся... Ах да, еще взносы собрать. В общем, не жизнь, а малина! "Играющим строго запрещено ставить на кон (даже в форме пари) более 50% своего наличного оружия и игровых средств." Ясно? Целый меч ставить на кон - ни-ни! А полмеча? Или гарду от меча? Почему мой персонаж не имеет права распоряжаться своим имуществом? И кто станет проверять, где я дел свой меч: сломал, забыл в палатке или проиграл в кабаке? Правила касаемо рождения детей тоже порадовали: "Результат игрового «изнасилования» - приход в Основной Лагерь, находящийся рядом с Мертвятником, и «рождение» там «Ребенка» при содействии лекаря и Мастера Мертвятника. Такой «Ребенок» впоследствии очень вероятно пойдет по пути роста Волшебных умений и навыков." А по-хорошему зачать в том мире мага низзя?
И любимая тема - о прикидах: "Люди – изображать можно по-всякому. Но учтите, что цвет костюма персонажа теснейшим образом связан с его ролью, т.е. обозначает сторону, за которую он выступает или к которой тяготеет. Синий цвет облегчает контакты с Гномами, зеленый – с Эльфами, черный и бурый – с Гоблинами и Орками, серый – с Троллями." А если я не дружу ни с орками, ни с гномами, ни с прочими нелюдьми? В чем тогда ходить? "Правда, если вы, не будучи Назгулом или Балрогом, оденетесь полностью в черный цвет, Мастера-Организаторы, да и сами Назгулы/Балроги могут эту шутку не понять и круто обидеться. Со всеми на Игре вытекающими" ...И из мертвятника вы выйдете Скандинавским Рабом, которые, как известно, тоже ходили в черном. "В оружии – явных предпочтений у людей нет, сражаются всем, чем угодно. Но если кто-то напялил на себя синий костюм – будь добр вооружись боевым молотом, киркой или секирой, как Гномы. А если зеленый – то научись стрелять из лука в подражание Эльфам." А если у тебя малиновые штаны - изволь иметь при себе много кэцэ! "Самым характерным людским оружием является Щит. И это – действительно Важно." Об оркском оружии: "Оружие – носят любое (разумеется, только разрешенное Мастерами-Организаторами), чем уродливее – тем круче". Исходя из этого, Лецитин с его поделками - всем оркам орк.
"Люди – изображать можно по-всякому. Но учтите, что цвет костюма персонажа теснейшим образом связан с его ролью, т.е. обозначает сторону, за которую он выступает или к которой тяготеет. Синий цвет облегчает контакты с Гномами, зеленый – с Эльфами, черный и бурый – с Гоблинами и Орками, серый – с Троллями."
Чего-то я не понимаю. Собрался я на игру к Богену. Роль выдадут мне только на полигоне. Прикид у меня есть только синий - взял его. Приезжаю, а мне Лецитин выдаёт загруз на эльфа. Как быть?
Отправлено: 18.09.08 15:16. Заголовок: Насколько я понял ло..
Насколько я понял логику мудилоцетина: тебе надо либо плюнуть на оргвзнос (как мы помним, его надо платить ДО заезда на полигон, и ни к чему это "организатора" не обязывает!), признать свою (да, твою) вину в плохой подготовке к игре и уехать домой - либо за доп. деньги покупать у гуру Зеленую Говнокотту. Это он еще не додумался брать доп. деньги еще и за "вводную" - ведь старался дебилушка, целых 5 минут строчил под копирку!
Если бы Сенька-дурачок в качестве игрока столкнулся с подобным "мастерским произволом" - ох, визгу-то было бы...
Первый очевидный вопрос придурку Гуру. ЧТО мшает выдать игрокам вводные заранее, кроме как их (вводных) отсутствие? И что тогда можно сказать о "продуманности" игры?
На нормальных играх (на которых дебилоцетин, как мы знаем, никогда не был) МГ за год-два, обычно при первом же планировании игры, уже подбирает кандидатуры на ключевые роли, договаривается с выбранными игроками об участии, уточняет вводные по предложениям игроков (если предложения того стоят, конечно) и т.п. В общем, МГ достаточно много РАБОТАЕТ все время подготовки игры. Обычно это не менее года.
Мудилоцетин думать не умеет, работать не хочет. Он хочет получить все готовенькое, и ни за что при этом не отвечать. Все его "правила", якобы продуманные детально за пятилетку размышлений над ними, ни о чем более не говорят. Концепция игры абсолютно неясна, вся организация халявно-авосьная, об обеспечении полигонного хозяйства дебил даже слышать не хочет.
Отправлено: 19.09.08 20:11. Заголовок: guest пишет: Роль в..
guest пишет:
цитата:
Роль выдадут мне только на полигоне. Прикид у меня есть только синий - взял его. Приезжаю, а мне Лецитин выдаёт загруз на эльфа.
Баклан. Никогда на играх не был. Загруз - это Личная вводная: кто с кем в родстве, на какую семью/клан работаешь, с кем враждуешь и прочее. Лецитин все правильно делает, что выдает такие загрузы лишь на месте. Чтобы не получилось так, что приехали 30 железных гномов из клана Кирпичная Башка с одной единственой целью - порубать всех эльфов, а против них - 150 эльфов из королевства Стальной палец-меч - с целью поженить на оркнессах всех гномов. Кто кого на игре опустит железными трубами - догадаться не сложно. Но отвечать за все разбитые бошки и сломанные ребра будет именно Организатор. Нафига ему это надо? Ни на фига. Так что уже на полигоне делим 30 железных гномов на 3 враждующих между собой клана, а 150 стальных эльфов - на 15 королевств, тоже враждующих между собой. И все Счастливы. Когда люди понимают, что их вокруг костра - всего 10, наполеоновские планы Круто Наподдать всем встречным врагам - сразу куда-то улетучиваются. Замечено.
Загруз - это Личная вводная: кто с кем в родстве, на какую семью/клан работаешь, с кем враждуешь и прочее.
Не волнуйся, Гуру, тут все в курсе, что такое загруз и личная вводная.
Begemot пишет:
цитата:
Лецитин все правильно делает, что выдает такие загрузы лишь на месте. Чтобы не получилось так, что приехали 30 железных гномов из клана Кирпичная Башка с одной единственой целью - порубать всех эльфов, а против них - 150 эльфов из королевства Стальной палец-меч - с целью поженить на оркнессах всех гномов.
А что, заранее распределить народ - никак? Почему надо обязательно на полигоне-то это делать?
Begemot пишет:
цитата:
Кто кого на игре опустит железными трубами - догадаться не сложно. Но отвечать за все разбитые бошки и сломанные ребра будет именно Организатор.
Ну, если организатор собирается пропускать в качестве оружия железные трубы - никому не советую ехать к такому организатору.
Begemot пишет:
цитата:
Так что уже на полигоне делим 30 железных гномов на 3 враждующих между собой клана, а 150 стальных эльфов - на 15 королевств, тоже враждующих между собой. И все Счастливы.
Да. Суперкоролевство из 10 персов, вместе с королем.
Begemot пишет:
цитата:
Когда люди понимают, что их вокруг костра - всего 10, наполеоновские планы Круто Наподдать всем встречным врагам - сразу куда-то улетучиваются.
А если таких планов нет и не было? А были планы поиграть, например, в королевский двор, со свитой, слугами, стражей и т.д., а не тупо воевать?
Не волнуйся, Гуру, тут все в курсе, что такое загруз и личная вводная.
Именно: все в курсе, кроме Натальи, показавшей по этом увопрсоу свое полное невежество. Разумеется: закчем загрузи и личные вводные на пивном междусобойчике от силы на 20 челов? Их можно уже после игры дописать. Наталья МВ пишет:
цитата:
А что, заранее распределить народ - никак? Почему надо обязательно на полигоне-то это делать?
Потому, что, если люди приезжают на место на 1 газели (10-20 человек), то обеспечить доставку их одновременно - не проблема. А вот если заезжают на 3 газелях - то одна в дороге сломаться может и команда доедет лишь к следующему утру. Это - не говоря уж про игры на 100-300 людей, когда совершенно не ясно, кто появится на Параде, а кто - уже после Парада. Наталья МВ пишет:
цитата:
Ну, если организатор собирается пропускать в качестве оружия железные трубы - никому не советую ехать к такому организатору.
Разбить голову соседу можно успешно и тексталитом. А уж алебародой - легче легкого, подчас. Наталья МВ пишет:
цитата:
Да. Суперкоролевство из 10 персов, вместе с королем.
Идеальный полевой туристский палаточный лагерь - как раз из 10 человек. В нем - наименьшее количество пожизневых конфликтов (некого и не с кем) и пожизневых проблем (людей на все работы - уже волне хватает). Разумееттся, норматив - очень условный. Достаточно и 1 беременный женщины, чтобы он полетел к ... далеко полетел. Наталья МВ пишет:
цитата:
А если таких планов нет и не было? А были планы поиграть, например, в королевский двор, со свитой, слугами, стражей и т.д., а не тупо воевать?
Что-то мне подсказывает, что уж себе-то Наталья намечает роль как минимум Королевы. Сие - обыденность: никто не хочет играть слуг и простых крестьян. Особенно - рядом с такими Галадриелями.
Отправлено: 25.09.08 11:49. Заголовок: Ой, как дебилку-то б..
Ой, как дебилку-то бредом запоносило! А мы по-прежнему ждем признаний, откуда пригурок берет такие дивные сведения об играх, на которых не бывает по причине постоянного оттуда выпинывания подобных гнид.
кроме Натальи, показавшей по этом увопрсоу свое полное невежество.
Ну, традиционно попрошу Гуру подтвердить свои слова цитатами, демонстрирующими мое невежество в этом вопросе.
Вампир пишет:
цитата:
Разумеется: закчем загрузи и личные вводные на пивном междусобойчике от силы на 20 челов?
Ты, Сенька, это о чем? О всяких там "Этот мир - наш"?
Вампир пишет:
цитата:
Потому, что, если люди приезжают на место на 1 газели (10-20 человек), то обеспечить доставку их одновременно - не проблема. А вот если заезжают на 3 газелях - то одна в дороге сломаться может и команда доедет лишь к следующему утру. Это - не говоря уж про игры на 100-300 людей, когда совершенно не ясно, кто появится на Параде, а кто - уже после Парада.
Хм, и что? Как связаны между собой выдача человеку вводной заранее и присутствие на параде?
Вампир пишет:
цитата:
Разбить голову соседу можно успешно и тексталитом. А уж алебародой - легче легкого, подчас.
Ды не вопрос, можно и в тарелке супа утонуть. Только вот статистика говорит, что в море как-то чаще тонут.
Вампир пишет:
цитата:
Идеальный полевой туристский палаточный лагерь - как раз из 10 человек. В нем - наименьшее количество пожизневых конфликтов (некого и не с кем)
Не... идеальный -это пустой лес. Вот тогда уж точно некого и не с кем. Ну, максимум - 1 человек, но тут уже не факт.
Вампир пишет:
цитата:
Что-то мне подсказывает, что уж себе-то Наталья намечает роль как минимум Королевы. Сие - обыденность: никто не хочет играть слуг и простых крестьян. Особенно - рядом с такими Галадриелями
А вот и фиг. Я вот в следующем сезоне собираюсь ездить исключительно прислугой.
Что-то мне подсказывает, что уж себе-то Наталья намечает роль как минимум Королевы. Сие - обыденность: никто не хочет играть слуг и простых крестьян. Особенно - рядом с такими Галадриелями
Мне вот лично не нравится роли графьев, князьев и прочих королей(патамушта не осилю ). Наш выбор - пихота!
Как связаны между собой выдача человеку вводной заранее и присутствие на параде?
Прямым образом связано. Если человек получил вводную Галадриели, а потом по личным причинам не явился не только на парад, но даже до полигона не успел доехать... Обвалится не только его роль, обвалится вся игра всего Лориена. Так что - мое имхо: выдача вводных - только на полигоне. Вот те, кто доехал - те и будут играть. Так что все хорошие (ключевые) роли разойдутся еще до парада. А как иначе? Только так можно обеспечить нормальный и успешный ход игры без срывов и обломов по причине "кто-то не заехал". Разумеется, тогда придется писать кучу ролей слуг, крестьян, телохранителей-файтеров 3-го нижнего уровня как раз на случай доезда кого-то После парада. Им и выдавать запасные вводные. Но за это мы и платим деньги организатору - за написание для нас кучу прикольных личных вводных. А за что же еще? Гунтер пишет:
цитата:
Мне вот лично не нравится роли графьев, князьев и прочих королей(патамушта не осилю
Это - предубеждение и самовнушение. Как человек может НЕ осилить какую-то роль? Не боги горшки обжигают. Нужно просто 1 раз попробовать сыграть что-то тебе совершенно не свойственное. Когда получится - самому очень понравится. Взять того же Гуру. Вы знаете, кем он заявился на Самураев? Слугой! Это при его-то умении владеть мечом... Можете представить, как туго он собирался страдать, по роли не имея в руках любимого меча? Слугам-то в японии очень часто прямо запрещено носить катану. Ну, в эпоху Хейан этот запрет был не так строг и выпоолнялся так пунктуально, как в эпоху Токугава... Но все же: меч слуга должен был именно Заслужить (великими подвигами, умом и собразительностью). По сути, я тоже хотел бы поробовать сыграть вот так: отдать любимое оружие в руки некого хранителя игрового Арсенала и попробовать Заслужить торжественное вручение мне этого оружия, бегая по полигону с каким-нибудь дешевым спрингом в руках. Так, к примеру, "сталкер" обычно и устаривается: приезжаешь с пистолетом, сдаешь свой автомат/пулемет/болтовку на склад... а потом уже в процессе игры копишь игровые деньги на Выкуп оттуда своего любимого оружия.
мое имхо: выдача вводных - только на полигоне. Вот те, кто доехал - те и будут играть.
Ну конечно. Придурку-убогену тяжело представить, что на подготовку к роли и погружение в нее может понадобиться более 5 минут. Сразу виден подход и "уровень"
Irrtum пишет:
цитата:
за это мы и платим деньги организатору - за написание для нас кучу прикольных личных вводных. А за что же еще?
1. Как уже не раз говорилсось (но до придурка никак не дошло и не дойдет), оргвзносы - это компенсация мат. затрат на подготовку к игре. О компенсации затрат времени и оплате работы МГ при нашем размере оргвзносов и говорить не приходится - иначе взносы были бы на уровне современных цен на корпоративки, т.е на порядок выше. 2. Мастера создают концепцию игры, иначе игра не отличается от той же корпоративки. 3. Мастера занимаются доигровой подготовкой Что это такое, придурок-убоген ни малейшего понятия не имеет. 4. Мастера занимаются обеспечением полигонных задач: транспорт, строяк, безопасность, медицина. Все это дебилу Берсеневу кажется ненужным. 5. Мастера занимаются сосбственно игрой
А теперь урод Ссыкло Мудилович опять будет нам рассказывать, что за три копейки можно обеспечить караван рабов из местных жителей, готовых все бросить по просьбе убогена, лишь бы обеспечить все потребности его игры
А мы в очередной раз интересуемся, какие такие КОНКРЕТНЫЕ игры чудозвон-пригурок Берсенев С.М. осчастливил своим участием как игрок и как организатор
Отправлено: 27.09.08 11:13. Заголовок: Как человек может НЕ..
цитата:
Как человек может НЕ осилить какую-то роль
Да легко, я не знаю как вести себя в роли князя, не знаю как управляться даже таким псевдогосударством и еше один немаловажный аспект, мне это все нафиг не сдалось... И мне не хочется выставлять себя на посмешище.
Прямым образом связано. Если человек получил вводную Галадриели, а потом по личным причинам не явился не только на парад, но даже до полигона не успел доехать... Обвалится не только его роль, обвалится вся игра всего Лориена. Так что - мое имхо: выдача вводных - только на полигоне. Вот те, кто доехал - те и будут играть.
Детский лепет на лужайке, ей-богу... Первое: если из-за незаезда игрока валится игра - это мастерский косяк. Нефиг завязывать игру всей локации на одного персонажа. Должны быть запасные сюжетные ходы на этот случай. Второе: даже заехавший игрок может по форс-мажорным обстоятельствам выбыть из игры (обострение хронического заболевания, отравление (чем угодно, начиная от воды из речки и заканчивая алкоголем или некачественной тушенкой), внезапный вызов на работу и т.д.). Поэтому см. п. первый. Третье:качественная подготовка значительно увеличивает вероятность приезда игрока. Человеку будет банально жаль уже затраченных сил и средств, и он приложит максимальные усилия, чтобы все-таки попасть на игру.
Если честно - то мне ооооочень смешно читать рассуждения Гуру о полевых играх, в механике которых он не понимает ни бельмеса.
Irrtum пишет:
цитата:
Но за это мы и платим деньги организатору - за написание для нас кучу прикольных личных вводных. А за что же еще?
Как уже объяснил тебе, придурку, Зеленый, игроки платят взносы за МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую игры. То есть за то, что можно увидеть и пощупать. Все остальное мастерские группы делают не за деньги.
Irrtum пишет:
цитата:
Это - предубеждение и самовнушение. Как человек может НЕ осилить какую-то роль?
Легко. По недостаточности интеллекта, по недостаточности образования, по недостаточности финансов, по недостаточности актерского таланта, по неприятию игроком данного персонажа, и т.д. и т.п. И Гунтер тут прав на сто процентов. Если есть сомнения в том что роль тебе подходит - лучше отказаться от нее, иначе в большинстве случаев выглядеть это будет смешно, жалко и убого. Примерно так, как всегда выглядишь ты, Сеня, по причине несоответствия твоих способностей и твоего самомнения. И какое счастье, что тебя турнули со Знамен Самураев до игры! Счастье для игроков, потому что они не наблюдали этого: Irrtum пишет:
цитата:
По сути, я тоже хотел бы поробовать сыграть вот так: отдать любимое оружие в руки некого хранителя игрового Арсенала и попробовать Заслужить торжественное вручение мне этого оружия, бегая по полигону с каким-нибудь дешевым спрингом в руках
Спринг на игре по эпохе Хэйан (XII век) - это, конечно самое то... И счастье для тебя, потому, как если б ты приперся - то вылетел бы с полигона к чертовой матери в первые полчаса игры (Джованни весьма крутенек бывает). А до Саратова - путь неблизкий.
Взять того же Гуру. Вы знаете, кем он заявился на Самураев? Слугой! Это при его-то умении владеть мечом...
Видели мы его "умения", видели.
цитата:
Можете представить, как туго он собирался страдать, по роли не имея в руках любимого меча? Слугам-то в японии очень часто прямо запрещено носить катану. Ну, в эпоху Хейан этот запрет был не так строг и выпоолнялся так пунктуально, как в эпоху Токугава... Но все же: меч слуга должен был именно Заслужить (великими подвигами, умом и собразительностью).
Ха-ха... Страдал бы ты, Сенька, больше всего не от "неимения меча", а от боли в коленках и в спине. Тяжело, знаешь ли, с непривычки передвигаться на коленях и кланяться буквально каждому встречному господину.
Отправлено: 28.09.08 07:35. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Придурку-убогену тяжело представить, что на подготовку к роли и погружение в нее может понадобиться более 5 минут.
Кому как. Обычный норматив - от 15 до 30 минут. После 30 минут игры любой игрок так вживается в свою роль, что поток неигровухи из него полностью заканчивается. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
оргвзносы - это компенсация мат. затрат на подготовку к игре.
Материаьные затраты, конечно, есть (мы это уже увидели). Но они - настолько ничтожны (мы это уже увидели тоже)... А вот заплатить за хорошую концепцию игры и грамотно, красиво увязанные с ней вводные - самый резон. Это называется ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ею Организатор делится с нами... за этот самый игровой взнос. Куплено и заплачено. Какие проблемы? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Мастера занимаются обеспечением полигонных задач: транспорт, строяк, безопасность, медицина
Мы уже увидели, как недорого все это стоит (см. в других темах). Гунтер пишет:
цитата:
я не знаю как вести себя в роли князя, не знаю как управляться даже таким псевдогосударством
Думаю, тут нет ничего сложного. Любой человек, хоть раз в жизни командовавший группой из подчиненных, легко разберется с этим. Бароны, герцоги, графы и князья - тоже не с небес прилетали на эту грешную землю. Они в древности были обычными командирами или даже просто главарями отрядов/шаек разбойников-викингов. По мере захвата земель и подчинения себе деревень - строили замки и укрывались там. По крайней мере, так оно было в европе. Вспомните бандитско-жаргонный лексикон Барона Фрон де Бефа в "Айвенго". Думаю, и на востоке было так же.
Наталья МВ пишет:
цитата:
Нефиг завязывать игру всей локации на одного персонажа. Должны быть запасные сюжетные ходы на этот случай.
Запасные сюжетные ходы на случай отсутствия в лориене Галадриели? Приходят хоббиты и компания, а их принимает ее муж и сообщает им, что Гладриель - сейчас больна или в отъезде - навестить свою дочку или внучку в соседнем лесу? А за кем тогда гном Гимли ухаживать будет и домогаться чьего локна волос? Локона волос Мужа Галадриели? Наталья МВ пишет:
цитата:
даже заехавший игрок может по форс-мажорным обстоятельствам выбыть из игры
Форс-мажор: треснули по башке тексталитом и он понес опять неигровуху... Если болен, кашель или насморк - сиди дома, не порти людям игру. Наталья МВ пишет:
цитата:
качественная подготовка значительно увеличивает вероятность приезда игрока. Человеку будет банально жаль уже затраченных сил и средств, и он приложит максимальные усилия, чтобы все-таки попасть на игру.
Жесть. Ему станет страшно жаль потраченных на игре средств. Но он не сможет отменить назначенный именно на день заезда зачет или экзамен, поток клиентов или контрактов на работе. Конечно, жаль вбуханных в игру денег. Но реальная жизнь, работа, учеба - все таки Важнее. Конечно, если кто не работает, не учится, а бездельем с тоски мучится... Есть и такие в этой жизни. Но их - ничтожное меньшинство. Наталья МВ пишет:
цитата:
По недостаточности интеллекта, по недостаточности образования, по недостаточности финансов
Это про Гунтра, что ли? А вот я почему-то думаю, что у него вполне ДОСТАТОЧНО: и интелелкта, и финансов и образования. И думаю, он сам согласится с этой мыслью. Не надо оскорблять людей, не видя их в реале. То, что он не заворачивается на играх в типичную занавеску (сделанную Натальей) ценой 500 баксов - не повод выдумывать про его интеллект и уровень доходов несусветные глупости. Наталья МВ пишет:
цитата:
Спринг на игре по эпохе Хэйан (XII век) - это, конечно самое то...
Вообще-то Ирртум писал о "Сталкере". Хотел бы я посмотреть на героев, рассекающих по Зоне Стругацких с катаноидами в руках.
Кому как. Обычный норматив - от 15 до 30 минут. После 30 минут игры любой игрок так вживается в свою роль, что поток неигровухи из него полностью заканчивается.
О как, уже и нормативы ввели? Где ознакомиться можно с полным списком?
Ork пишет:
цитата:
Материаьные затраты, конечно, есть (мы это уже увидели). Но они - настолько ничтожны (мы это уже увидели тоже)...
Хе-хе. Это где ж мы "увидели"-то? В Гуриных фантазиях, ничего общего с реальностью не имеющих?
Ork пишет:
цитата:
А вот заплатить за хорошую концепцию игры и грамотно, красиво увязанные с ней вводные - самый резон. Это называется ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Гуру, твои бы слова - да богу в уши. Но вот я лично тебя спрошу - ты готов выложить в дополнение к обычному взносу (при условии, что организаторы отчитаются за каждый рубль этого взноса, то есть, сколько из него ушло на кабак, сколько на медицину, сколько на стройматериалы и т.п.) еще один такой же - за интеллектуальную собственность?
Ork пишет:
цитата:
Мы уже увидели, как недорого все это стоит (см. в других темах).
Мы увидели только Гурины фантазии. Ты, Сеня, можешь подтвердить их чем-нибудь реальным? Ну, хотя бы привозом горбыля бесплатно, или договором с рабочими со ставкой 100 р за три дня?
Ork пишет:
цитата:
Запасные сюжетные ходы на случай отсутствия в лориене Галадриели? Приходят хоббиты и компания, а их принимает ее муж и сообщает им, что Гладриель - сейчас больна или в отъезде - навестить свою дочку или внучку в соседнем лесу? А за кем тогда гном Гимли ухаживать будет и домогаться чьего локна волос? Локона волос Мужа Галадриели?
А это уже зависит от фантазии мастера по сюжету. В конце концов можно и теха на время выпустить. А за кем Гимли будет ухаживать, если Галадриель еще до прихода хранителей убьют орки? Это, Сень, игра, а не театр и не кинофильм.
Ork пишет:
цитата:
Форс-мажор: треснули по башке тексталитом и он понес опять неигровуху...
Типа того. А то и в больничку зашивать повезут. И тю-тю игрок с полигона.
Ork пишет:
цитата:
Если болен, кашель или насморк - сиди дома, не порти людям игру.
А если заболел УЖЕ на игре? Приехал здоровый, а в первый день, промочил, например, ноги, или под дождем вымок - а утром кашель и насморк?
Ork пишет:
цитата:
Ему станет страшно жаль потраченных на игре средств. Но он не сможет отменить назначенный именно на день заезда зачет или экзамен, поток клиентов или контрактов на работе. Конечно, жаль вбуханных в игру денег. Но реальная жизнь, работа, учеба - все таки Важнее.
Не спорю. Но если игрок готовится, то он постарается взять на время игры отпуск (или хотя бы пару дней за свой счет), перенести дела и т.п. Те. кто учатся - знают заранее, когда у них сессия. Да, бывают случаи, когда людям приходится сдавать уже купленные билеты, потому, что случилось что-то важное, но это исключение, а не правило. К тому же, все обсуждается с мастерами, и если человек не уверен в своем 99% заезде - он просто не берет ключевую роль. Странно, что ты не знаешь таких элементарных вещей. А то, что ты предлагаешь - не готовиться вовсе - это, извини уж, лучший способ получить на выходе не игру, а идиотский фарс.
Ork пишет:
цитата:
Конечно, если кто не работает, не учится, а бездельем с тоски мучится... Есть и такие в этой жизни. Но их - ничтожное меньшинство.
Ну, конечно-конечно. Все хардкорные игроки не работают и не учатся, а мучаются бездельем. Как-то вот умудряются тысячи ролевиков у работать-учиться и к играм готовиться. Один Сенька-дурачок по слабости умственной на это неспособен.
Ork пишет:
цитата:
Это про Гунтра, что ли?
Нет, Сенька, если ты не понял - это про тебя.
Ork пишет:
цитата:
Вообще-то Ирртум писал о "Сталкере"
Правда? А почему ты тогда об этом прямо не сказал?
Ork пишет:
цитата:
Думаю, тут нет ничего сложного.
Ну, то как ты думаешь, всем тут давно известно. Хреново у тебя это получается.
Ork пишет:
цитата:
Бароны, герцоги, графы и князья - тоже не с небес прилетали на эту грешную землю
Нет, они воспитывались в аристократических семьях.
Ork пишет:
цитата:
Они в древности были обычными командирами или даже просто главарями отрядов/шаек разбойников-викингов.
Да щазз. Ты б почитал, как это на самом-то деле происходило, прежде чем чушь молоть...
О как, уже и нормативы ввели? Где ознакомиться можно с полным списком?
На любой нормальной игре, не похожей на пикник и пивной междусобойчик. Там - сама все увидишь и почувствуешь. Наталья МВ пишет:
цитата:
Хе-хе. Это где ж мы "увидели"-то?
Все нормальные люди - Увидели. Но куриная слепота - упорно пытается закрывать глаза и не замечать. Зато усилено рассказывает нам про "создание непередаваемой атмосферы играемого мира" и прочее и прочее. Атмосфера мира - она скадывается из запаха леса, его шума, его листвы и... работы Организаторов по написанию соответствующих Вводных персонажам. А не из упивания водкой и ментального подключения к духу Средиземья или Древней Японии. Замечено. Наталья МВ пишет:
цитата:
Но вот я лично тебя спрошу - ты готов выложить в дополнение к обычному взносу (при условии, что организаторы отчитаются за каждый рубль этого взноса, то есть, сколько из него ушло на кабак, сколько на медицину, сколько на стройматериалы и т.п.) еще один такой же - за интеллектуальную собственность?
Дуракам уже пояснено, что как раз Основной взнос и платится за эту Ителлектуальную Собственность - концепцию игры. Зачем платить еще какой-то второй?
Правда? А почему ты тогда об этом прямо не сказал?
Потому, что Наталья не удосужилась дочитать всю его фразу Целиком. Наталья МВ пишет:
цитата:
Ork пишет:
цитата: Думаю, тут нет ничего сложного.
Ну, то как ты думаешь, всем тут давно известно. Хреново у тебя это получается.
Кстати, Орк выдает постоянно мысли в десятки раз умнее, чем мысли Натальи. Отчего бы это? Наталья МВ пишет:
цитата:
Ork пишет:
цитата: Бароны, герцоги, графы и князья - тоже не с небес прилетали на эту грешную землю
Нет, они воспитывались в аристократических семьях.
Чего-чего?! Вильгельм Завоеватель - в Аристократической семьте вырос?! Колубм - тоже?! Карл Великий?! Барбаросса?! Какие дивные исторические открытия. Фоменки на ночь начиталась?
Потому, что Наталья не удосужилась дочитать всю его фразу Целиком.
Ога, начал за здравие, кончил за упокой. Сам не знал что хотел сказать.
Tortilla пишет:
цитата:
Чего-чего?! Вильгельм Завоеватель - в Аристократической семьте вырос?! Колубм - тоже?! Карл Великий?! Барбаросса?! Какие дивные исторические открытия. Фоменки на ночь начиталась?
Сеня, ты меня поражаешь своей безграмотностью чуть ли не больше, чем своей наглостью... Четай, ушлепок, просвещайся, быдло необразованное:
Вильгельм Завоеватель
цитата:
Вильгельм родился в 1027 или 1028 г. в нормандском городе Фалезе. Он был незаконным, но единственным сыном герцога Нормандии Роберта Великолепного и Херлевы, вероятно, дочери одного из нормандских рыцарей. Вильгельм также был внучатым племянником Эммы, жены английского короля Этельреда II, впоследствии вышедшей замуж за нового короля Англии Кнуда. В возрасте 15 лет он был посвящён в рыцари королём Франции Генрихом I.
Вильгельм Завоеватель - король Англии (1066-1087) род. в 1027 г. и был побочным сыном нормандского герцога Роберта II Дьявола. В 1033 г., когда Роберт Дьявол отправился на богомолье в Палестину, В. был признан его наследником. При известии о смерти Роберта (1035), нормандские бароны и во главе их родственники умершего герцога восстали против его незаконнорожденного преемника, и только вмешательство французского короля Генриха I, который был сюзереном и опекуном В., сохранило за ним престол. Юность Вильгельма прошла в войнах с соседями (особенно с гр. Анжуйским, Годефруа Мартелом, и с французским королем), из которых он вышел победителем, подчинив Нормандии графство Мэн (1060), и в борьбе с баронами, которых ему удалось принудить к полному повиновению.
Уже в 754 году Карл вместе с братом Карломаном был помазан на царство папой Стефаном II, а после смерти Пипина вступил вместе с братом на престол. По разделу с братом отцовского наследства, Карл получил во владение земли в форме обширного полумесяца, идущего от Атлантической Аквитании до Тюрингии, через большую часть Нейстрии и Австразии, через Фризию и Франконию и со всех сторон охватывающие владения брата Карломана. Резиденцией Карла был Нуайон
Карл Великий (лат. Carolus Magnus, фр. Charlemagne, нем. Karl der Grose, анг. Charles the Great)родился, как считают исследователи, 2 апреля 742 года в семье Пипина Короткого и Бертрады или Берты, дочери графа Ланского Калиберта. Сведения о месте, где он появился на свет, противоречивы: указываются замки Ингельхайм близ Майнца и Карлхайм под Мюнхеном, а также Аахен и Зальцбург. Карл был старшим сыном Пипина Короткого и внуком Карла Мартелла, победителя арабов при Пуатье в 732 году. Брачный союз между родителями был узаконен лишь в 749 году.
Пипин III Короткий (лат. Pippinus Brevis, фр. Pépin le Bref; 714, Жюпилл — 24 сентября 768, Сен-Дени) — майордом (741 — 751), а затем и король франков (751 — 768). Первый король из династии Каролингов. Младший сын Карла Мартелла и Кротруды. По разделу с братом Карломаном отцовского наследства получил большую часть Нейстрии, Бургундию, Прованс и довольно гипотетический контроль над Аквитанией. Едва Карл Мартелл был погребён в аббатстве Сен-Дени, как начались смуты и войны. Сводный брат королей Грифон (Грифо), возбуждаемый своей матерью Сванагильдой, овладел Ланом и потребовал себе равной доли с братьями. Карломан и Пипин пошли на него войной, отняли то немногое, что он получил по воле отца, и заключили Грифона в Арденнский замок.
Вслед за тем братья должны были вести тяжелую войну против отпавших от них аквитанцев, баварцев и алеманнов. В 742 г. они выступили в поход против аквитанского герцога Гунольда, опустошили страну к югу от Луары, разрушили Лош, но тщетно пытались завладеть Буржем. Оттуда они пошли в Алеманнию и дошли до берегов Дуная, повсюду требуя дани и заложников. Так как враги обвиняли сыновей Мартелла в том, что они отняли власть у законной династии, Пипин и Карломан в 742 г. возвели на престол одного из Меровингов, Хильдерика III, не дав ему, впрочем, никакой реальной власти.
Пипин Короткий - король франков из рода Карелингов, правивший в 751—768 гг. Жена: Пертрада. + 24 сент. 768 г.
***
Незадолго до смерти в октябре 741 г. майордом Карл Мартелл разделил государство между своими сыновьями. Старшему, Карломану, он отдал Австразию, Алеманию и Тюрингию; второму, Пипину, — Нейстрию, Бургундию и Прованс. Сын Карла от второй жены, Гриффон, получил несравненно меньше, чем дети от первого брака, — лишь маленькое владение. Едва Карл Мартелл был погребен в Сен-Дениском аббатстве, начались смуты и войны. Гриффон, возбуждаемый своей матерью, овладел Ланом и потребовал себе равной доли с братьями. Карломан и Пипин пошли на него войной, отняли то немногое, что он получил по воле отца, и заключили Гриффона в Арденнский замок. Вслед за тем братья должны были вести тяжелую войну против отпавших от них Аквитанцев, баварцев и алеманов. В 742 г. они выступили в поход против герцога аквитанского Гунольда, опустошили страну к югу от Луары, разрушили Лош, но тщетно пытались завладеть Бурже. Оттуда они пошли в Алеманию и дошли до берегов Дуная, повсюду требуя подарков и заложников. Так как враги обвиняли сыновей Мартелла в том, что они хищники, отнявшие власть у законной династии, Пипин и Карломан возвели на престол одного из Меровингов, Хильдерика III, не дав ему, впрочем, никакой реальной власти.
Фридрих был сыном Фридриха Одноглазого, герцога Швабского, и приходился племянником императору Конраду III. В 1147 г. после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение. Возвратившись в Германию, больной император рекомендовал князьям избрать Фридриха своим преемником. Он умер в феврале 1152 г., а уже 4 марта Фридрих занял опустевший престол.
Фридрих был сыном Фридриха Одноглазого, герцога Швабского, и приходился племянником императору Конраду III. Родился Фридрих в конце 1122 года в городе Гогенштауфен. В 1147 г. после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение. Возвратившись в Германию, больной император (его дядя) рекомендовал князьям избрать Фридриха своим преемником. Он умер в феврале 1152 г., а уже 4 марта Фридрих занял опустевший престол.
Единственное исключение - это Колумб, которому дворянство было пожаловано (только звание, а не титул, не стал Колумб ни бароном, ни герцогом, ни князем, ни графом, только получил право называться не просто Христофором Колумбом, а доном Христофором Колумбом и адмиралом). Да и то чуть было не отняли.
цитата:
В январе 1492, во время осады Гранады, королева Изабелла пригласила Колумба ко двору. После длительных переговоров и обсуждения аргументов придворных королевская чета поняла, что поддержка Колумба стоит небольшого финансового риска, и отвергла возражения своих советников. Монархи согласились субсидировать экспедицию и пообещали присвоить Колумбу дворянское звание и титулы адмирала, вице-короля и генерал-губернатора всех островов и материков, которые он откроет. Должность адмирала давала Колумбу право выносить решение в спорах, возникающих по делам торговли, должность вице-короля делала его личным представителем монарха, а должность генерал-губернатора обеспечивала ему высшую гражданскую и военную власть.
...
После обследования побережья в районе дельты Ориноко Колумб отправился на Эспаньолу, где Бартоломе и Диего не могли навести порядок. Встревоженные отчетами Колумба, Фердинанд и Изабелла направили Франциско де Бобадилью расследовать дела в колонии и при необходимости предпринять экстраординарные меры. Быстро оценив ситуацию, он арестовал всех трех братьев Колумбов за неспособность навести порядок в колонии, конфисковал их деньги и, заковав в кандалы, в декабре 1500 отправил в Испанию. Сразу по возвращении Колумб был вызван ко двору в Гранаду. Выражая свои симпатии к Колумбу, монархи уверяли, что никогда не приказывали заковывать его в кандалы. Тем не менее вплоть до сентября 1501 они задерживали рассмотрение его заявлений о восстановлении в правах.
Фердинанд и Изабелла вернули Колумбу часть титулов и все имущество, но не оставили властных полномочий. Монархи также не давали разрешения на следующую экспедицию и стали создавать новую структуру управления колониями, назначив губернатором Эспаньолы Николаса де Овандо.
30 апреля 1492 года королевская чета жалует Колумбу и его наследникам титул «дон» (то есть делают его дворянином) и подтверждает, что, в случае удачи заокеанского проекта, он будет адмиралом всех островов и материков, которые он откроет или приобретёт, и сможет передать этот титул по наследству. Колумб также становится вице-королём и главным правителем на этих территориях. ...
Испанская королевская казна почти не получала доходов от своей новой колонии, а в это время португалец Васко да Гама открыл морской путь в настоящую Индию (1498) и вернулся с грузом пряностей, доказав таким образом, что земли, открытые Колумбом, — совсем не Индия, а сам он — обманщик.
В 1499 монопольное право Колумба на открытие новых земель было отменено. В 1500 королевская чета направила на Эспаньолу с неограниченными полномочиями своего представителя Франсиско Бовадилью. Тот взял в свои руки всю власть на острове, арестовал Христофора Колумба в
Личный герб Колумба
Колумбу за его великие открытия испанским монархом был пожалован дворянский герб, на котором «замок Кастилии и лев Леона соседствовали с изображениями открытых им островов, а также якорей — символов адмиральского титула». [1]
Последние годы жизни
Тяжело больного Колумба перевезли в Севилью. Он не смог добиться восстановления дарованных ему прав и привилегий, а все деньги истратил на товарищей по путешествиям.
Ух ты, какие крокозябры... Это что хоть такое-то? Гуру применил на практике свои великие знания в области IT? Сеня, запости, плиз, в нормальной кодировке, чтоб без дешифратора читать можно было.
Наталья МВ пишет: Цитата: Вильгельм родился в 1027 или 1028 г. в нормандском городе Фалезе. Он был незаконным, но
Незаконный сын - по европейскому закону того времени - не получае нихрена: не получает даже меча, и не получает образования.
Наталья МВ пишет: Цитата: Пипин III Короткий (лат. Pippinus Brevis, фр. Pepin le Bref; 714, Жюпилл ? 24 сентября 768, Сен-Дени) ? майордом (741 ? 751), а затем и король франков (751 ? 768). Первый король из династии Каролингов. Младший сын Карла Мартелла и Кротруды.
Младшитй сын в семье - получает обычно лишь дырку от бублика, оставшуюся поле раздела имущества всем его старшим братьям.
Наталья МВ пишет: Цитата: Единственное исключение - это Колумб, которому дворянство было пожаловано
Христофор Колон - сын осевшего в городе крестьянина, происходящего из семьи отпущенного на волю раба. Всю жизнь до знаменитого плавания на запад подрабатывал рисованием карт и чтением показаний компасов при каботажных (прибрежных) плаваниях. Иторго: Колумб - не исключение, а лишь продолжение того же правила: все великие люди - не получили ни воспитания, ни образования, ни наследства, зато его оставили.
Отправлено: 01.10.08 22:49. Заголовок: Незаконный сын - по ..
цитата:
Незаконный сын - по европейскому закону того времени - не получае нихрена: не получает даже меча, и не получает образования.
цитата:
Младшитй сын в семье - получает обычно лишь дырку от бублика, оставшуюся поле раздела имущества всем его старшим братьям.
Откуда сведения? Как ты видишь, Гуру, в приведенных мною примерах все совсем наоборот. И это исторические факты, зафиксированные документально. Причем фигуранты выбраны тобой, в подтверждение твоих домыслов. Только вот, при ближейшем рассмотрении их биографий твои домыслы вместо подтверждения - рассыпались, как карточный домик. Как обычно.
цитата:
Христофор Колон - сын осевшего в городе крестьянина, происходящего из семьи отпущенного на волю раба. Всю жизнь до знаменитого плавания на запад подрабатывал рисованием карт и чтением показаний компасов при каботажных (прибрежных) плаваниях.
О-о... Вон оно как... А чьим рабом был дед Колумба (в 15 веке, в Европе!) - не подскажешь, раз уж ты обладаешь столь обширными сведениями по этому вопросу?
Я такими обширными сведениями не обладаю, конечно, но приведу вот что:
цитата:
ХРИСТОФОР КОЛУМБ (1451-1506)
Среди великих деятелей мировой цивилизации мало кто может сравниться с Колумбом по числу публикаций, посвященных его жизни, и одновременно по обилию «белых пятен» в биографии. Жизнь Колумба, в особенности его детство и юность, а также годы, проведенные в Португалии и Испании до великих путешествий, скрыты покровом тайны. Сведения о них очень скудны, и то немногое, что дошло до нас, вызывает сомнения и споры. Некоторые биографы даже утверждают, что Колумб вышел из морских пиратов или работорговцев, был авантюристом, человеком с темным прошлым и потому так тщательно скрывал свое происхождение. И в самом деле, ни в письмах Колумба, ни в документах почти нет сведений о его юности, если не считать некоторых неясных намеков. Поэтому неудивительно, что о жизни Христофора Колумба слагались легенды.
Больше всего противоречий и вымысла содержит его жизнеописание, изданное в 1571 году в Венеции. Автором его считают сына Колумба Эрнандо (что, однако, точно не установлено). В нем говорится о предках великого мореплавателя и о его жизни до прибытия в Португалию.
Согласно утверждению автора жизнеописания, Колумб был отпрыском древней аристократической фамилии, ведшей свое начало от римского проконсула Коло. Этот славный род дал миру многих знаменитых мужей, в том числе и нескольких адмиралов. В войнах и невзгодах род утратил богатство, но отец Колумба все же отправил сына в Павианский университет, где он успешно изучал космографию, астрономию и геометрию. В четырнадцать лет Христофор закончил курс наук и впервые вышел в море. Он стал отличным капитаном.
...
Рассказывают, что затем он отправился в Лиссабон, где встретил друзей отца и других земляков, оказавших ему всяческую помощь и поддержку. Приятная внешность, тонкое обхождение и особенно благочестие располагали к нему окружающих. Набожный юноша ревностно посещал монастырские вечерни и познакомился там с бедной девицей благородного происхождения, на которой вскоре женился.
...
Однако, эта легенда, как и многие другие, не находит подтверждения в документах и высказываниях самого Колумба. Но что же все-таки доподлинно известно о детстве и юности великого мореплавателя?
Можно считать установленным, что Христофор Колумб родился осенью 1451 г. в Италии в приморском городе Генуе или в его округе, в семье шерстяника, достояние которой было не слишком велико. Тем не менее, на честь называться родиной Колумба претендует еще с десяток городов Италии, расположенных недалеко от Генуи, а также во Франции.
По крайней мере до 1472 г. юноша жил в Генуе или ее окрестностях и состоял в цехе шерстяников. Следовательно, великий мореплаватель был простолюдином. Без сомнения, позднее, в дни яркой славы, Колумб стыдился своего происхождения, ибо в Испании знатность рода и титулы имели большое значение. Но Эрнандо в биографии отца все же замечает: «Мне доставляет гораздо больше удовольствия считать, что отцовские титулы получены нами за его личные заслуги, нежели заниматься исследованиями, был ли отец купцом или дворянином, что позволило бы ему держать соколов или гончих собак».
Учился ли Колумб в школе или был самоучкой — неизвестно, но он владел по крайней мере четырьмя языками (итальянским, испанским, португальским и латинским), к тому же немало читал. Между прочим, знание латыни позволило ему ознакомиться с трудами современных и древних ученых.
В одном из своих писем Колумб утверждал, что он знает морские науки, астрологию, геометрию, умеет чертить карты и наносить на них города, реки и горы; что он изучал космографию, философию и историю и был связан с учеными людьми всех наций и религий. В другом же письме он отмечает, что его познания весьма скудны.
Первое дальнее плавание Колумб совершил, очевидно, в 1473 или 1474 г.: он участвовал в торговой экспедиции генуэзцев по Эгейскому морю. В мае 1476 г. Колумб отправился в Лиссабон в качестве представителя одного генуэзского торгового дома. Не исключено, что в Португалии он потом зарабатывал себе на жизнь ремеслом картографа: составлял и копировал карты вместе со своим братом Бартоломео. Неудивительно, что молодого генуэзца привлекала именно эта страна — в те времена она была самой деятельной морской державой в Европе, португальские мореходы достигли берегов Гвинеи, а столица Лиссабон превратилась в крупный центр мировой торговли.
Колумб жил в Португалии около девяти лет: то в Лиссабоне, то на острове Мадейра, то на расположенном поблизости от него небольшом островке Порту-Санту. Видимо, за это время генуэзец не раз принимал участие в дальних плаваниях. По его собственным словам, он побывал в Англии и в Гвинее — на Золотом Берегу. Впоследствии Колумб писал в своем дневнике, что он плавает по морям уже двадцать три года и повидал весь Восток и весь Запад.
В Лиссабоне Колумб женился на португалке Фелипе Муньиш, бедной девушке знатного рода, за которой взял небольшое приданое. В 1480 г. у них родился сын Диего. Благодаря этому браку никому не известный чужестранец попал в круг влиятельных людей. Некоторое время он жил с семьей на острове Порту-Санту, где губернатором был дядя его жены. ...
Трудная задача — распутать все перипетии жизни Адмирала. Как через пять столетий воссоздать образ этого замечательного человека, в деталях восстановить подробности его плаваний? Как найти ключ к мятущейся душе беспокойного, ищущего человека, который, плывя на запад, пытался достичь востока?
До нас дошло немало документов того времени, принадлежащих лично Колумбу. Это прежде всего более 2500 записей, сделанных им на полях книг. Сохранились также около 80 писем, различные записки, хроники, копии судовых журналов из его первого плавания, сделанные им выписки из фолиантов. Большинство рукописей и архивных материалов, составляющих ныне своеобразный фонд Христофора Колумба, сосредоточено в Испании, но многие из оригиналов осели в Италии, Франции и Соединенных Штатах. Большинство ученых согласны, что Христофор Колумб родился в Генуе. Но и этот, казалось бы, несомненный факт иногда вызывает жаркие споры.
Некоторые графологи угадывают в его неразборчивой подписи португальские корни. Другие считают его скандинавом («испано-еврейско-норвежский принц», как сказал один сторонник этой точки зрения). Кое-кто склонен выводить его род с Ибицы, что на Балеарских островах. Но и это не все. Оспаривают родство Колумба греки, галисийцы, швейцарцы, жители Каталонии, даже армяне и китайцы.
Чтобы установить его национальность, нужно было со всей определенностью выяснить хотя бы место и время его рождения. В этом помог архив герцога Инфантадо в Мадридском дворце. В одной из папок, на сморщенном и изогнутом складками переплете, перехваченном узловатой тесьмой, значилась надпись: «Genealogia de Colon» — «Генеалогия Колумбов». Внутри была помещена карта с изображением поместья Колумбов, являвшимся предметом тяжбы в течение более чем 200 лет.
Внимание исследователей привлек кружок со словами: «Кристобаль Колон, первый Адмирал». Это был один из многих титулов великого мореплавателя. В кружке выше стоял Доминго Коломбо, отец Христофора, известный в официальных документах Генуи как Доменико Колумб. Это уже было кое-что — звено в родословной, связывающее семью Колумба с Генуей. Для дальнейших розысков исследователям нужно было отправляться в Италию.
В Генуе всем интересующимся судьбой Колумба нельзя обойти Альдо Агосто, директора местного архива, видного ученого, посвятившего себя истории Великих географических открытий.
Более 60 документов позволили восстановить историю семейства Колумбов, начиная с юности отца Христофора — Доменико. С 11 лет он начал работать подмастерьем фламандского ткача, а потом и сам дорос до наставника. В бурной атмосфере предпринимательства, царившей в Генуе, он поработал и сыроделом, и содержателем таверны, и производителем шерсти и вина. Числился в сторонниках мощного клана Фрегозо, глава которого, войдя во власть, назначил его своим привратником. Доменико Коломбо, как свидетельствуют документы, женился на Сузанне Фонтанаросса, и их первенцем стал в 1451 году Христофоро. Хотя и не имеется достоверных сведений о доме, где прошли его детские годы, по всей вероятности, семейство проживало в это время близ башен Порта Сопрано, ворот в Геную. Позже появились сыновья Джованни, Пелегрино, Бартоломео, Джакомо и дочь
С детства Христофор принимал участие в делах отца. Первое упоминание о нем в нотариальных записях появляется в сентябре 1470 года. Оно гласит, что к этому времени, в свои 19 лет, он занимается виноделием. Два года спустя обучается другому отцовскому ремеслу и становится ланайоло — чесальщиком. Но очень скоро Христофор оставил это семейное дело.
...
Следующие записи Колумба проливают свет на место его рождения. В 1502 году, находясь в Испании, он передал пожертвования в генуэзский банк Сан-Джорджио, желая облегчить для бедноты бремя налогов на пищу и вино. Сопроводительная записка включала его признание: «Даже если тело мое находится здесь, все же сердцем я всегда там». Существует еще ряд документов, относящихся к его происхождению. И все они свидетельствуют: куда бы потом ни забрасывала его судьба, Христофор Колумб, сын ткача Доменико Коломбо, начал свою жизнь в Генуе XV столетия.
А какое образование получил Колумб, что формировало его личность и кругозор? Мало что известно об этом. Один из писателей считал даже, что он был неграмотным до 1494 года. Адмиральский же сын Фернандо утверждал совсем обратное: «Мой отец знал все буквы еще в раннем детстве и учился в университете Падуи». Правда, в списках учащихся этого известного на всю Европу учебно-просветительского заведения не значится такой студент. И ученые высказывают предположение, что, возможно, Колумб посещал монастырскую школу в одном из районов Генуи с названием, созвучным знаменитому университету. Как бы там ни было, имеются свидетельства близко знавших Колумбов о том, что мальчики в их семье были знакомы с грамотой с самого детства. Обнаружены и вещественные доказательства этого: в 1509 году один из братьев, Бартоломео, вручил своему племяннику Фернандо книгу-наставление по «рукописанию», или как бы мы сейчас сказали — «правописанию». Скорее всего ею пользовались в свое время дети Колумбов.
Остается загадочной и его подпись. Сверху латинских букв «Христоференс» («носящий имя Христа») пирамидой расположены греческие буквы, составляющие то же имя. Что это, тайное христианское заклинание или начало иудейской молитвы? Вопрос остается открытым. Но нам известно другое. Пустые поля книг Колумб часто использовал для переписки. Так сохранились во множестве подлинники его почерка. Анализируя их, специалисты-графологи подтверждают, что он научился писать еще в ранней юности.
Христофор был знаком и с латынью — языком, которым он широко пользовался в Генуе. И все же не оставляют сомнения, что он был полуграмотным: в рукописях встречается множество ошибок.
Прижатая горами к Лигурийскому морю Генуя имела мало свободной земли. Всегда соперничая с такими мощными городами, как Милан и Флоренция, ее жители видели свое спасение в Средиземном море. Они становились прекрасными мореплавателями, купцами, банкирами, торговыми агентами. Со всеми этими профессиями, по всей видимости, был хорошо знаком Колумб.
...
В это время Колумб начинал свою карьеру. Он ухаживал за Флиппой Монис Перестрелло, чей отец до самой смерти осваивал атлантические острова. Когда они поженились в 1479 году, простолюдин Колумб вошел в знатную семью и получил доступ к королевскому двору.
Вот так, оказывается. Доступ в высшее общество Колумб получил благодаря своей женитьбе. Не женись он столь удачно - не попал бы ко двору и не получил бы субсидий на свою экспедицию.
цитата:
Иторго: Колумб - не исключение, а лишь продолжение того же правила: все великие люди - не получили ни воспитания, ни образования, ни наследства, зато его оставили.
Итого, Гуру, как обычно, бредит. Доказательства - выше.
Понятно. Наталья - не умеет читать свои же напечатанные виршы: ей ясно написали, что незаконнорожденный сын по средневековому закону не получает ни шиша, последний (младший) в семье - тоже. Это по-генеалогически называется Бастард. http://nobles.narod.ru/bast1.html
Пост N: 105
Зарегистрирован: 18.08.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.08 13:19. Заголовок: При этом отчего-то в..
При этом отчего-то в геральдике встречается специальное обозначение на щит бастарда, при этом существуют примеры воспитания бастарда в семье благородного родителя.
Отправлено: 12.10.08 18:23. Заголовок: Наш "великий"..
Наш "великий" Гурька-дебылко как всегда нихуя не смыслит в том, о чём пытается вещать... Что ещё раз доказывает, что наш гура - единственный бесчестный пиздобол на данном ресурсе...
Интерсно, какой у Агента джип? Лично я бы - специально под такую палатку купил бы Луазик. И дешево, и решает все проблемы. Если хорошо умеешь водить, разумеется. Пока же в вируозном вождении подобных 4-колесных бешенных вертолетиков замечен мною лишь Гур. Впрочем, если у кого А-класс Мерина - то считайте, что Лосиный Тест вами успешно пройдет, ЗАЗ и ЛУАЗ - тоже водить сможете.
Гуря, ну куда тебе за руль то??? Ты же с головой разобраться не можешь, не то что с руками....
Пошли потоки офф-топика и воспоминаний про самого себя? Как обычно. Тема-то - как комфортно выживать в условиях Леса. То есть предволагается, что никаких палаток и джипов в помине у тебя нет, как и туристских примусмов (вероятно) - тоже. С этой точки зрения даже возможность создания Иглу - под вопросом. А вот Чум и Вигвам из бересты - вполне можно сделать при помощи топорика, веревки и ножа. Так что я предлагаю еще 1 технологию. Создана она на о.Пасхи. Берется длинная лодка (типа пирога), переворачивается вверх дном, под ней - выкапывается неглубокая канава. Оп-ля. Дом-лодка - готов. Отлично защищает в случае штормового ветра.
Пост N: 4446
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.03.09 09:42. Заголовок: Irrtum пишет: в усл..
Irrtum пишет:
цитата:
в условиях Леса. То есть предволагается, что никаких палаток и джипов в помине у тебя нет, как и туристских примусмов (вероятно) - тоже. С этой точки зрения даже возможность создания Иглу - под вопросом.
еще бы- летом снега как то мало .. Irrtum пишет:
цитата:
А вот Чум и Вигвам из бересты - вполне можно сделать при помощи топорика, веревки и ножа.
Угу. Из бересты. что чум, что вигвам. Ну, примерно как пары ПВХ :)) Irrtum пишет:
цитата:
Создана она на о.Пасхи. Берется длинная лодка (типа пирога), переворачивается вверх дном, под ней - выкапывается неглубокая канава.
угу. берем, значит, в руки "Тур Хейердал. Аку-Аку" (в моем случае- с полки) , выясняем что остров Пасхи- вулканический и с покопать там - плохо. Зато вагон пещер.
Отправлено: 10.03.09 09:49. Заголовок: >Тема-то - как к..
>Тема-то - как комфортно выживать в условиях Леса. То есть предволагается, что никаких палаток и джипов в помине у тебя нет, как и туристских примусмов (вероятно) - тоже. >Берется длинная лодка (типа пирога), Гуру выезжает в Лес без палатки и джипа, но пирогу берёт с собой всегда! Сцуко, отжёг с утра!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Могучая, блин, фантазия у психа... 
Четвертый год? И до сих пор про различие никто не сказал? 
Прям даже приятно 
На самом деле, есть более надежные способы обеспечить безопасность и себе, и лагерю. Например, держаться в составе надежной команды (правда, таких дебилов как Гуру в команду не берут, или, взяв по ошибке, быстро выгоняют - но это его личные интимные проблемы). Например, вести себя адекватно и спокойно - тогда гармония с окружающим миром нарушается гораздо реже, чем у Гуру, который почему-то вечно вызывает у всех желание его морду всячески набить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума