Отправлено: 05.05.08 11:10. Заголовок: Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах

Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом.

Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках.
Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами:

Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников.
А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности.

То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.

 Отправлено: 04.03.09 17:40. Заголовок: Фельд приезжай в вос..

Фельд приезжай в воскресение на ул. Заречье

 Отправлено: 06.03.09 18:20. Заголовок: И чо там будет? У ме..

И чо там будет? У меня в воскресенье тренировка, а потом поздравка наших девушек. Так что нужно что-то очень интересное, чтоб я бросил свои дела.

 Отправлено: 06.03.09 18:28. Заголовок: Фельд :sm12: Наше д..

Фельд Наше дело предложить

 Отправлено: 07.03.09 07:57. Заголовок: Фельд пишет: 4. Кли..

Фельд пишет:

цитата:

4. Клинковое оружие: Колющим ударом - только оружие с граненым клинком. Рубящим ударом - не пробивается. За исключением двуручного оружия которое наносит серьезные или фатальные внутренние повреждения.

Я не могу это даже комментировать.
Просто валяюсь под столом от смеха.
Для тех, кто не знает: Клинковое оружие - это все виды мечей.
В том числе и вот такой:
http://www.clubavalon.ru/menatarms/twohand/horzweap/
И вот такой:
http://www.wushu-art.ru/11_14/1406.htm
И вот от таких мечей якобы защищает
Фельд пишет:

цитата:

Куртка из 30 слоев простеганного льна (требование ордонансов к этому виду доспеха)

У меня просто нет слов.
Самое печальное, что нам выдают это за Результаты Реального Тестирования.
Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.

 Отправлено: 07.03.09 08:04. Заголовок: Самое интерсное, что..

Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом.
Если меч из тексткалита, из дюральалюминия или с затупленным клинком (по нормам исторического фехтования)....
А никому не приходит в голову, что его имено специально и затупляют - чтобы не было пожизневых повреждений?
Если же меч заточен для практичекого применения - то он ничем не уступает заточенному топорику.

 Отправлено: 07.03.09 13:26. Заголовок: Ork пишет: Самое ин..

Ork пишет:

цитата:

Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом.

Самое интересное, гуря, что ты пиздабол и теоретег.
Рота Святого Георгия - крупнейший и серьезнейший западноевропейский клуб реконструции. Пробы они проводили на точной реконструкции доспеха реальным заточенным стальным оружием. Для оценки внутренних повреждений применялись краш-манекены аналогичные тем, что применяются при краш-тестах систем безопасности в автомобилях.
НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИЗДИ.
Ork пишет:

цитата:

взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар

Пробовали, мудилко ты наше, пробовали.
Я и пробовал. Делал лет несколько назад кожаную чешую для руководителя клуба Кабанья голова. И решили мы это на прочность попробовать.
Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев.
Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней).
Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место.
Причем человек который бил - профессиональный молотобоец в кузне, так что силушки там дай бог и удар поставлен.

Гуря, ты чем пиздить - возьми и попробуй. Многослойная плотная натуральная ткань очень хорошо вяжет и гасит как колющие, так и рубящие удары. Так что с одного удара пробить гарантированно пробить стеганную защиту на всю глубину - весьма проблематично. Несколько легче такую защиту прорезать. Но для этого нужны клинки специфической формы. А металлические усиления еще дополнительно распределяют нагрузку на более широкий участок стеганины и препятствуют прорезанию. Это как бы известно любому нормальному человеку.

 Отправлено: 11.03.09 17:38. Заголовок: Фельд пишет: Имеем ..

Фельд пишет:

цитата:

Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев. Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней). Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место.

И почему, интересно, деревья и стальные каски таким топориком леко порорубаются?
Наверное, стеганная куртка была заколдована какой-то толчковой фап-фап магией?
Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА.
Ork пишет:

цитата:

Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.

 Отправлено: 12.03.09 00:20. Заголовок: Темная Drow пишет: е..

Темная Drow пишет:

цитата:

если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА

Да, дебилко. Особенно если ты, сенько трансвеститное, даже не прочитало толком те ссылки,
которые вываливают тебе твои поиски в гугль-картинках - а уже начинаешь трындеть, как всегда.

А еще вспоминаем, как ты нам вещало про рубку деревьев КОЛУНОМ, не подозревая,
чем он отличается от топора. Небось, ты и до сих пор не в курсе?

 Отправлено: 12.03.09 13:34. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА.

Я тоже - присоепдиняюсь. Любой, хоть раз в жизни пробовавший рубить дрова тпором (если тот правильно заточен, разумеется) проникается Уважением к возможностям этого инструмента и (если нужно) Оружия.
Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять что-то из этой сферы. Оно все равно торкнут инфу из сети и будут птом насмерть стоять за то, что Колун - это не топор а, скажем, Фальчион.
Мы уже видели, как некоторые из них с пеной у рта усирались на форум, что Револьвер - это не Пистолет.

 Отправлено: 12.03.09 13:38. Заголовок: Так что для нормальн..

Так что для нормальных людей - можно просто положить как данность факт, что хорошо (правильно) заточенный меч и топор - прорубают любой доспех и любую кольчугу.
А вот заточка меча и топора - может быть 2 видов:
1. под нож и
2. под клин
Различие - в угле заточки острия.
Под нож - меч и топор будет лучше (легче) рубить, но быстрее затупится,
под клин - труднее наносить сам рубящий удар, но зато и тупиться чуть медленнее.
Детальнее - думаю - объяснит Лецитин.

 Отправлено: 12.03.09 13:51. Заголовок: Во! Безмозглый крово..

Во!
Безмозглый кровосос измыслил собственную классификацию видов заточки холодного оружия.
С действительностью она, естественно, ничего общего не имеет. Понятное дело - тяжело что-нить путное придумать, мозгов вовсе не имея!
Реальность:
http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1760-txt.htm
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11683&sid=71572941b037824b5175c0ddd024bccc

 Отправлено: 12.03.09 13:55. Заголовок: Вампир А на фига тог..

Вампир А на фига тогда таскали латы и кольчуги?

 Отправлено: 12.03.09 13:56. Заголовок: Опять - материал Тор..

Опять - материал Торкнутый из сети.
Как обычно.

 Отправлено: 12.03.09 17:02. Заголовок: Вампир пишет: Фельд..

Вампир пишет:

цитата:

Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять

Это тебе мудило бесполезно что-то объяснять.
Не веришь - возьми попробуй, потом пизди.
Есть более дешевый вариант того же эксперимента по проверке прочности доспехов. Им пользовались в свое время в клубе Ратник.
1. Покупается свиная туша весом 70-80 кг.
2. Подвешивается к потолку.
3. На тушу крепятся доспехи.
4. По этому манекену начинают колотить различными заточенными предметами.

Результаты экспериментов московского Ратника, кстати, поразительно совпадают с результатами европейской Роты Святого Георгия.

Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся.
Нормальных доспехов у тебя мудака опять таки нет, но можно взять старый валенок, отрезать голенище, разрезать его на 4 равных части и сшить стопкой. При толщине войлока на голенище 4-5мм в 4 слоя как раз получится адекватный слой мягкой защиты в 1.5-2см.
Закрепи этот кусок на тушке гуся, подвесь к ближайшему дереву и попробуй прорубить своим топориком.

 Отправлено: 12.03.09 21:00. Заголовок: Вампир пишет: 1. по..

Вампир пишет:

цитата:

1. под нож

Интересно, дебил, а сможешь ли ты сказать что такое угол заточки и чем они отличаются? Что такое отпуск РК и как его предотвратить ?
Если ответишь на эти вопросы, мы с тобой побеседуем на тему заточки топоров.

 Отправлено: 13.03.09 15:27. Заголовок: Фельд пишет: Поскол..

Фельд пишет:

цитата:

Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся.

Фельд, ты понял, что написАл?
У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить? Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь.

 Отправлено: 13.03.09 16:41. Заголовок: Локи1 О том, что зар..

Локи1 О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся.

 Отправлено: 13.03.09 17:11. Заголовок: Локи1 пишет: У нас ..

Локи1 пишет:

цитата:

У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить?

При цене свиньи 200-250 за кг. туша сравнимая с весом человека на порядок дороже.
Локи1 пишет:

цитата:

Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь.

А он и так это скажет.
ЧЧ пишет:

цитата:

О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся.

Это да. У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел.

 Отправлено: 13.03.09 18:28. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах

Современных ? Бугага

 Отправлено: 13.03.09 18:47. Заголовок: ЧЧ пишет: О том, чт..

ЧЧ пишет:

цитата:

О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся.

Запамятовал? Гуря быриками питается, и то для него дорого. А тут - гуся! Да тушку! Да за ползряплаты!

Фельд пишет:

цитата:

У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел.

Эххх... У нашей "Рыси" тушкой на вертеле обычно был баран. И на нём оружие не пробовали, его в ближайшей деревне покупали на Купалу, забивали и ели...
ммм... Ностальгия...