Отправлено: 08.08.08 09:47. Заголовок: Как комфортно выживать в услвоиях леса (продолжение).

Этот Гюнтер здесь модератором подрабатывает? Хочет замолчать тему про обилие свинца в почвах Росиии возле дорог?!

 Отправлено: 01.10.08 03:00. Заголовок: Наталья МВ пишет: O..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ork пишет: цитата: Вообще-то Ирртум писал о "Сталкере" Правда? А почему ты тогда об этом прямо не сказал?

Потому, что Наталья не удосужилась дочитать всю его фразу Целиком.
Наталья МВ пишет:

цитата:

Ork пишет: цитата: Думаю, тут нет ничего сложного. Ну, то как ты думаешь, всем тут давно известно. Хреново у тебя это получается.

Кстати, Орк выдает постоянно мысли в десятки раз умнее, чем мысли Натальи. Отчего бы это?
Наталья МВ пишет:

цитата:

Ork пишет: цитата: Бароны, герцоги, графы и князья - тоже не с небес прилетали на эту грешную землю Нет, они воспитывались в аристократических семьях.

Чего-чего?! Вильгельм Завоеватель - в Аристократической семьте вырос?! Колубм - тоже?! Карл Великий?! Барбаросса?!
Какие дивные исторические открытия. Фоменки на ночь начиталась?

 Отправлено: 01.10.08 05:23. Заголовок: Tortilla пишет: Пот..

Tortilla пишет:

цитата:

Потому, что Наталья не удосужилась дочитать всю его фразу Целиком.

Ога, начал за здравие, кончил за упокой. Сам не знал что хотел сказать.

Tortilla пишет:

цитата:

Чего-чего?! Вильгельм Завоеватель - в Аристократической семьте вырос?! Колубм - тоже?! Карл Великий?! Барбаросса?! Какие дивные исторические открытия. Фоменки на ночь начиталась?

Сеня, ты меня поражаешь своей безграмотностью чуть ли не больше, чем своей наглостью... Четай, ушлепок, просвещайся, быдло необразованное:

Вильгельм Завоеватель

цитата:

Вильгельм родился в 1027 или 1028 г. в нормандском городе Фалезе. Он был незаконным, но единственным сыном герцога Нормандии Роберта Великолепного и Херлевы, вероятно, дочери одного из нормандских рыцарей. Вильгельм также был внучатым племянником Эммы, жены английского короля Этельреда II, впоследствии вышедшей замуж за нового короля Англии Кнуда. В возрасте 15 лет он был посвящён в рыцари королём Франции Генрихом I.

Википедия

цитата:

Брокгауз и Ефрон сообщают: Вильгельм Завоеватель - король Англии (1066-1087) род. в 1027 г. и был побочным сыном нормандского герцога Роберта II Дьявола. В 1033 г., когда Роберт Дьявол отправился на богомолье в Палестину, В. был признан его наследником. При известии о смерти Роберта (1035), нормандские бароны и во главе их родственники умершего герцога восстали против его незаконнорожденного преемника, и только вмешательство французского короля Генриха I, который был сюзереном и опекуном В., сохранило за ним престол. Юность Вильгельма прошла в войнах с соседями (особенно с гр. Анжуйским, Годефруа Мартелом, и с французским королем), из которых он вышел победителем, подчинив Нормандии графство Мэн (1060), и в борьбе с баронами, которых ему удалось принудить к полному повиновению.

Хронос

Карл Великий

цитата:

Уже в 754 году Карл вместе с братом Карломаном был помазан на царство папой Стефаном II, а после смерти Пипина вступил вместе с братом на престол. По разделу с братом отцовского наследства, Карл получил во владение земли в форме обширного полумесяца, идущего от Атлантической Аквитании до Тюрингии, через большую часть Нейстрии и Австразии, через Фризию и Франконию и со всех сторон охватывающие владения брата Карломана. Резиденцией Карла был Нуайон

Википедия

цитата:

Карл Великий (лат. Carolus Magnus, фр. Charlemagne, нем. Karl der Grose, анг. Charles the Great)родился, как считают исследователи, 2 апреля 742 года в семье Пипина Короткого и Бертрады или Берты, дочери графа Ланского Калиберта. Сведения о месте, где он появился на свет, противоречивы: указываются замки Ингельхайм близ Майнца и Карлхайм под Мюнхеном, а также Аахен и Зальцбург. Карл был старшим сыном Пипина Короткого и внуком Карла Мартелла, победителя арабов при Пуатье в 732 году. Брачный союз между родителями был узаконен лишь в 749 году.

Всемирная история в лицах

Отец Карла Великого - Пипин Короткий

цитата:

Пипин III Короткий (лат. Pippinus Brevis, фр. Pépin le Bref; 714, Жюпилл — 24 сентября 768, Сен-Дени) — майордом (741 — 751), а затем и король франков (751 — 768). Первый король из династии Каролингов. Младший сын Карла Мартелла и Кротруды. По разделу с братом Карломаном отцовского наследства получил большую часть Нейстрии, Бургундию, Прованс и довольно гипотетический контроль над Аквитанией. Едва Карл Мартелл был погребён в аббатстве Сен-Дени, как начались смуты и войны. Сводный брат королей Грифон (Грифо), возбуждаемый своей матерью Сванагильдой, овладел Ланом и потребовал себе равной доли с братьями. Карломан и Пипин пошли на него войной, отняли то немногое, что он получил по воле отца, и заключили Грифона в Арденнский замок. Вслед за тем братья должны были вести тяжелую войну против отпавших от них аквитанцев, баварцев и алеманнов. В 742 г. они выступили в поход против аквитанского герцога Гунольда, опустошили страну к югу от Луары, разрушили Лош, но тщетно пытались завладеть Буржем. Оттуда они пошли в Алеманнию и дошли до берегов Дуная, повсюду требуя дани и заложников. Так как враги обвиняли сыновей Мартелла в том, что они отняли власть у законной династии, Пипин и Карломан в 742 г. возвели на престол одного из Меровингов, Хильдерика III, не дав ему, впрочем, никакой реальной власти.

Википедия

цитата:

Пипин Короткий - король франков из рода Карелингов, правивший в 751—768 гг. Жена: Пертрада. + 24 сент. 768 г. *** Незадолго до смерти в октябре 741 г. майордом Карл Мартелл разделил государство между своими сыновьями. Старшему, Карломану, он отдал Австразию, Алеманию и Тюрингию; второму, Пипину, — Нейстрию, Бургундию и Прованс. Сын Карла от второй жены, Гриффон, получил несравненно меньше, чем дети от первого брака, — лишь маленькое владение. Едва Карл Мартелл был погребен в Сен-Дениском аббатстве, начались смуты и войны. Гриффон, возбуждаемый своей матерью, овладел Ланом и потребовал себе равной доли с братьями. Карломан и Пипин пошли на него войной, отняли то немногое, что он получил по воле отца, и заключили Гриффона в Арденнский замок. Вслед за тем братья должны были вести тяжелую войну против отпавших от них Аквитанцев, баварцев и алеманов. В 742 г. они выступили в поход против герцога аквитанского Гунольда, опустошили страну к югу от Луары, разрушили Лош, но тщетно пытались завладеть Бурже. Оттуда они пошли в Алеманию и дошли до берегов Дуная, повсюду требуя подарков и заложников. Так как враги обвиняли сыновей Мартелла в том, что они хищники, отнявшие власть у законной династии, Пипин и Карломан возвели на престол одного из Меровингов, Хильдерика III, не дав ему, впрочем, никакой реальной власти.

Хронос

Барбаросса

цитата:

Фридрих был сыном Фридриха Одноглазого, герцога Швабского, и приходился племянником императору Конраду III. В 1147 г. после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение. Возвратившись в Германию, больной император рекомендовал князьям избрать Фридриха своим преемником. Он умер в феврале 1152 г., а уже 4 марта Фридрих занял опустевший престол.

Хронос

цитата:

Фридрих был сыном Фридриха Одноглазого, герцога Швабского, и приходился племянником императору Конраду III. Родился Фридрих в конце 1122 года в городе Гогенштауфен. В 1147 г. после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение. Возвратившись в Германию, больной император (его дядя) рекомендовал князьям избрать Фридриха своим преемником. Он умер в феврале 1152 г., а уже 4 марта Фридрих занял опустевший престол.

Всемирная история в лицах

Единственное исключение - это Колумб, которому дворянство было пожаловано (только звание, а не титул, не стал Колумб ни бароном, ни герцогом, ни князем, ни графом, только получил право называться не просто Христофором Колумбом, а доном Христофором Колумбом и адмиралом). Да и то чуть было не отняли.

цитата:

В январе 1492, во время осады Гранады, королева Изабелла пригласила Колумба ко двору. После длительных переговоров и обсуждения аргументов придворных королевская чета поняла, что поддержка Колумба стоит небольшого финансового риска, и отвергла возражения своих советников. Монархи согласились субсидировать экспедицию и пообещали присвоить Колумбу дворянское звание и титулы адмирала, вице-короля и генерал-губернатора всех островов и материков, которые он откроет. Должность адмирала давала Колумбу право выносить решение в спорах, возникающих по делам торговли, должность вице-короля делала его личным представителем монарха, а должность генерал-губернатора обеспечивала ему высшую гражданскую и военную власть. ... После обследования побережья в районе дельты Ориноко Колумб отправился на Эспаньолу, где Бартоломе и Диего не могли навести порядок. Встревоженные отчетами Колумба, Фердинанд и Изабелла направили Франциско де Бобадилью расследовать дела в колонии и при необходимости предпринять экстраординарные меры. Быстро оценив ситуацию, он арестовал всех трех братьев Колумбов за неспособность навести порядок в колонии, конфисковал их деньги и, заковав в кандалы, в декабре 1500 отправил в Испанию. Сразу по возвращении Колумб был вызван ко двору в Гранаду. Выражая свои симпатии к Колумбу, монархи уверяли, что никогда не приказывали заковывать его в кандалы. Тем не менее вплоть до сентября 1501 они задерживали рассмотрение его заявлений о восстановлении в правах. Фердинанд и Изабелла вернули Колумбу часть титулов и все имущество, но не оставили властных полномочий. Монархи также не давали разрешения на следующую экспедицию и стали создавать новую структуру управления колониями, назначив губернатором Эспаньолы Николаса де Овандо.

Хронос

цитата:

30 апреля 1492 года королевская чета жалует Колумбу и его наследникам титул «дон» (то есть делают его дворянином) и подтверждает, что, в случае удачи заокеанского проекта, он будет адмиралом всех островов и материков, которые он откроет или приобретёт, и сможет передать этот титул по наследству. Колумб также становится вице-королём и главным правителем на этих территориях. ... Испанская королевская казна почти не получала доходов от своей новой колонии, а в это время португалец Васко да Гама открыл морской путь в настоящую Индию (1498) и вернулся с грузом пряностей, доказав таким образом, что земли, открытые Колумбом, — совсем не Индия, а сам он — обманщик. В 1499 монопольное право Колумба на открытие новых земель было отменено. В 1500 королевская чета направила на Эспаньолу с неограниченными полномочиями своего представителя Франсиско Бовадилью. Тот взял в свои руки всю власть на острове, арестовал Христофора Колумба в Личный герб Колумба Колумбу за его великие открытия испанским монархом был пожалован дворянский герб, на котором «замок Кастилии и лев Леона соседствовали с изображениями открытых им островов, а также якорей — символов адмиральского титула». [1] Последние годы жизни Тяжело больного Колумба перевезли в Севилью. Он не смог добиться восстановления дарованных ему прав и привилегий, а все деньги истратил на товарищей по путешествиям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1,_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80

Tortilla пишет:

цитата:

Кстати, Орк выдает постоянно мысли в десятки раз умнее, чем мысли Натальи. Отчего бы это?

Мы заметили, насколько эти мысли умны... Впрочем, как и у остальных Гуриных ботов. Выше - пример весьма показательный.

 Отправлено: 01.10.08 18:56. Заголовок: §Ї§С§д§С§Э§о§с §®§Ј ..

§Ї§С§д§С§Э§о§с §®§Ј §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§Ј§Ъ§Э§о§Ф§Ц§Э§о§Ю §в§а§Х§Ъ§Э§г§с §У 1027 §Ъ§Э§Ъ 1028 §Ф. §У §Я§а§в§Ю§С§Я§Х§г§Ь§а§Ю §Ф§а§в§а§Х§Ц §¶§С§Э§Ц§Щ§Ц. §°§Я §Т§н§Э §Я§Ц§Щ§С§Ь§а§Я§Я§н§Ю, §Я§а

§Ї§Ц§Щ§С§Ь§а§Я§Я§н§Ы §г§н§Я - §б§а §Ц§У§в§а§б§Ц§Ы§г§Ь§а§Ю§е §Щ§С§Ь§а§Я§е §д§а§Ф§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Ъ - §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц §Я§Ъ§з§в§Ц§Я§С: §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д §Х§С§Ш§Ц §Ю§Ц§й§С, §Ъ §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д §а§Т§в§С§Щ§а§У§С§Я§Ъ§с.
§Ї§С§д§С§Э§о§с §®§Ј §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§±§Ъ§б§Ъ§Я III §¬§а§в§а§д§Ь§Ъ§Ы (§Э§С§д. Pippinus Brevis, §ж§в. PЁ¦pin le Bref; 714, §Ё§р§б§Ъ§Э§Э ЎЄ 24 §г§Ц§Я§д§с§Т§в§с 768, §і§Ц§Я-§Ґ§Ц§Я§Ъ) ЎЄ §Ю§С§Ы§а§в§Х§а§Ю (741 ЎЄ 751), §С §Щ§С§д§Ц§Ю §Ъ §Ь§а§в§а§Э§о §ж§в§С§Я§Ь§а§У (751 ЎЄ 768). §±§Ц§в§У§н§Ы §Ь§а§в§а§Э§о §Ъ§Щ §Х§Ъ§Я§С§г§д§Ъ§Ъ §¬§С§в§а§Э§Ъ§Я§Ф§а§У. §®§Э§С§Х§к§Ъ§Ы §г§н§Я §¬§С§в§Э§С §®§С§в§д§Ц§Э§Э§С §Ъ §¬§в§а§д§в§е§Х§н.

§®§Э§С§Х§к§Ъ§д§Ы §г§н§Я §У §г§Ц§Ю§о§Ц - §б§а§Э§е§й§С§Ц§д §а§Т§н§й§Я§а §Э§Ъ§к§о §Х§н§в§Ь§е §а§д §Т§е§Т§Э§Ъ§Ь§С, §а§г§д§С§У§к§е§р§г§с §б§а§Э§Ц §в§С§Щ§Х§Ц§Э§С §Ъ§Ю§е§л§Ц§г§д§У§С §У§г§Ц§Ю §Ц§Ф§а §г§д§С§в§к§Ъ§Ю §Т§в§С§д§о§с§Ю.
§Ї§С§д§С§Э§о§с §®§Ј §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§¦§Х§Ъ§Я§г§д§У§Ц§Я§Я§а§Ц §Ъ§г§Ь§Э§р§й§Ц§Я§Ъ§Ц - §п§д§а §¬§а§Э§е§Ю§Т, §Ь§а§д§а§в§а§Ю§е §Х§У§а§в§с§Я§г§д§У§а §Т§н§Э§а §б§а§Ш§С§Э§а§У§С§Я§а

§·§в§Ъ§г§д§а§ж§а§в §¬§а§Э§а§Я - §г§н§Я §а§г§Ц§У§к§Ц§Ф§а §У §Ф§а§в§а§Х§Ц §Ь§в§Ц§г§д§о§с§Я§Ъ§Я§С, §б§в§а§Ъ§г§з§а§Х§с§л§Ц§Ф§а §Ъ§Щ §г§Ц§Ю§о§Ъ §а§д§б§е§л§Ц§Я§Я§а§Ф§а §Я§С §У§а§Э§р §в§С§Т§С. §Ј§г§р §Ш§Ъ§Щ§Я§о §Х§а §Щ§Я§С§Ю§Ц§Я§Ъ§д§а§Ф§а §б§Э§С§У§С§Я§Ъ§с §Я§С §Щ§С§б§С§Х §б§а§Х§в§С§Т§С§д§н§У§С§Э §в§Ъ§г§а§У§С§Я§Ъ§Ц§Ю §Ь§С§в§д §Ъ §й§д§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §б§а§Ь§С§Щ§С§Я§Ъ§Ы §Ь§а§Ю§б§С§г§а§У §б§в§Ъ §Ь§С§Т§а§д§С§Ш§Я§н§з (§б§в§Ъ§Т§в§Ц§Ш§Я§н§з) §б§Э§С§У§С§Я§Ъ§с§з.
§Є§д§а§в§Ф§а: §¬§а§Э§е§Ю§Т - §Я§Ц §Ъ§г§Ь§Э§р§й§Ц§Я§Ъ§Ц, §С §Э§Ъ§к§о §б§в§а§Х§а§Э§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц §д§а§Ф§а §Ш§Ц §б§в§С§У§Ъ§Э§С: §У§г§Ц §У§Ц§Э§Ъ§Ь§Ъ§Ц §Э§р§Х§Ъ - §Я§Ц §б§а§Э§е§й§Ъ§Э§Ъ §Я§Ъ §У§а§г§б§Ъ§д§С§Я§Ъ§с, §Я§Ъ §а§Т§в§С§Щ§а§У§С§Я§Ъ§с, §Я§Ъ §Я§С§г§Э§Ц§Х§г§д§У§С, §Щ§С§д§а §Ц§Ф§а §а§г§д§С§У§Ъ§Э§Ъ.

 Отправлено: 01.10.08 19:21. Заголовок: Арлекин пишет: §Ї§Ц..

Арлекин пишет:

цитата:

§Ї§Ц§Щ§С§Ь§а§Я§Я§н§Ы §г§н§Я - §б§а §Ц§У§в§а§б§Ц§Ы§г§Ь§а§Ю§е §Щ§С§Ь§а§Я§е §д§а§Ф§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Ъ - §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц §Я§Ъ§з§в§Ц§Я§С: §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д §Х§С§Ш§Ц §Ю§Ц§й§С, §Ъ §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д §а§Т§в§С§Щ§а§У§С§Я§Ъ§с.

Ух ты, какие крокозябры... Это что хоть такое-то? Гуру применил на практике свои великие знания в области IT?
Сеня, запости, плиз, в нормальной кодировке, чтоб без дешифратора читать можно было.

 Отправлено: 01.10.08 20:12. Заголовок: Что за фигня, пытаюс..

Что за фигня, пытаюсь перевести ахинею гуру...
Сам таким же писать начинаю.

 Отправлено: 01.10.08 20:17. Заголовок: Наталья МВ пишет: Ц..

О, получилось

цитата:

Наталья МВ пишет: Цитата: Вильгельм родился в 1027 или 1028 г. в нормандском городе Фалезе. Он был незаконным, но Незаконный сын - по европейскому закону того времени - не получае нихрена: не получает даже меча, и не получает образования. Наталья МВ пишет: Цитата: Пипин III Короткий (лат. Pippinus Brevis, фр. Pepin le Bref; 714, Жюпилл ? 24 сентября 768, Сен-Дени) ? майордом (741 ? 751), а затем и король франков (751 ? 768). Первый король из династии Каролингов. Младший сын Карла Мартелла и Кротруды. Младшитй сын в семье - получает обычно лишь дырку от бублика, оставшуюся поле раздела имущества всем его старшим братьям. Наталья МВ пишет: Цитата: Единственное исключение - это Колумб, которому дворянство было пожаловано Христофор Колон - сын осевшего в городе крестьянина, происходящего из семьи отпущенного на волю раба. Всю жизнь до знаменитого плавания на запад подрабатывал рисованием карт и чтением показаний компасов при каботажных (прибрежных) плаваниях. Иторго: Колумб - не исключение, а лишь продолжение того же правила: все великие люди - не получили ни воспитания, ни образования, ни наследства, зато его оставили.

 Отправлено: 01.10.08 22:49. Заголовок: Незаконный сын - по ..

цитата:

Незаконный сын - по европейскому закону того времени - не получае нихрена: не получает даже меча, и не получает образования.

цитата:

Младшитй сын в семье - получает обычно лишь дырку от бублика, оставшуюся поле раздела имущества всем его старшим братьям.

Откуда сведения? Как ты видишь, Гуру, в приведенных мною примерах все совсем наоборот. И это исторические факты, зафиксированные документально. Причем фигуранты выбраны тобой, в подтверждение твоих домыслов. Только вот, при ближейшем рассмотрении их биографий твои домыслы вместо подтверждения - рассыпались, как карточный домик. Как обычно.

цитата:

Христофор Колон - сын осевшего в городе крестьянина, происходящего из семьи отпущенного на волю раба. Всю жизнь до знаменитого плавания на запад подрабатывал рисованием карт и чтением показаний компасов при каботажных (прибрежных) плаваниях.

О-о... Вон оно как... А чьим рабом был дед Колумба (в 15 веке, в Европе!) - не подскажешь, раз уж ты обладаешь столь обширными сведениями по этому вопросу?

Я такими обширными сведениями не обладаю, конечно, но приведу вот что:

цитата:

ХРИСТОФОР КОЛУМБ (1451-1506) Среди великих деятелей мировой цивилизации мало кто может сравниться с Колумбом по числу публикаций, посвященных его жизни, и одновременно по обилию «белых пятен» в биографии. Жизнь Колумба, в особенности его детство и юность, а также годы, проведенные в Португалии и Испании до великих путешествий, скрыты покровом тайны. Сведения о них очень скудны, и то немногое, что дошло до нас, вызывает сомнения и споры. Некоторые биографы даже утверждают, что Колумб вышел из морских пиратов или работорговцев, был авантюристом, человеком с темным прошлым и потому так тщательно скрывал свое происхождение. И в самом деле, ни в письмах Колумба, ни в документах почти нет сведений о его юности, если не считать некоторых неясных намеков. Поэтому неудивительно, что о жизни Христофора Колумба слагались легенды. Больше всего противоречий и вымысла содержит его жизнеописание, изданное в 1571 году в Венеции. Автором его считают сына Колумба Эрнандо (что, однако, точно не установлено). В нем говорится о предках великого мореплавателя и о его жизни до прибытия в Португалию. Согласно утверждению автора жизнеописания, Колумб был отпрыском древней аристократической фамилии, ведшей свое начало от римского проконсула Коло. Этот славный род дал миру многих знаменитых мужей, в том числе и нескольких адмиралов. В войнах и невзгодах род утратил богатство, но отец Колумба все же отправил сына в Павианский университет, где он успешно изучал космографию, астрономию и геометрию. В четырнадцать лет Христофор закончил курс наук и впервые вышел в море. Он стал отличным капитаном. ... Рассказывают, что затем он отправился в Лиссабон, где встретил друзей отца и других земляков, оказавших ему всяческую помощь и поддержку. Приятная внешность, тонкое обхождение и особенно благочестие располагали к нему окружающих. Набожный юноша ревностно посещал монастырские вечерни и познакомился там с бедной девицей благородного происхождения, на которой вскоре женился. ... Однако, эта легенда, как и многие другие, не находит подтверждения в документах и высказываниях самого Колумба. Но что же все-таки доподлинно известно о детстве и юности великого мореплавателя? Можно считать установленным, что Христофор Колумб родился осенью 1451 г. в Италии в приморском городе Генуе или в его округе, в семье шерстяника, достояние которой было не слишком велико. Тем не менее, на честь называться родиной Колумба претендует еще с десяток городов Италии, расположенных недалеко от Генуи, а также во Франции. По крайней мере до 1472 г. юноша жил в Генуе или ее окрестностях и состоял в цехе шерстяников. Следовательно, великий мореплаватель был простолюдином. Без сомнения, позднее, в дни яркой славы, Колумб стыдился своего происхождения, ибо в Испании знатность рода и титулы имели большое значение. Но Эрнандо в биографии отца все же замечает: «Мне доставляет гораздо больше удовольствия считать, что отцовские титулы получены нами за его личные заслуги, нежели заниматься исследованиями, был ли отец купцом или дворянином, что позволило бы ему держать соколов или гончих собак». Учился ли Колумб в школе или был самоучкой — неизвестно, но он владел по крайней мере четырьмя языками (итальянским, испанским, португальским и латинским), к тому же немало читал. Между прочим, знание латыни позволило ему ознакомиться с трудами современных и древних ученых. В одном из своих писем Колумб утверждал, что он знает морские науки, астрологию, геометрию, умеет чертить карты и наносить на них города, реки и горы; что он изучал космографию, философию и историю и был связан с учеными людьми всех наций и религий. В другом же письме он отмечает, что его познания весьма скудны. Первое дальнее плавание Колумб совершил, очевидно, в 1473 или 1474 г.: он участвовал в торговой экспедиции генуэзцев по Эгейскому морю. В мае 1476 г. Колумб отправился в Лиссабон в качестве представителя одного генуэзского торгового дома. Не исключено, что в Португалии он потом зарабатывал себе на жизнь ремеслом картографа: составлял и копировал карты вместе со своим братом Бартоломео. Неудивительно, что молодого генуэзца привлекала именно эта страна — в те времена она была самой деятельной морской державой в Европе, португальские мореходы достигли берегов Гвинеи, а столица Лиссабон превратилась в крупный центр мировой торговли. Колумб жил в Португалии около девяти лет: то в Лиссабоне, то на острове Мадейра, то на расположенном поблизости от него небольшом островке Порту-Санту. Видимо, за это время генуэзец не раз принимал участие в дальних плаваниях. По его собственным словам, он побывал в Англии и в Гвинее — на Золотом Берегу. Впоследствии Колумб писал в своем дневнике, что он плавает по морям уже двадцать три года и повидал весь Восток и весь Запад. В Лиссабоне Колумб женился на португалке Фелипе Муньиш, бедной девушке знатного рода, за которой взял небольшое приданое. В 1480 г. у них родился сын Диего. Благодаря этому браку никому не известный чужестранец попал в круг влиятельных людей. Некоторое время он жил с семьей на острове Порту-Санту, где губернатором был дядя его жены. ...

Отсюда

цитата:

Трудная задача — распутать все перипетии жизни Адмирала. Как через пять столетий воссоздать образ этого замечательного человека, в деталях восстановить подробности его плаваний? Как найти ключ к мятущейся душе беспокойного, ищущего человека, который, плывя на запад, пытался достичь востока? До нас дошло немало документов того времени, принадлежащих лично Колумбу. Это прежде всего более 2500 записей, сделанных им на полях книг. Сохранились также около 80 писем, различные записки, хроники, копии судовых журналов из его первого плавания, сделанные им выписки из фолиантов. Большинство рукописей и архивных материалов, составляющих ныне своеобразный фонд Христофора Колумба, сосредоточено в Испании, но многие из оригиналов осели в Италии, Франции и Соединенных Штатах. Большинство ученых согласны, что Христофор Колумб родился в Генуе. Но и этот, казалось бы, несомненный факт иногда вызывает жаркие споры. Некоторые графологи угадывают в его неразборчивой подписи португальские корни. Другие считают его скандинавом («испано-еврейско-норвежский принц», как сказал один сторонник этой точки зрения). Кое-кто склонен выводить его род с Ибицы, что на Балеарских островах. Но и это не все. Оспаривают родство Колумба греки, галисийцы, швейцарцы, жители Каталонии, даже армяне и китайцы. Чтобы установить его национальность, нужно было со всей определенностью выяснить хотя бы место и время его рождения. В этом помог архив герцога Инфантадо в Мадридском дворце. В одной из папок, на сморщенном и изогнутом складками переплете, перехваченном узловатой тесьмой, значилась надпись: «Genealogia de Colon» — «Генеалогия Колумбов». Внутри была помещена карта с изображением поместья Колумбов, являвшимся предметом тяжбы в течение более чем 200 лет. Внимание исследователей привлек кружок со словами: «Кристобаль Колон, первый Адмирал». Это был один из многих титулов великого мореплавателя. В кружке выше стоял Доминго Коломбо, отец Христофора, известный в официальных документах Генуи как Доменико Колумб. Это уже было кое-что — звено в родословной, связывающее семью Колумба с Генуей. Для дальнейших розысков исследователям нужно было отправляться в Италию. В Генуе всем интересующимся судьбой Колумба нельзя обойти Альдо Агосто, директора местного архива, видного ученого, посвятившего себя истории Великих географических открытий. Более 60 документов позволили восстановить историю семейства Колумбов, начиная с юности отца Христофора — Доменико. С 11 лет он начал работать подмастерьем фламандского ткача, а потом и сам дорос до наставника. В бурной атмосфере предпринимательства, царившей в Генуе, он поработал и сыроделом, и содержателем таверны, и производителем шерсти и вина. Числился в сторонниках мощного клана Фрегозо, глава которого, войдя во власть, назначил его своим привратником. Доменико Коломбо, как свидетельствуют документы, женился на Сузанне Фонтанаросса, и их первенцем стал в 1451 году Христофоро. Хотя и не имеется достоверных сведений о доме, где прошли его детские годы, по всей вероятности, семейство проживало в это время близ башен Порта Сопрано, ворот в Геную. Позже появились сыновья Джованни, Пелегрино, Бартоломео, Джакомо и дочь С детства Христофор принимал участие в делах отца. Первое упоминание о нем в нотариальных записях появляется в сентябре 1470 года. Оно гласит, что к этому времени, в свои 19 лет, он занимается виноделием. Два года спустя обучается другому отцовскому ремеслу и становится ланайоло — чесальщиком. Но очень скоро Христофор оставил это семейное дело. ... Следующие записи Колумба проливают свет на место его рождения. В 1502 году, находясь в Испании, он передал пожертвования в генуэзский банк Сан-Джорджио, желая облегчить для бедноты бремя налогов на пищу и вино. Сопроводительная записка включала его признание: «Даже если тело мое находится здесь, все же сердцем я всегда там». Существует еще ряд документов, относящихся к его происхождению. И все они свидетельствуют: куда бы потом ни забрасывала его судьба, Христофор Колумб, сын ткача Доменико Коломбо, начал свою жизнь в Генуе XV столетия. А какое образование получил Колумб, что формировало его личность и кругозор? Мало что известно об этом. Один из писателей считал даже, что он был неграмотным до 1494 года. Адмиральский же сын Фернандо утверждал совсем обратное: «Мой отец знал все буквы еще в раннем детстве и учился в университете Падуи». Правда, в списках учащихся этого известного на всю Европу учебно-просветительского заведения не значится такой студент. И ученые высказывают предположение, что, возможно, Колумб посещал монастырскую школу в одном из районов Генуи с названием, созвучным знаменитому университету. Как бы там ни было, имеются свидетельства близко знавших Колумбов о том, что мальчики в их семье были знакомы с грамотой с самого детства. Обнаружены и вещественные доказательства этого: в 1509 году один из братьев, Бартоломео, вручил своему племяннику Фернандо книгу-наставление по «рукописанию», или как бы мы сейчас сказали — «правописанию». Скорее всего ею пользовались в свое время дети Колумбов. Остается загадочной и его подпись. Сверху латинских букв «Христоференс» («носящий имя Христа») пирамидой расположены греческие буквы, составляющие то же имя. Что это, тайное христианское заклинание или начало иудейской молитвы? Вопрос остается открытым. Но нам известно другое. Пустые поля книг Колумб часто использовал для переписки. Так сохранились во множестве подлинники его почерка. Анализируя их, специалисты-графологи подтверждают, что он научился писать еще в ранней юности. Христофор был знаком и с латынью — языком, которым он широко пользовался в Генуе. И все же не оставляют сомнения, что он был полуграмотным: в рукописях встречается множество ошибок. Прижатая горами к Лигурийскому морю Генуя имела мало свободной земли. Всегда соперничая с такими мощными городами, как Милан и Флоренция, ее жители видели свое спасение в Средиземном море. Они становились прекрасными мореплавателями, купцами, банкирами, торговыми агентами. Со всеми этими профессиями, по всей видимости, был хорошо знаком Колумб. ... В это время Колумб начинал свою карьеру. Он ухаживал за Флиппой Монис Перестрелло, чей отец до самой смерти осваивал атлантические острова. Когда они поженились в 1479 году, простолюдин Колумб вошел в знатную семью и получил доступ к королевскому двору.

Отсюда

Вот так, оказывается. Доступ в высшее общество Колумб получил благодаря своей женитьбе. Не женись он столь удачно - не попал бы ко двору и не получил бы субсидий на свою экспедицию.

цитата:

Иторго: Колумб - не исключение, а лишь продолжение того же правила: все великие люди - не получили ни воспитания, ни образования, ни наследства, зато его оставили.

Итого, Гуру, как обычно, бредит. Доказательства - выше.

 Отправлено: 12.10.08 12:50. Заголовок: Понятно. Наталья - н..

Понятно. Наталья - не умеет читать свои же напечатанные виршы: ей ясно написали, что незаконнорожденный сын по средневековому закону не получает ни шиша, последний (младший) в семье - тоже. Это по-генеалогически называется Бастард.
http://nobles.narod.ru/bast1.html

 Отправлено: 12.10.08 13:19. Заголовок: При этом отчего-то в..

При этом отчего-то в геральдике встречается специальное обозначение на щит бастарда, при этом существуют примеры воспитания бастарда в семье благородного родителя.

 Отправлено: 12.10.08 18:23. Заголовок: Наш "великий"..

Наш "великий" Гурька-дебылко как всегда нихуя не смыслит в том, о чём пытается вещать... Что ещё раз доказывает, что наш
гура - единственный бесчестный пиздобол на данном ресурсе...

 Отправлено: 13.10.08 00:24. Заголовок: Ork пишет: Наталья ..

Ork пишет:

цитата:

Наталья - не умеет читать свои же напечатанные виршы

к тому же козел-убоген нагло передергивает, пытаясь своим оппонентам приписать всякую хню.

 Отправлено: 01.03.09 13:05. Заголовок: Внимание ТУТ обнаруж..

Внимание ТУТ обнаружен забытый бот Лецитина!!!

 Отправлено: 01.03.09 23:18. Заголовок: это какой?..

это какой?

 Отправлено: 01.03.09 23:21. Заголовок: Лецитинчик..

Лецитинчик

 Отправлено: 01.03.09 23:39. Заголовок: а.. не, эт не бот..

а.. не, эт не бот

 Отправлено: 01.03.09 23:42. Заголовок: Ork пишет: по средн..

Ork пишет:

цитата:

по средневековому закону не получает ни шиша

по какому праву? По обычному или писанному?
З.Ы. Гуря, вопрос: какой гражданский кодекс действует во Франции (вопрос не в тему, чисто так)

 Отправлено: 02.03.09 00:42. Заголовок: Scif пишет: .. не, ..

Scif пишет:

цитата:

.. не, эт не бот

почитай его писанину и глянь аватару

 Отправлено: 02.03.09 09:29. Заголовок: Корчег, жжи. ..

Корчег, жжи.

 Отправлено: 02.03.09 10:02. Заголовок: Scif пишет: Корчег,..

Scif пишет:

цитата:

Корчег, жжи.

ДУРАК?

 Отправлено: 02.03.09 10:15. Заголовок: Тебе же говорят - эт..

Тебе же говорят - это не бот.
Ты и Евгендальфа в своё время ботом называл.