Отправлено: 11.08.08 17:52. Заголовок: Что такое катана?

Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным.
http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/

 Отправлено: 28.11.08 07:29. Заголовок: Вампир пишет: Обрат..

Вампир пишет:

цитата:

Обратите внимание, что есть еще и укороченный вариант катаны, специально для придворного ношения. Он приближается по длине к танто и вакидзаси. Но дело тут не в том, что укорочение серьезно ослабевает удар таким мечом (хотя и это так). Дело здесь в том, что при дворе верхом не ездят и меч длиной 94см - без надобности. Достаточно и 60см.

Думаю, имеется в виду Тати.
Очень любопытный меч, согласна. 60см - это Вампир загнул чрез край, конечно. Хотя и такие короткие тати бывают. Но очень редко.
Меч Тати - в любом случае - покороче классической боевой катаны (92-96см) будет.
Вот примерно так распределеяются размеры этих мечей относительно друг друга:
катана - самый длинный, тати - покороче, вакидзаси - еще короче, танто - еще короче (почти нож).

Но все они сделаны по одной технологии - многократного складывания и проковки железных полос.
Узнать тати (и отличить его от катаны), когда он в ножнах, - очень легко.
Украшение на ножнах возле гарды (куригата) делается всегда наружу - при повседневном ношении. Поскольку катана (и вакидзаси) носятся слева, вместе, воткнутыми за поясом, куригата на ножнах всегда располагается у них справа.
Тати же - носится на обычной подвеске к поясу (как в европе). Поэтому куригата на ножнах тати - всегда слева.

Боевых катан длиной более 1м не бывает. Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см. В исключительных случаях (если владелец очень высок ростом) разрешено до 98см. Но это нужно оговоаривать особо с организаторами соревнований. Напрмиер, по иай-дзюцу.
Здесь можно почитать подробнее про тати:
http://kendo.in.ua/rus/view.php?n=stativ&id=4
Очень хорошо, что некоторые люди начали интересоваться историей и технологией японского меча. Он и вправду великолепен и уникален. Достаточно сказть, что на изготовление одного клинка обычно уходило примерно 25т железной руды. И правда о японском мече - куда более захватывающая, чем рассуждения всяких бессмысленных понтометов, видевших меч лишь на картинках в кижках или под стеклом в музеях, про свои любимые ритуальные мечи длиной 1,5-2м.

 Отправлено: 28.11.08 07:46. Заголовок: Боген пишет: Правил..

Боген пишет:

цитата:

Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см.

Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют.
С точки зрения японцев, кендо в первую очередь - путь духовного совершенствования, во вторую очередь - спорт.
Тати отличается от катаны только монтировкой. Клинки - одинаковы. Куригата имеется только на катанах, на тати куригата принципиально отсутствует за ненадобностью. Вакидзаси с тати обычно не носится, вместо него употребляется коси-гатана.

Короче: Жопнетта болтает о том, чего совершенно не знает!

П.С. Кстати, с приведенным Жопнеттой сайтом история обычная - он ее точку зрения никоим образом не подтверждает.

 Отправлено: 28.11.08 11:45. Заголовок: Мак-бис пишет: Прав..

Мак-бис пишет:

цитата:

Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют.

Кен (меч), до (путь).
Кендо - путь меча. Любой, тренирующийся с деревянным, тексталитовым, алюминиемвым, титановым, стальным мечом (даже европейсмким) - следует по этому пути и может считаться занимающимся Кендо.
Кен-дзюцу - искусство меча.
Вот тут - все гораздо сложнее. Наиболее известные сегодня мастера кен-дзюцу - это мастера иай-дзюцу, то есть искусства мгновенного выхватыванияи клинка японского меча и удара им.
Тут без стального лезвия настоящей боевой катаны - не обойтись. Ибо в спарринге - да, удар им лишь намечается. Но при выполнении тестового упражения на разрубание предметов...
Советую почитать и посмотреть
http://bugeisha.ru/aiki/anews04.shtml
но и Жанетта - очень не плохой теоретический материал выложила. Респект.

 Отправлено: 28.11.08 11:59. Заголовок: Лецитин пишет: Кен ..

Лецитин пишет:

цитата:

Кен (меч), до (путь).

Угу. Вот это - правильно. Далее - понес хе'ню
Ладно. Вот тебе сайт реального клуба кендо. Страничка с определением того, что же такое кендо.
http://www.shogunclub.ru/kendo.php
"КЕНДО - японское искусство фехтования на мечах, в переводе означающее "Путь меча". Само слово КЕНДО произошло от древнего КЕНДЗЮЦУ, что означает "Искусство меча". После "реставрации Мэйцзи", когда ношение мечей было запрещено, постепенно стали изменяться понятия КЕН, ДО и ДЗЮЦУ.
Теперь, когда необходимость убивать врага на поле боя отпала, целью практики КЕНДО провозгласили воспитание духа, характера, тела человека и его мировозрения."
"Концепция Кендо:
Кендо представляет собой путь воспитания человеческого характера посредством применения принципов Меча.

Зачем заниматься Кендо:
Соединение воедино тела и духа,

Развитие сильного и решительного духа,

И посредством правильных и упорных тренировок,

Стремиться к совершенствованию в искусстве Кендо,

Уважать человеческое достоинство и честь,

Искренне общаться с другими людьми,

И всю жизнь стремиться к самосовершенствованию.

Таким образом, такой человек сможет:
Любить свою страну и общество,

Способствовать развитию культуры,

И содействовать миру и процветанию среди всех народов.

Всеяпонская Федерация Кендо"
За сим - пшел к черту. Я, по крайней мере, кендо занимался, как и кен-дзюцу, поэтому разницу понимаю получще трепачей, подобных тебе.
Виртуальное додзе, блин. Мастер-заочник по боксу.

 Отправлено: 28.11.08 12:00. Заголовок: Блин да что такое то..

Блин да что такое то?

 Отправлено: 03.12.08 11:13. Заголовок: Однажды один самурай..

Однажды один самурай решил проверить навыки в кендо своих 3 сыновей.
Он привязал за занавеской подушку и сдела так, чтобы она при прохождении и задевании за занавес падала на голову человеку (сделал простейшую ловушку).
Первый сын - ничего не зная - шагнул и получил подушкой по затылку. Он был мгновено разрублен надвое мечом отца со словами "такой позор моей семьи мне не нужен!".
Второй - ничего тоже не зная - шагнул и успел увернуться от подушки, поймав ее рукой на лету. Ему отец сказал: "а тебе нужно еще очень много тренироваться, повышая свое мастерство!".
Третий - вовремя обнаружил подушку и снял ее, обезвредив ловушку до ее срабатывания. Отец сказла ему: "вот тебе мой фамильный меч, ты - достойный хранитель традиций нашего семейного кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу".

 Отправлено: 03.12.08 14:35. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу

А в чем разница между кеи-до и кен-дзюцу?

 Отправлено: 03.12.08 15:12. Заголовок: В настоящее время ке..

В настоящее время кен-до включает в себя ритуализованные спортивные поединки, современное кен-дзюцу сводится к формальному исполнению одиночных и парных ката.
В кен-до применяются : для спарринга - синай, для ката - боккен.
В кен-дзюцу, за отсутствием спарринга, только боккен.
Можно набрать в Яндексе:
кен-до
катори-синто-рю

 Отправлено: 03.12.08 15:45. Заголовок: Мак-бис пишет: като..

Мак-бис пишет:

цитата:

катори-синто-рю

Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до, переводится как школа (рю) формальных упражнений (катори) при храме религии синто. Реальный боевой аспект - представлен очень слабо. Основа - самосовершенствование и единение с природой (религия синто).
В японском же кен-до вцелом есть и другие школы (рю), в которых боевой аспект - представлен как базовый.
Возникновение большинства таких школ датируется 14 веком и там ведут упраженения именно на боккенах (деревянных мечах) внутри школы и на железных мечах (катанах) - вне ее.
Спортивное же (современное) кендо использует по преимуществу синай (связку бамбуковых палок). Как говорится, почувствуйте разницу - когда получите по башке веником или дубинкой.

 Отправлено: 03.12.08 16:00. Заголовок: Уже в 18 веке, во вр..

Уже в 18 веке, во времена расцвета кен-до, было принято решение запретить поединки на боккенах, как потенциально травмоопасные (вроде, даже есть информация о летальных исходах), и проводить их только на синаях. О стальном оружии речи даже и не шло.

 Отправлено: 03.12.08 19:34. Заголовок: Вампир пишет: Всего..

Вампир пишет:

цитата:

Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до,

Безмоглой нежити!
До - есть путь
Дзюцу - есть искусство (в практическом смысле)
С точки зрения нормального японца до понятие более высокого порядка, чем дзюцу.
http://www.katori.ru/

 Отправлено: 08.12.08 10:13. Заголовок: Вампир и Темная Дроу..

Вампир и Темная Дроу - совершенно правы. Дзюцу (искусство) - более высокое понятие, чем просто До (путь). Не все, занимающиеся мечом и фехтованием, становятся мастерами клинка, далеко не все.
Для этого нужно иметь предрасположенность от рождения, длинные ловкие пальцы, острый глаз и ... много-много упорного труда.
Есть, конечно, люди, которым многое легко дается от рождения (вроде Гуру). Но хоронить свой талант втуне, под литрами выпитого пива - не правильно. Он вовремя это понял и возобновил тренировки. Так что я даже благодарен тем гопникам, что сломали в пьяном виде ему челюсть и отрезвили его. Они спасли для мира очень хорошего фехтовальщика.
Между понятиями кен-до и кен-дзюцу в японии примерно такое же соотношение, как и между у-шу (воинское искусство) и гун-фу (высшее мастерство) в китае. У-шу - это просто воинское искусство, безотносительно к тому, с чем в руках (с каким оружием) ты занимаешься. Гун-фу (кун-фу) же - это высшее мастерство, которое дается очень не многим. Вернее, не многие этого уровня достигают.

 Отправлено: 08.12.08 11:59. Заголовок: С точки зрения японц..

С точки зрения японца, физические достижения в мечемахании (это именно дзюцу) являются не более чем "цветами на обочине дороги" в процессе общего совершенствования личности (этот самый до).

Так, что безмозглая нежить в компании с безграмотной дроу и овражным гномом рассуждают о вещах, совершенно им незнакомых.
Болтают не зная, короче

 Отправлено: 10.12.08 20:57. Заголовок: пророчествую : ща Гу..

пророчествую : ща Гуру напишет херню в этой теме

 Отправлено: 10.12.08 21:05. Заголовок: Честно говоря, можно..

Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто.
Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет.
Искусство самозащиты - очень важная весчь.
Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это.
Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно.
Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда...
Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно.

 Отправлено: 10.12.08 21:10. Заголовок: Арлекин пишет: но е..

Арлекин пишет:

цитата:

но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят

Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти.
но, как я и напророчествовал (попользовавшись секретной кнопкой "кто чего делает на флруме") - Гуру написал херню.
Арлекин пишет:

цитата:

Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно.

И все равно ГУре не дадут..
наш выбор - поликарбоновые рамы ..

 Отправлено: 10.12.08 21:15. Заголовок: Арлекин пишет: Но о..

Арлекин пишет:

цитата:

Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой.

Вот он, Меч Достойный Гуру - палка.

 Отправлено: 10.12.08 21:53. Заголовок: Арлекин пишет: Чест..

Арлекин пишет:

цитата:

Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто. Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет. Искусство самозащиты - очень важная весчь. Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это. Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно. Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно.

Сень, понимаешь, тут есть такие три проблемы:

1) Ты душой убог и отвратителен.
2) Искусством самозащиты ты не владеешь.
3) Тебе не дадут.

 Отправлено: 10.12.08 21:53. Заголовок: Вообще то путь самур..

цитата:

Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти.

Ну, вообще-то, нет, но это тонкости :)

цитата:

Вот он, Меч Достойный Гуру - палка.

Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру.

 Отправлено: 10.12.08 22:48. Заголовок: guest_настоящий пише..

guest_настоящий пишет:

цитата:

Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру.

Карина Барби.