Отправлено: 11.08.08 17:52. Заголовок: Что такое катана?

Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным.
http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/

 Отправлено: 11.08.08 19:02. Заголовок: Гуру хвалит кого-то ..

Гуру хвалит кого-то кроме себя, любимого?

 Отправлено: 11.08.08 19:29. Заголовок: Арлекин пишет: Сове..

Арлекин пишет:

цитата:

Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/

надо бытьточнее
http://www.rusartknife.urbannet.ru/ivanov.html
например.
а что размышлять ? штучное производство, работа по стали. замногаденег.

 Отправлено: 12.08.08 11:52. Заголовок: Я очень не советую в..

Я очень не советую всяким понтометам заходить на их форум http://rusartknife.forum24.ru/ и флудить там про то, что катана - это Сабля. Потому как добродушный Лецитин может, и простит это убожество, а вот люди, которые катану реально любят и ценят - такое оскорбление их любимого Меча, думаю, только кровью обидчика смоют.

 Отправлено: 12.08.08 12:26. Заголовок: Вампир пишет: Я оче..

Вампир пишет:

цитата:

Я очень не советую всяким понтометам заходить на их форум http://rusartknife.forum24.ru/ и флудить там про то, что катана - это Сабля. Потому как добродушный Лецитин может, и простит это убожество, а вот люди, которые катану реально любят и ценят - такое оскорбление их любимого Меча, думаю, только кровью обидчика смоют

Гуру обещали порвать попку на британский флаг?

 Отправлено: 12.08.08 13:50. Заголовок: http://rusartknife.f..

http://rusartknife.forum24.ru/

цитата:

Всего тем в форуме: 18 Зарегистрированных участников: 56 Хитов сегодня: 597 Хитов вчера: 603 Рекорд on-line: 41 чел. был установлен 31.03.08 15:50 Ваш статус: гость Рекорд посещаемости за сутки: 15 чел. был установлен 10.08.08

Какая-то знакомая картинка показалась... Поглядел - нет, не гурьский это форум и не для Гуру. Его там действительно быстро разделают под красное дерево.

 Отправлено: 12.08.08 15:15. Заголовок: Вы посмотрите на фот..

Вы посмотрите на фоты людей на том сайте. Меня одно зрелище их глаз по коже скребет. Они же настоящими катанами макивары со свистом рубят. А вдруг вместо макивары человек окажется? Рефлекс-то - сработает.

 Отправлено: 12.08.08 16:10. Заголовок: Боген пишет: вдруг..

Боген пишет:

цитата:

вдруг вместо макивары человек окажется? Рефлекс-то - сработает.

а с девками то как быть ? вдруг какая на пляже нагнется ? рефлекс то наработан.

 Отправлено: 12.08.08 16:40. Заголовок: Scif пишет: рефлекс..

Scif пишет:

цитата:

рефлекс то наработан.

Подозреваю, что у Гуру не было возможностей наработать такие рефлексы, так что не поймет ОНО тебя

 Отправлено: 12.08.08 18:21. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Подозреваю, что у Гуру не было возможностей наработать такие рефлексы

я про другие.
где то тут было - http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-140-0-1218548013
Вампир пишет:

цитата:

цитата: ибо не нужно передергивать затвор после первого выстрела

затвор вообще передергивать вредно- каждый мальчик знает что от этого на ладошках волосы растут .

 Отправлено: 12.08.08 18:23. Заголовок: хм, ну вообще-то по ..

хм, ну вообще-то по европейской классификации катана именно сабля. Традиционно принято считать катану мечом... А традиции живучее некоторых правил, ИМХО. Какие там рефлексу, обычно ставятся два момента: нанесение удара, и его остановка... так что Гуру, не бзди... не захотят рубануть, не рубанут :)

 Отправлено: 13.08.08 14:08. Заголовок: Morequendi пишет: х..

Morequendi пишет:

цитата:

хм, ну вообще-то по европейской классификации катана именно сабля.

Не надо бреда. Мы знанем, что эта мифическая Европеейская Классификация появилась на Мирфе с подачи именно господина Пи-пи, который набредил несуразицу про происхождение катаны из кореи.
Смотрите, какая красота
http://www.aoyama-do.com/katana/katana16.htm
И это кто-то смеет называть саблей?!
Конечно, работа - не так впечатляет, как русские варианты. У русских - вообще фантастический рисунок на клинке. Но тоже - очень не слабо.
При изготволении хорошего меча мастер вкладывает в него часть своей души. И если эта душа злобная - то и меч получается очень Злой, ищущий чужой крови. Если душа мастера - добрая, то и меч выходит Миротворец.

 Отправлено: 13.08.08 15:20. Заголовок: А если мастер - косо..

А если мастер - косорукий дебил вроде Гуру, получается гнусного вида хрень, которая разваливается на куски при первом же ударе?

 Отправлено: 13.08.08 20:12. Заголовок: с каких пор красота ..

с каких пор красота меча имеет отношение к его наименованию? ВОт скажем меч бастард... он что же ублюдочный по изготовлению :) Браво, издалека видно настоящего мастера...
Дебил, по приведенной тобой ссылке, новодел, причем по-моему спорт инвентарь (подробнее сказать не могу ибо картинки так и не увидел :(
что имеется в виду под рисунком на клинке? гравировка? так хамон это рисунок самой стали, возникающий в следствие ее многослойности... а изготовлять катаны, в Японии имеют право всего несколько мастеров, причем их продукция строго проверяется, более того они имеют право изготовить НЕ БОЛЕЕ какого-то (небольшого) числа катан в год... ИМХО сравнивать все остальные "катаноиды" с ЭТИМ, моветон...
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Конечно, работа - не так впечатляет, как русские варианты.

"Когда еврейское казаычество восстало, в Биробиджане был переполох..." альтернативно одаренное существо...

 Отправлено: 13.08.08 20:22. Заголовок: ­еще, несколько слов ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.08.08 20:43. Заголовок: Мориквенди, пока не ..

Мориквенди, пока не поздно, флаг привата сними. Или продублируй сам, я уже за Гуру это делать задолбался

 Отправлено: 13.08.08 22:17. Заголовок: еще, несколько слов ..

еще, несколько слов к вопросу о сабле и катане, определение сабли в криминалистике:
"САБЛЯ (венг. czablya, szabni) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие С. от другого длинноклинкового Х.О. с рукояткой центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения."
теперь рассмотрим катану:
1. клинок изогнутый? ответ: да.
2. лезвие на выпуклой стороне? ответ: да.
3. обух на вогнутой стороне? ответ: да.
Т.о. по ВСЕМ "породным" признакам сабли катана подходит... т.е. катана - одна из разновидностей сабли с небольшим прогибом и характерным эфесом...
ЗЫ блин, сам не заметил, а снять не успел :( сорри

 Отправлено: 16.08.08 23:58. Заголовок: Morequendi пишет: ...

Morequendi пишет:

цитата:

.о. по ВСЕМ "породным" признакам сабли катана подходит... т.е. катана - одна из разновидностей сабли с небольшим прогибом и характерным эфесом...

сабля к деревяшке не прикручивается :)

 Отправлено: 17.08.08 20:43. Заголовок: Хм-м-м, а катана при..

Хм-м-м, а катана прикручивается??? не слышал :))))

 Отправлено: 17.08.08 22:13. Заголовок: Morequendi пишет: а..

Morequendi пишет:

цитата:

а катана прикручивается??? не слышал :))))

я в японских мечахъ полный ноль. просто где то один рабинович напел , что какой то из японскихмечей мог крепться к дреквку. наподобие копия.

 Отправлено: 17.08.08 22:58. Заголовок: Может, это он нагина..

Может, это он нагинату так интересно себе представлял?

 Отправлено: 18.08.08 00:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

это он нагинату так интересно себе представлял?

может ..
гугль мне в помощь -
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/japan/weapon/spear/naginata.htm

цитата:

Лезвие нагинаты напоминает лезвие обыкновенного самурайского меча, иногда на такое древко насаживалось именно оно, но обычно лезвие нагинаты более тяжелое и более изогнутое.

 Отправлено: 18.08.08 09:55. Заголовок: Ребята и девушки, Сц..

Ребята и девушки, Сциф - не бот Зеленого. Даю уверенность. Умеет читать источники и замечать в них даже то, что противоречит прежним взглядам. Умеет признавать и свои и чужие ошибки. Респект.

 Отправлено: 18.08.08 10:06. Заголовок: Вампир пишет: Сциф ..

Вампир пишет:

цитата:

Сциф - не бот Зеленого

Дебил открыл Америку!

Кстати, а чего это мудиот обходит молчанием больную для него тему "Знамен самураев" ?

 Отправлено: 18.08.08 10:08. Заголовок: Вероятно - сказать н..

Вероятно - сказать нечего. Против фоток и отчетов переть не тянет.

 Отправлено: 18.08.08 10:31. Заголовок: Morequendi пишет: ч..

Morequendi пишет:

цитата:

что имеется в виду под рисунком на клинке? гравировка? так хамон это рисунок самой стали, возникающий в следствие ее многослойности...

Если кто с плохим зренеим - наденьте очки и посмотрите этот Хамон на русских катанах. Более того: ходят слухи, что в РФ есть один мастер, у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек. Как? Никто не знает. Единственный в мире мастер с такой технологнией ковки клинка японского меча.

Morequendi пишет:

цитата:

"САБЛЯ (венг. czablya, szabni) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие С. от другого длинноклинкового Х.О. с рукояткой центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения."

А теперь смотрим на фальчион/фальшион.... Точное совпадение признаков. Фальшион - это сабля?! Правда-правда?!

 Отправлено: 18.08.08 10:36. Заголовок: Вампир пишет: Если ..

Вампир пишет:

цитата:

Если кто с плохим зренеим - наденьте очки и посмотрите этот Хамон на русских катанах. Более того: ходят слухи, что в РФ есть один мастер, у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек. Как? Никто не знает. Единственный в мире матер с такой технологнией ковки клинка японского меча.

И какое отношение ковка клинка имеет отношение к хамону коий является побочным результатом (оправленным со всей присущей японцам тягой к эстетике) дифференциальной закалки клинка???

 Отправлено: 18.08.08 10:42. Заголовок: Мак, сними тэг "..

Мак, сними тэг "показывать это сообщение только модераторам".
А то боюсь гуру прочитать не сможет. )

 Отправлено: 18.08.08 10:45. Заголовок: Вампир пишет: А теп..

Вампир пишет:

цитата:

А теперь смотрим на фальчион/фальшион.... Точное совпадение признаков. Фальшион - это сабля?! Правда-правда?!

Даун, где тут изогнутый клинок ?

 Отправлено: 18.08.08 11:00. Заголовок: Фальшак Коннеров сли..

Фальшак Коннеров слишком артефактен и неудобен. Популярность его обусловлена бугуртной техникой боя (бей в башню, остальное само развалится). Я бы использовал в качестве примера фальшак из Торпа. Гуру это ничем не поможет, он таки прямой. Кстати, современные реконструкции фальшаков тож прямые.

 Отправлено: 18.08.08 16:26. Заголовок: Гунтер пишет: Даун,..

Гунтер пишет:

цитата:

Даун, где тут изогнутый клинок ?

Передняя (рубящая кромка) - такая прямо прямая что прямо сил нету.
Не, это самый что ни на есть кривой меч? Да ну вас нафиг. С вами запутаешься. Шашку Чапаева не забудьте сюда же приплюсовать - как образец Сабли.

 Отправлено: 18.08.08 16:42. Заголовок: У фальшака клинок пр..

У фальшака клинок прямой, как ни крути.
на фотке не ятаган, у него заточна по внутренней стороне.
Шашка это сабля.

 Отправлено: 18.08.08 16:43. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Передняя (рубящая кромка) - такая прямо прямая что прямо сил нету.

А изгиба всего клинка - нету. Поэтому относится не к мечам и не к саблям - отдельный вид оружия "фальчион".
Темная Drow пишет:

цитата:

А еще ятаган не забудьте представить - тоже очень прямая сабля, выходит?

Отдельный вид оружия - "ятаган", не к мечам, ни к саблям не относится.

А изображенное детище китайской пластиковой индустрии я вообще комментировать не буду.

 Отправлено: 18.08.08 16:51. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

А изображенное детище китайской пластиковой индустрии я вообще комментировать не буду.

Mea culpa, mea maxima culpa!
И зачем я дал Гуру адрес МирФа! Он теперь оттуда иллюстрации показывает! Эта хрень там в одной статье проходила как короткий кривой меч. Якобы оружие моряков раннего средневековья. Откуда это взял И. Край (автор статьи) - уж шут его знает.

 Отправлено: 18.08.08 18:50. Заголовок: Вампир пишет: у ко..

Вампир пишет:

цитата:

у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек.

бугагагага.
если дунуть того же ,что берет лецитин- еще и не такое привидится

 Отправлено: 18.08.08 19:53. Заголовок: Scif пишет: если ду..

Scif пишет:

цитата:

если дунуть того же ,что берет лецитин- еще и не такое привидится

Не совсем. К.С.Носов приводит в своих книгах несколько разновидностей хамона. Все определялось искусством работника, наносившего обмазку на клинок перед закалкой. Есть весьма причудливые разновидности. На боевых свойствах все это великолепие, естественно, не сказывалось.

 Отправлено: 18.08.08 20:17. Заголовок: Гуру, вероятно про &..

Гуру, вероятно про "мозаичный дамаск" не слышал вовсе, очень жаль... Вот только не знал что в России есть мастер, который его делает... собсно "мозаичные" дамаски больше для украшательства и делались, хотя, слышал. что подобное великолепие использовалось при изготовлении ружейных стволов...
Темная Drow пишет:

цитата:

А еще ятаган не забудьте представить - тоже очень прямая сабля, выходит?

у ятагана заточка по ВОГНУТОЙ стороне, если гуру умеет читать, то может обратить внимание, что у сабли заточка по ВЫГНУТОЙ стороне... т.о. ятаган быть саблей никак не может...
вот вопрос для Гуру, а чем отличается парадная шашка от парадной сабли, а?

 Отправлено: 21.08.08 10:42. Заголовок: Гунтер пишет: У фал..

Гунтер пишет:

цитата:

У фальшака клинок прямой, как ни крути.

Основные свойства меча определяются по форме передней (рубящей) кромки. В данном случае она - изогнутая, значит - и меч изогнутый, рубящий.
Гунтер пишет:

цитата:

на фотке не ятаган, у него заточна по внутренней стороне.

На фото ятагана вообще нет заточки: ни внтри, ни наружи. Это видно даже невооруженным глазом. Но если мне дать в руки это оружие, то рубить им я стану именно его передней кромкой - на это указывает форма рукояти.
Гунтер пишет:

цитата:

Шашка это сабля.

Шашка - это Шашка, а не Сабля. Точно так же Шпага - это Шпага, а Меч - это Меч.

 Отправлено: 21.08.08 10:48. Заголовок: Tortilla пишет: На ..

Tortilla пишет:

цитата:

На фото ятагана вообще нет заточки: ни внтри, ни наружи.

О! Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом. Вынужден разочаровать (И.Край в своей статье в МирФе ятаган определял правильно и вовсе не так, как тупая и слепая черепаха).
Лови ссылочку, пресмыкающееся. Та самая статейка!
http://www.mirf.ru/Articles/art636.htm

 Отправлено: 21.08.08 10:52. Заголовок: Мак-бис, тупые пиздя..

Мак-бис, тупые пиздящие черепахи действуют по схеме "дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так."

 Отправлено: 21.08.08 11:13. Заголовок: Tortilla пишет: О..

Tortilla пишет:

цитата:

Основные свойства меча определяются по форме передней (рубящей) кромки. В данном случае она - изогнутая, значит - и меч изогнутый, рубящий

Ну и хер с ним что он рубящий.
Хорошо, вот фальшак из Торпе

Он тоже прямой.
Кстати, ну ка расскажи разницу между пламенеющим клинком и пламенеющей заточкой...
Tortilla пишет:

цитата:

о рубить им я стану именно его передней кромкой - на это указывает форма рукояти.

Именно по этому это ни разу не ятаган.
вот это
ятаган

Tortilla пишет:

цитата:

Шашка - это Шашка, а не Сабля. Точно так же Шпага - это Шпага, а Меч - это Меч.

Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения.

 Отправлено: 21.08.08 19:24. Заголовок: Гунтер пишет: Шашка..

Гунтер пишет:

цитата:

Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения.

Ну, вообще-то были сабли и с почти прямым клинком, но ан масс, да... Я бы добавил еще некие отличия в рукояти... имхо, более "породообразующие"

 Отправлено: 21.08.08 21:21. Заголовок: А ну да, практически..

А ну да, практические полное отсутвие гарды )
Если не ошибаюсь.

 Отправлено: 21.08.08 22:27. Заголовок: Гарда отсутствовала ..

Гарда отсутствовала только у кавказского и казачьего вариантов. Шашка регулярных войск имела стандартную гарду.

 Отправлено: 21.08.08 22:30. Заголовок: Значит ошибался.....

Значит ошибался...

 Отправлено: 22.08.08 19:09. Заголовок: Гы, я тож , считал,..

Гы, я тож , считал, что гарда в виде оченно анемичной дужки есть лишь у парадных вариантов :)))

 Отправлено: 22.08.08 19:52. Заголовок: Ну, для иллюстрации:..

Ну, для иллюстрации:
http://www.popmech.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7
Источник так себе, но аутентичные образцы можно увидеть в Музее Советской Армии.

 Отправлено: 22.08.08 21:00. Заголовок: Мак-бис пишет: Ока..

Мак-бис пишет:

цитата:

Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом.

И. Карй круто ошибается - как уже не раз бывало со статьями в Мирфе. Он верно приводит этот рисукнок в разделе Ятаганы, но начинает придурковато насмехаться над ним как над дивно-эльфийским ятаганом. Глупо. Ятаган имено такой (если бы с заточкой). Я сам много раз его в руказх людей видел и подтьверждаю: никаких таких дурацких кревских изогнутых сабелек нету. Есть широкой и тяжелый ятаган на 5кг веса.
Гунтер пишет:

цитата:

Хорошо, вот фальшак из Торпе Он тоже прямой.

Внимание: это очень важный момент. Сейчас проясню, как нужно правильно глядеть на фото, чтобы не видеть там фигу вместо изображения. Поглялдите на переднюю (рубящую) кромку. Она сильно сточена. То есть точили-точили... много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира. После этого она полетела на выброс в болото как негодное к бою. А через много лет оно нашли археологи. Фальчион ли это? Да, фальчион. Но у него уже потеряно больше половины ширины клинка - за счет многократных заточек.
Гунтер пишет:

цитата:

Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения.

Вот если бы в место Шашки во фразе стоял Палаш, я бы еще согласился. А так - бред какой-то. Шашка отличается от сабли в первую очередь отстутствием гарды и более легким весом. Соотстественно, ею и рубят - с протягом, чтобы глубже вошло.
Более того: я упомянул Палаш - оружие кирасир и драгунов. Очень любопытное оружие, между прочим, сочетает в себе свойства сабли и шпаги. Я бы положил так: кирасирский палаш - сабля, драгунский - шпага. Но тут я могу и ошибаться. Возможно, его нужно выделять в отдельный тип оружия.
Вообще, определение сабли - дано какое-то настолько расплывчатое, что под него можно подвести что угодно. Почти что угодно: я уже показал, что очень близкий к сабле палаш - в него почему-то упорно не входит.
Вывод: определение писал человек, который реально не держал все это в руках и не пробовал помахать этим.
За сим - в мусорную корзину такое определение.

 Отправлено: 22.08.08 21:30. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..

Ну что тут скажешь? К тупым черепахам присоединяются тупые жывотные отчего концентрация тупости растет.
Не нравится И.Край из которого сам иллюстрации дергал?
На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php
И где те пять кило?
Как на фальшак из Торпа не смотри, он все едино прямой. Между прочим его описание (как и фальшака Коннеров) имеется у Окшотта в "Археологии оружия". Или эта книга разжалована из достоверных из-за несогласия с Гурьским бредом?
А уж кавалерийские палаши, которые то сабли то шпаги это вообще нечто! Беда с тупыми жывотными, прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. Справочно: единственная разновидность палаша, иногда имевшая легкий изгиб клинка (хотя чаще прямая) - морской абордажный палаш.

 Отправлено: 22.08.08 23:24. Заголовок: Begemot пишет: мног..

Begemot пишет:

цитата:

много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира

Браво!!! No comments

Дебилушка, сам-то когда в последний раз точил что-то кроме лясов?

Мак-бис пишет:

цитата:

прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости.

а у них врожденная изогнутость мозгов - не позволяющая отличить прямое от кривого, правду от кривды и вообще одно от другого.

 Отправлено: 23.08.08 00:27. Заголовок: Мак-бис пишет: На: ..

Мак-бис пишет:

цитата:

На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php

Авторизацию хочет

 Отправлено: 25.08.08 11:16. Заголовок: нагло взято с Златоу..

нагло взято с Златоустовского сайта
"эфес шашки
Самые простые эфесы были у шашек нижних чинов - они отличались формой рукояти и лишены дужки. Рукояти с дужками были у драгунской шашки, как в офицерском, так и в солдатском исполнении, образца 1881 года. У шашки кавказского казачьего войска образца 1904 года рукоять состояла из двух «щечек», скрепленных заклепками на медных шайбах, клинок вместе с рукоятью вкладывался в ножны по самый набалдашник. В конце XIX века эфес офицерских шашек и головки рукоятей казачьих шашек стали украшаться орнаментами из листьев, образующих на лобовой части набалдашника рукоятей венок, в котором помещался царский вензель - смотрите ни изображении. Казачья шашка образца 1839 года имела рукоять, окованную латунью по головке и спинке, где оковка соединялась с нижним кольцом. "
За сим признаем, что да, у некоторых (рабочих) шашек действительно была дужка... Век живи...

 Отправлено: 25.08.08 11:30. Заголовок: Забей на мнение крет..

Забей на мнение кретинов. Лучше меня послушай. Мы, гномы, весьма поднаторели в изготволении любого оружия. Даже Мормегил черный сделали. А это было очень трудная работа.
Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар, да к тому же и блок нормально отводящий если нужно делать. Так что его масса колеблется от 1,4 до 1,1 на 1м.
Классическая катана - массой 1,4-1,3кг, катана для иай-дзюцу (искусства выхватывания из ножен и победы одним ударом) - 1,2-1,1кг.
Если масса на 1м больше 1,4кг - это уже не совсем меч, это - разновидность ятагана, фальчиона или сакса. Тоже меч (другого слова пока не придумано), но с очень широким лезвием (5см и больше).
Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. Вес - смотри выше. Ее особенностью является относительно длинная рукоять (30см - на двуручный хват) и относительно короткое лезвие - 70см (классическая схема).
Есть еще некласическая схема, обычно используемая шпионами: 30см рукояти и 50-60см клинка. Но у нее обычно бывает квадратная легко съемная гарда-звездочка и вообще отличить такой меч от классики - очень легко.
Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Такая схема, будь она типично классической, была бы излишне тяжелой и неюзабельной. Так что им приходится утоньшать сам клинок до 2-3см.
На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история.

 Отправлено: 25.08.08 12:27. Заголовок: Лецитин пишет: Лучш..

Лецитин пишет:

цитата:

Лучше меня послушай

цирк уехал- клоуны остались ?
Лецитин пишет:

цитата:

Мы, гномы

вы, пиздящие черепашки .. так по моему точнее ..
Лецитин пишет:

цитата:

Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар

с интересом посмотрю на рубящий удар такой штукой, как китайский дзян.
Лецитин пишет:

цитата:

Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см.

то есть на катане заточка с ДВУХ сторон ???
Лецитин пишет:

цитата:

На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла

уухх..
видимо, махали им вдвоем.. и только челын одного рыцарского ордена.
У них и эмблема такая была- два рыцаря на одной лошади- за владение этим тайнм умением.

 Отправлено: 25.08.08 12:37. Заголовок: Лецитин пишет: Есть..

Лецитин пишет:

цитата:

Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см.

Церемониальная катана.
1. Обычно монтировалась в варианте тати, имела весьма специфическую гарду, напоминающую рисовый пирожок синоги. Так и называлась.
2. Тииса-гатана. Укороченный, облегченный и пышно отделанный вариант обычной катаны в монтировке тати. Для рубки абсолютно не подходила.

Клинок 1.5 м имел т.н. "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару). Эта хрень крушила все на траектории рубки.

П.С. Прошу прощения за некоторую бессвязность изложения. Засосал 0,5 л коньяка на юбилее.

 Отправлено: 25.08.08 13:22. Заголовок: поздравляем... ..

поздравляем...

 Отправлено: 25.08.08 14:02. Заголовок: Э-т-то не м-мой юбил-л..

Э-т-то не м-мой юбил-л-лей.

 Отправлено: 26.08.08 20:45. Заголовок: Мак-бис пишет: "..

Мак-бис пишет:

цитата:

"полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару)

Асигару это разве не ополчение, набранное из всяких крестьян? Для ополчения, имхо, предпочтительнее копья и иже с ними. Поправьте если ошибаюсь

 Отправлено: 27.08.08 09:15. Заголовок: Нет, асигару ополчен..

Нет, асигару ополченцами не являлись. Обычная легкая пехота, достаточно неплохо обученная. Набиралась из кого угодно: крестьяне, ронины, разнообразный деклассированный элемент.
Но-дачи предусматривал рубку с широких размащистых движений. Противопоставить этой 1,5 метровой бритве какую либо эффективную защиту в Японии было невозможно. Техника работы но-дачи требовала максимально свободных рук. Следствие - доспехи владельцами но-дачи практически не применялись. Вот они и оказывались в асигару.

 Отправлено: 27.08.08 20:08. Заголовок: Все ясно. Всю жизнь..

Все ясно. Всю жизнь только и изучали в качестве Катаны - Церемониальные Катаны из разных музеев. Когда увидели ральную боевую катану - немного снесло крышу от удивления.
Но это - исправимо. Респект Лецитину за продробное пояснение.
Но меня заинтересовала вот эта тема:
Лецитин пишет:

цитата:

На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история.

Оно?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=63&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F0801%2Fd6%2Fb5956345e3a5.jpg&rpt=simage
Оно?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=206&ed=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fpics.dsn.ru%2Falbums%2Fuserpics%2F10866%2F38.jpg&rpt=simage

 Отправлено: 28.08.08 04:13. Заголовок: Begemot пишет: Оно?..

Begemot пишет:

цитата:

Оно?

Нет, не "оно" (то, что не тонет).

 Отправлено: 28.08.08 06:21. Заголовок: Begemot пишет: htt..

Begemot пишет:

цитата:

http://images.yandex.ru/yandsearch

1. Угу, все как всегда. Дебил запустил в яндекс-картинки запрос "меч 13 века" и ни на что кроме картинок внимания не обратил.

2. Первая ссылка в реальности значит вот что: http://arhimag.net/index.php?year=2008&month=01
Ролевая игра "arhimag.net" по примитивной фентезятине. Список оружия, применяемого в игре. Могучий источник, блим.

цитата:

Студент-филолог из нашего мира, волей судьбы и одной очаровательной богини попав в мир магический и поступив в академию магии,

3. Вторая ссылка - малость лучше. Это с форума ивановских реконструкторов,
куда кто-то выложил посканенную страничку книги. По английскому вооружению второй половины 15-го в.
Одна беда: ссылки на первоисточника там нет. А на страничке - именно что картинка, в самой книге, конечно, достаточные пояснения есть...
Но на том форуме их - нет, и Гуру их не знает. Вот ведь засада-то какая

4. В любом случае, непонятно, какое все это имеет отношение к теме.

5. Гуру по тихому заминает тему о металлургии вообще и в применении к катанам - в частности? а то чугун в Японии 12в. меня по-прежнему интересует...

 Отправлено: 28.08.08 20:01. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А на страничке - именно что картинка, в самой книге, конечно, достаточные пояснения есть... Но на том форуме их - нет,

Ну почему же...

цитата:

Английский салад. отличительная конструкция. Полэкс и броня - весчи. Мечи, цепь и ножны на вторую половину 15-го века в деталях. Всем втыкать.

А вот то, что Гуру не знает, что такое полэкс - оччень даже вероятно.

 Отправлено: 28.08.08 20:47. Заголовок: Begemot пишет: На р..

Begemot пишет:

цитата:

На рубеже 13-15 веков

сама эта фраза о многом говорит

 Отправлено: 28.08.08 20:58. Заголовок: Оно... оно... залади..

Оно... оно... заладил Гуру аки попугай.
Хрен там. Фламберж - пехотный меч. Кавалерийские полуторники со второй иллюстрации на 2-2,5 м тоже не катят.

 Отправлено: 29.08.08 13:18. Заголовок: Наталья, Гуру вел ре..

Наталья, Гуру вел речь про МЕЧИ. По той ссылке на картинке мечи есть, а комментариев к НИМ - нету.

 Отправлено: 29.08.08 19:39. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Наталья, Гуру вел речь про МЕЧИ

Зеленый, мы ж знаем Гуру.
А про мечи там, да, мало чего есть. "Мечи и ножны" - вся инфа.

 Отправлено: 30.08.08 10:40. Заголовок: Вы ничего не понимае..

Вы ничего не понимаете в катане. Я вам, так и быть, скажу правду. Если превый взмах этой саблей не достигает своей цели (а такаое бывает, ибо зиноби-гатана - чуть покороче обычной катаны), ниндзямолниеносно делает оборот вокруг оси и тыкает противника в глаз его длинной рукояткой. Ну, ли куда получится - в челюсть, например, под дых... Эту прогрессив технологию взял себе на вооруждение и знаменитый фехтовальщик нашего времени Асмолов: он ловко тыкает противника в рожу черенками топоров.

 Отправлено: 30.08.08 10:46. Заголовок: Зиноби-гатана - уник..

Зиноби-гатана - уникальная сабля, покруче турецкого ятагана, что ни говори. Если ниндзя промахивается своей укороченной саблей мимо тела жертвы, он делает мгновенный оборот вокруг оси и тыкает его в голову или под дых его длинной рукояткой. И все получается: противник падет в ступоре с раскоренной башкой. Эту же технику использует и великий фехтовальщик нашего времени Асмолов: он крутится и тыкает противника черенками топоров.
Смотрите, какая у катаны длинная и прочная рукоятка:
http://www.4mans.ru/catalog/goods/2496.html

 Отправлено: 30.08.08 17:38. Заголовок: Евгендальф - жжет!!!..

Евгендальф - жжет!!! Приветсвуем на форуме очередного бота Альтмана и Раскии!!!!

 Отправлено: 04.09.08 09:51. Заголовок: Зачотный баклан. :sm..

Зачотный баклан.

 Отправлено: 04.09.08 10:04. Заголовок: Гуру за что-то обиде..

Гуру за что-то обиделся на Раскию. По ходу, Гуру забанили на раськином форуме - посмотрите кто-нибудь.

 Отправлено: 11.09.08 16:40. Заголовок: guest пишет: По ход..

guest пишет:

цитата:

По ходу, Гуру забанили на раськином форуме - посмотрите кто-нибудь.

Там вообще весь форум упал. Вот Раския снова в виде Евгендальфа сюда и перебрался думаю. Так что это - первый случай в мировой практике маноровских ботов: забанил сам себя. Тенденция, однако.

Много банить нам охота
банить в попу, банить в рот,
очень тяжкая работа
всех толкать наоборот.
Не справляемся покуда
в битве плоти естества:
кругом - Лецитины, гады
лезут из щелей пока.
Но мы - в миг - во всеоружьи
баним в попу, баним в рот
Если и себя забаним -
кто по ходу разберет?

 Отправлено: 11.09.08 17:30. Заголовок: Gomozebra пишет: Во..

Gomozebra пишет:

цитата:

Вот Раския снова в виде Евгендальфа сюда и перебрался думаю

пиздящие черепашки думать не умеют. о чем еще тут говорить?

 Отправлено: 11.09.08 18:34. Заголовок: Gomozebra пишет: Та..

Gomozebra пишет:

цитата:

Там вообще весь форум упал

Гуру, как всегда, нагло врет. http://sportgonem.roleforum.ru/ открывается без проблем. Стало быть, и там дебилоцетина не оценили: осмеяли и послали на, как везде?

Ну да, поглядел. Сообщений о бане нет, но последнее сообщние у "Геркулеса"-убогена примерно месяц назад, Рейтинг у него там минусовый (уважение 0, позитив -2)- притом что кроме него минусов что-то не видно. И ржут над ним откровенно. Ну, в общем, все предсказуемо.

 Отправлено: 14.09.08 12:08. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

но последнее сообщние у "Геркулеса"-убогена примерно месяц назад,

В точности наоборот. Сообщения всех остальных - месяц назад и более. Собщение от Геркулеса - в недавние дни. Думаю, это означает, что форум упал на месяц-другой, но потом его удалось восстановить. И кто же написал первое же сообщение?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И ржут над ним откровенно.

Наоборот: его очень там приветствуют и благодарят за сообщения. Если Геркулес - именно Боген, то Макакавити - брешет как всегда.
Хотя, конечно, есть там и агенты с Манора (1 штука). Но при таком маленьком форуме - Раския, думаю, оно, скрепя зубами, терпит.

Что же до катаны... То Темная эльфиня хорошо все описала:
500г - шпага
800г - сабля
между ними - шашка
1кг - одноручный меч
1,1-1,2кг - катана для иаи-дзюцу
1,3-1,4кг - спортивная катана
1,5-2кг - двуручный европейский меч
Саксы и фальчионы, конечно (добавлю от себя) - потяжелее своего класса.
Но, в целом, человек, который размахивает якобы катаной с весом сабельки или шашки - заслуживает лишь Презрение как Дистрофик.

 Отправлено: 14.09.08 17:46. Заголовок: Begemot пишет: Что ..

Begemot пишет:

цитата:

Что же до катаны... То Темная эльфиня хорошо все описала: 500г - шпага 800г - сабля между ними - шашка 1кг - одноручный меч 1,1-1,2кг - катана для иаи-дзюцу 1,3-1,4кг - спортивная катана 1,5-2кг - двуручный европейский меч Саксы и фальчионы, конечно (добавлю от себя) - потяжелее своего класса. Но, в целом, человек, который размахивает якобы катаной с весом сабельки или шашки - заслуживает лишь Презрение как Дистрофик.

Ты, блядь, опять полез куда не знаешь, пиздобол гребаный. Тебя один раз в твое дерьмо с развесовкой тыкали, еще хочешь?

 Отправлено: 21.09.08 14:41. Заголовок: Falstaff пишет: Теб..

Falstaff пишет:

цитата:

Тебя один раз в твое дерьмо с развесовкой тыкали, еще хочешь?

Прежде, чем рассуждать о Развесовке. не худо бы про общий вес эту табличку некоторым Заучить. А то - радуют нас откровениеми про тонюсенькие Катаны типа Сабля, которые при ближайшем рассмотернии вообще больше на Шашки смахивают.
Уточняю: в табличке, вероятно, речь идет про вес объекта длиной 1м. Если длина 0.5м - то и вес - пропорционально - меньше. Таким образом, и Гладиус и Акинак точнехонько в Мечах оказываются.
А вот про различие сабил и шашки - тема не очнеь раскрыта. Раскрываю я:
Сабля - она с развитой гардой, шашка - почти без гарды. Все дело в том, что саблей можно наносить и колющий удар, а вот колющий шашкой - не поучится. Так что и гарда ей ни к чему.
Если же посмотреть на любую нормальную катану, то гарда (цуба) там вполне имеется. Чего не скажешь про тростиночки из тексталита, которые обычно саблями типа катана кличут.
Да, клинок катаны обычно немного изогнут, да колоть им не очень удобно. Но, как и европейский меч, она позволяет наносить и колющий удар - за счет хорошо развитой гарды, удерживающей руку от сползания на клинок меча.

 Отправлено: 21.09.08 15:52. Заголовок: О-о, опять Гуру в кл..

О-о, опять Гуру в классификации понесло. Берегите моск, дорогие читатели.

Сенька, расскажи нам опять про трехручные мечи и драгу.

 Отправлено: 22.09.08 12:24. Заголовок: Irrtum пишет: Но, ка..

Irrtum пишет:

цитата:

Но, как и европейский меч, она позволяет наносить и колющий удар - за счет хорошо развитой гарды, удерживающей руку от сползания на клинок меча.

Интересно, а что удерживает руку при колющем пикой, копьем, алебардой ?

 Отправлено: 26.09.08 09:08. Заголовок: Гунтер пишет: Интер..

Гунтер пишет:

цитата:

Интересно, а что удерживает руку при колющем пикой, копьем, алебардой ?

Хороший вопрос. Но у меня, к счастью, есть и не менее хороший ответ.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21&ed=1&text=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.webmarket.ru%2Fpic%2Fbig_pic2835.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=33&ed=1&text=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.konkurentov.net%2F_files%2F0%2F0%2F00000762.jpg&rpt=simage
Обратите внимание на такой круглый щиток в районе середины копья - как раз там, где рукой его держат.
У пики же - для этой же цели служит специальная петля, в которую просовывают руку.
Про алебарду:
http://www.megatronica.ru/showsor08_008.htm
Обратите внимание на такое же кольцо в районе хвата рукой. Оно не юзабельно как щиток защиты (очевидно), но вполне удачно фиксирует руку при колющем ударе.