Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 24.11.08 16:09. Заголовок: пневматика 4,5мм в играх
И вот пришло мне на ум обсудить возможность использования в техногенной ролевой игре пневматики не 6 и не 8мм, а всего 4,5мм. Пуля, соответственно, гораздо более убойная, металлическая (или даже просто металлический шарик), летит – заметно дальше, не теряя своей инерции и убойной силы. Цены на такую пневматику – тоже сопоставимы со страйком: 1,5 тыс.р. за 1-зарядный спортивный пистолет, 8-10 тыс.р. – за автомат или пулемет. SMG- естественно – посередине, около 3-6 тыс.р. Разумеется, под этот калибр в продаже нет спрингов за 50-100р. Но они нам нужны в игре? Когда человек будет думать, что у него в руках – сильно могучее оружие, а нигде, кроме зданий, оно на самом деле использоваться не может (т.е. не может стрелять дальше 10-15м). Зачем нам этот пластиковый обман и возмущенные своей огневой неспособностью игроки? Виноваты же в неудачном выстреле не они будут, а дефективный слабосильный спринг. Кроме того, вот еще важная тема – невольный Маклаудизм. В страйке шар при попадании в тело достаточно часто производит некий звук, но фактически не ощущается. Все дело в том, что прилетает он обычно уже с половины своей траектории, потеряв более 50% своей энергии и силы удара. То есть если я увидел, что в меня шмальнули шаром, что-то невнятно хлопнуло у меня в районе пояса или бока и по полу покатился белый шар, то я знаю: в меня попали. И честно одеваю красную ленту, иду в мертвятник. А обычный ролевой игрок? Что будет, если ему в зад попадет даже целая очередь из АК калибром 6мм? Да он отмахнется и скажет: что-то много кусачих мух тут на болоте развелось, не могли устроить игру в более приличном месте? Даже когда ему покажешь валяющиеся у него под ногами в траве белые шары, он будет до вечера усираться, что это у него из кармана выпало, а не прилетело ему в зад из-за вон тех кустов. Да, разумеется, удар пневматики 4,5мм – достаточно ощутимый и болезненный. А что вы хотели? Чтобы вам в сосок попали и там даже синячка не образовалось? Так не бывает. По крайне мере, так не должно быть. Я вполне понимаю стоны девушек, которым не хочется, чтобы им по голове прилетало что-то, отличное от мягкой и нежной тямбары. Это мнение, даже более точно скажу, очень правильно в принципе. Трогать голову человека, бить по ней, стрелять туда – ни в коем случае нельзя. Будь то девушка или парень. Голова – в любом случае – неприкосновенна. Но на то у вас на пневматике оптический прицел-то и имеется – чтобы видеть, куда стреляешь. Да и голова на плечах – чтобы думать об этой же теме – обычно предназначена. Так что есть проблема случайно выбитых глаз. Но откуда она проистекает? Во-первых, от того, что пред игрой некоторые несознательные и безответственные личности (проще говоря, игротехи или организаторы некой игры) сильно нагревают мозги будущих игроков, усилено внушая им, что одни из них – настоящие крутые орки, а другие – дивные тру ельфы. Эта практика – явное зло и с нею пора кончать, а конкретно – совершенно заканчивать. Пока ты не доехал до полигона, не переоделся в костюм (прикид, доспех, камуфло, антураж или еще что там у тебя есть), ты – не орк и не эльф, даже - не гном, ты – Человек: по имени Вася Пупочкин или Петя Дрянопипеточкин. Соответственно, и отношение к окружающим тебя людям (вроде так называемых «цивилов», «глюков» или других будущих игроков, персонажей твоей игры) у тебя должно быть соответствующим – уважительным и спокойным. Без истерик и после игры: а почему эти толчки нас своими дрынами вынесли? Не толчки это, совершенно не толчки, а такие же игроки, игравшие Свою роль. И если ты заявился на игру в роли маленькой локации вечно всеми «выносимых» и отважных ельфов, окруженных полчищами мордора – будь морально готов к тому, что тебя в ходе игры именно «вынесут». Во-вторых, эта идиотская нелюбовь к одеванию защитных очков. Мягче – и не скажешь. Ходят такие страдающие непонятно какой мозговой болезнью бледные дамы и стонут: а как мы же будем на игре играть в своем пафосном прикиде, но при этом - в защитных очках? Вот так и будете. Проявите ловкость рук и смекалку, вырежете из бумаги маскарадные очки наподобие Гомозебриных, оденете их поверх своих защитных и пойдете играть свою пафосную роль. Желающие сыграть круто, очень пафосно и мегаантуражно – могут вырезать маскарадные очки с красивыми уголками или даже рюшечками: из белой, красной, зеленой, синей, желтой бумаги или из серебристой фольги. Это их право. Но я решительно не собираюсь отвечать за чьи-либо глаза, в которые попадет рикошет моего шара. От елки или от дуба попадет, от бетонной или кирпичной стены – не суть важно. Кстати, про рикошеты. Их у пневматики 4,5мм – куда меньше, чем у 6-8мм. Если уж стальной шарик попал в кору дерева, то там обычно и застрянет (или отпадет вместе с куском коры), а не будет отскакивать под углом 80-90 градусов и лететь на 3-5м в левого или правого от тебя соседа, который качественно там замаскировался и ни сном ни духом ниоткуда не виден. Вот и еще одна тема. Любители походить в тяжелом доспехе, шлеме, побить друг друга тексталитом или алюминием почти как взаправду (до синяков и переломов). К их услугам – бронежилеты, попадание в которые не засчитывается за попадание. И если ты оделся в железо с ног до головы, то и поразить тебя смогут только туда, где железа ты почему-то не одел. Но будь готов к тому, что это может оказаться очень неожиданное место. В прямом смысле – неожиданное: ты же и не одел туда защитную железяку, поскольку не предполагал, что туда возможно вообще попасть. А с качественным оптическим прицелом на хорошем стволе – попасть можно очень во многие труднодоступные щели, уверяю. Ты хотел, чтобы все было почти как взаправду? Тогда не стони, если тебе голый пальчик неожиданно отшибет неожиданно прилетевший из-за вон тех кустов 4,5мм стальной шарик. А кто не одел на кисть стальную латную перчатку? Кто, стало быть, виноват? Разумеется, человек, идущий по лесу, одетый с ног до головы в железо весом 10-20кг, – выглядит немного неожиданно. Но кто тебе сказал, что в ходе игры ты не встретишься в лесу с реальным бронетанком? От такого никто не застрахован, даже самый мегакрутой и хитрый боец. В этом и состоит прелесть игры - ты в ходе нее можешь встретить в лесу все, что угодно: от дивного эльфа, бородатого гнома, дикого орка – до огнедышащего дракона.
Отправлено: 24.11.08 20:22. Заголовок: Irrtum пишет: И есл..
Irrtum пишет:
цитата:
И если ты заявился на игру в роли маленькой локации вечно всеми «выносимых» и отважных ельфов, окруженных полчищами мордора
Теперь я знаю, чем займусь в следующем игровом сезоне: надену пафосное платье (на техногенку, ага) и заявлюсь маленькой локацией куда-нибудь. Приблизительно вот так:
ЗЫ. А если кто-нибудь заявит игру с пневматикой 4,5мм, приеду туда с пистолетом и на организаторе опробую свое оружие. Если выживет, его счастье...
Разумеется, под этот калибр в продаже нет спрингов за 50-100р. Но они нам нужны в игре? Когда человек будет думать, что у него в руках – сильно могучее оружие, а нигде, кроме зданий, оно на самом деле использоваться не может (т.е. не может стрелять дальше 10-15м). Зачем нам этот пластиковый обман и возмущенные своей огневой неспособностью игроки? Виноваты же в неудачном выстреле не они будут, а дефективный слабосильный спринг.
Ты же всегда радел именно за спринги китайские, как раз по 50-100 рублёв? Irrtum пишет:
цитата:
Что будет, если ему в зад попадет даже целая очередь из АК калибром 6мм? Да он отмахнется и скажет: что-то много кусачих мух тут на болоте развелось, не могли устроить игру в более приличном месте?
Мухи обычно на говно летят, хотя вокруг тебя и так всегда мухи вьются... Irrtum пишет:
цитата:
Даже когда ему покажешь валяющиеся у него под ногами в траве белые шары, он будет до вечера усираться, что это у него из кармана выпало, а не прилетело ему в зад из-за вон тех кустов.
Тебе то конечно ничего не докажешь, и усираться ты не будешь, так как мухи уже вьются... Irrtum пишет:
цитата:
Да, разумеется, удар пневматики 4,5мм – достаточно ощутимый и болезненный.
Первый игрок, которого я увижу с пневматикой 4,5мм на ролевой игре, получит в голову тяжёлым тупым предметом Irrtum пишет:
цитата:
Но на то у вас на пневматике оптический прицел-то и имеется – чтобы видеть, куда стреляешь.
Если я в прицел увижу тебя, то буду стрелять именно в голову, и мне будет абсолютно пох, если именно у ТЕБЯ вытечет глаз или выпадет зуб. Irrtum пишет:
цитата:
Во-первых, от того, что пред игрой некоторые несознательные и безответственные личности (проще говоря, игротехи или организаторы некой игры) сильно нагревают мозги будущих игроков, усилено внушая им, что одни из них – настоящие крутые орки, а другие – дивные тру ельфы.
с пневматикой 4,5мм?? Irrtum пишет:
цитата:
Ходят такие страдающие непонятно какой мозговой болезнью бледные дамы и стонут: а как мы же будем на игре играть в своем пафосном прикиде, но при этом - в защитных очках?
Ага, пафосные прикиды на техногенке... Irrtum пишет:
цитата:
Проявите ловкость рук
Ты обычно её проявляешь только в одном смысле, попросту говоря дрочишь Irrtum пишет:
цитата:
рикошет моего шара. От елки или от дуба
и это Irrtum пишет:
цитата:
Если уж стальной шарик попал в кору дерева, то там обычно и застрянет (или отпадет вместе с куском коры), а не будет отскакивать
противоречат друг другу Irrtum пишет:
цитата:
К их услугам – бронежилеты, попадание в которые не засчитывается за попадание.
Всегда защитывалось, а в гуриных альтернативных правилах нет Irrtum пишет:
цитата:
Тогда не стони, если тебе голый пальчик неожиданно отшибет неожиданно прилетевший из-за вон тех кустов 4,5мм стальной шарик. А кто не одел на кисть стальную латную перчатку?
Irrtum пишет:
цитата:
В этом и состоит прелесть игры - ты в ходе нее можешь встретить в лесу все, что угодно: от дивного эльфа, бородатого гнома, дикого орка – до огнедышащего дракона.
Ога, на техногенке эльфов и гномов да ещё и драконов
Гуру, ты дурак и не лечишься, тебе пора принять таблеток, а то твой бредогенератор зашкаливает...
Отправлено: 25.11.08 11:05. Заголовок: А кто не одел на кис..
цитата:
А кто не одел на кисть стальную латную перчатку?
Ага, попробуй постреляй в готике или в миланских рукавичках)
цитата:
Первый игрок, которого я увижу с пневматикой 4,5мм на ролевой игре, получит в голову тяжёлым тупым предметом
Если 4.5 не разрешена правилами то абсолютно согласен. А так я ничего страшного, при должном защитном снаряжении, не вижу. Мне как то на плинкинге 4-е шара из MP-661(120м/с 7.5 дж) в спину прилетело, метров с десяти, через М65 с подстежкой было чувствительно, но не очень больно.
Отправлено: 25.11.08 17:51. Заголовок: Гунтер понимаешь, в ..
Гунтер понимаешь, в том то и дело, что если игра будет заявлена как 4,5мм, по да, я приеду в полной защите, а вот если игра будет заявлена как техногенка, но выясниться что разрешены пневматы и не введён обязательный минимум защиты как в харде, я первым делом отправлюсь к мастерам и опробую на них свой ствол. Причём челить буду именно в лицо, ибо без маски и капюшона толстого, там делать не чего, а этот кретин предлагает только очки
Отправлено: 25.11.08 19:46. Заголовок: Ну я и писал, о долж..
Ну я и писал, о должном защитном снаряжении. Без кошерного шлемазла не повоююешь. Да и контроль за оружием нужен дай боже. А то привезет кто нибудь типа Дианы 350 тюнненой. Тут блин дааалеко не всякие очки не выдержат.
Отправлено: 25.11.08 21:19. Заголовок: Гунтер пишет: А то ..
Гунтер пишет:
цитата:
А то привезет кто нибудь типа Дианы 350 тюнненой
Не обязательно тюненой. Есть стоковые Дианы на 380 м/с.
А так Гурина затея - бред сивой кобылы. Очки может и спасут глаза, но не остальные части лица. Более-менее мощная пневматика щёку насквозь пробьет. Попадание в шею, тоже не закончится ничем хорошим.
Отправлено: 25.11.08 21:33. Заголовок: Ага, есть. Как раз, ..
Ага, есть. Как раз, например, у 350-ой Магнум 320-360 м/с база. Но не проще ли купить более дешевую F и поменять поршень и пружину на нормальные. Обойдется дешевле. Винтовка все равно требует доделки. Например ложе дюже фигово к механизму подогнано... а уж про штатный модератор и говорить не стоит.
Цены на такую пневматику – тоже сопоставимы со страйком: 1,5 тыс.р. за 1-зарядный спортивный пистолет, 8-10 тыс.р. – за автомат или пулемет. SMG- естественно – посередине, около 3-6 тыс.р.
для начала , автоматов, пулеметов, и пистолет- пулеметов, кроме Дрозда и Корнета - под 4.5 мм нет. так что о чем Гуру пишет- х его нз. (уточнение - нет в массах). Irrtum пишет:
цитата:
Когда человек будет думать, что у него в руках – сильно могучее оружие, а нигде, кроме зданий, оно на самом деле использоваться не может (т.е. не может стрелять дальше 10-15м)
никак, Гуру померял свой дрочер линейкой ? 20 метров- база 80 мысы в лист а4, 40 метров - 120 й тюн. Irrtum пишет:
цитата:
Зачем нам этот пластиковый обман и возмущенные своей огневой неспособностью игроки?
Зачем это Гуре- я хз, наш выбор- рилстил. Irrtum пишет:
цитата:
А обычный ролевой игрок? Что будет, если ему в зад попадет даже целая очередь из АК калибром 6мм? Да он отмахнется
Да он подпрыгнет с воплями !оойойойойоббб хватитнах". остальной бред уже разобрали.
Отправлено: 26.11.08 17:36. Заголовок: то - хвалятся своим ..
цитата:
то - хвалятся своим тюнингом на 330-250м/с
Нет, Дианы 350 у меня нет. И, между прочим, указанную скорость она дает в базе, без тюна. Тюн в данном случае у хозяина свелся к переделке ложа и установке кустарного саундмодератора.
цитата:
Пуля/шар любой пневматики после 50м обычно уже на излете, теряет более половины своей скорости.
Да шо вы говорите.... Я лично из Мендозы (база) на 70-75 метрах разносил бутылку шампанского.
почитал бред под приватом. пусть он там и остается
Да ну, под приватом бред читать неудобно, а так народ порадуется))) Вампир пишет:
цитата:
Собственно, как обычно: то - горючими слезами плачут над текстоим мифических Правил и над судьбой Гуру, которому 130-200м/с шар в пузо попадет, то - хвалятся своим тюнингом на 330-250м/с. Ирртум - очень разумная персона, не то что безбашанный гусар Гур, если Ир что-то бякнул, то не спроста. Думаю, он взвесил все вероятности, все за и против. к сачтью. я тоже кое-что заню по теме. Пресловутые защитные очки. Обычно - держат 145-150м/с. Много этои или мало? Достаточно - для большинства реальных ситуаций. Пуля/шар любой пневматики после 50м обычно уже на излете, теряет более половины своей скорости. Для этого и нужна баллистическая траектория, риски в прицелах и движки-бегунки на прицельных рамках. Что же до спрингов, то думаю, что с 10м вы и из них глаз гарантирвоанно кому угодно выбьете - если там нет защитных очков. Так что вот так как-то. Не так страшен чертов толчок и дивнюк, как отсутствие у него на носу защитных очочков.
никакого отношения к правилам страйкбола не имеет.
Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову. Логично, а? Пистолеты - для темных эльфов, ружья - для гномов и их арбалетов, автоматы - для лесных эльфов и их луков. Просто превести их все в режим одиночного огня, и все. И прописать это в правилах: кто выпустит очередь - удаляется с полигона.
Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову.
вот чорт. а у нас стреляют. и в Костроме стреляют. и в Москве. По слухам- и в Питере стреляют. как дальше жить? Темная Drow пишет:
цитата:
Если кто-то играет по кустам с луками и стрелами, снабженными присосками, и пневматикой не выше чем на 130м/с - то и пусть себе играет вволю в своей любимой песочнице или на никому не известном стадионе. Кто ему мешает? Но не нужно правила своей песочницы раздувать до общеэсенговского масштаба.
про что Гуру хотел сказать- тайна великая есмь. В страйк по единым правилам играют во всем мире- Испания, Швеция, Англия итд. Темная Drow пишет:
цитата:
для меня же стало откровением пневматика на 300-350м/с. Немного старшно
сцыкотно , понятно дело :)) Темная Drow пишет:
цитата:
Но мы на этом сайте и не такое пережили
на сайте то что угодно пережить можно- это не в болоте сидеть в засаде. Темная Drow пишет:
цитата:
Так что если Вампир говорит, что нассать
потому что он , как гр. берсенев- постоянно ссытся. дел житейское. Темная Drow пишет:
цитата:
автоматы - для лесных эльфов и их луков. Просто превести их все в режим одиночного огня, и все
понятно. Гуру как привод в руках не держал, так и рассказывает сказки . на практике из привода можно на очереди стрелять одиночными- главное палец пораньше отпускать . и на одиночных нажимать почаще- будет очередь :))) но чтобы такое знать- надо привод сначала купить. так что запишем- как не было у гуры привода- так и нет.
Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову.
Гуря, вот тебе ПРАВИЛА версии СК тут как раз максимум 200 м/с а в АСС тут вот 172,5 м/с и везде +/- 5% Так что как раз твои 180-200... только у тебя кроме твоего говномаузера ничего нет Темная Drow пишет:
цитата:
для меня же стало откровением пневматика на 300-350м/с.
Ты не поверишь, но есть пневматика и на 500 м/с и на 700... Охотники, знаешь ли, суровые люди.... Кстати: скорость выхода пули из канала ствола пистолета ПМ около 350-ти м/с...
Отправлено: 03.12.08 23:53. Заголовок: Эх Гуря, жил бы ты в..
Эх Гуря, жил бы ты в Калининграде. Я бы тебе из своего ИЖ-61 в жопу лупанул разок, а потом посмотрел бы на твоё желание играть с классической пневматикой у которой пульки не из пластика, а из свинца.
Отправлено: 10.12.08 21:32. Заголовок: Честно говоря, я уже..
Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно. Правильно сказал Вампир, после 50м - уже вполовину меньше. Но очки - все равно одеваю. На всякий случай. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с. Мир - не без таких. Маклауд вызывает у меня большее отвращение, нежели такой заигравшийся, кто вбегает в здание со стволом 170-180м/с. Пнкевматика же калибра 4,5мм - гораздо сложнее и интереснее. Она позволяет пулять на 50м и дальше даже начинающим стрелкам, с пистолетиком за 1500р (переломка). Так что теоретически я за этот калибр. Пусть все будет почти на-равных: и мощные приводы, и слабые - должны испытывать почти равные проблемы с ныканием в лесу. Но я прекрасно понимаю, как истошно будет скулить иной обладатель спринга, получив в ногу стальным шариком с 50м. Ему будет казхаться. что весь мир против него и вообще его тут не любят. Есть в мире и такие. И честно говоря, они вызывают у меня просто одну жалось - даже не отвращение, нежели Маклауды. Как сказал один умный китаец, Хуже всех - над которым смеются. Он хуже даже того, которого ненавидят. Так что просто одевайте ребята и девушки нормальные двуслойные хардбольные очки... и не становитесь тем, над которым смеются (то есть дивным толчком). Никогда не уподоблюсь тому, кто открыто боится пневматики 4,5мм. По крайней мере, никогда не покажу такого вида. http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D0%BB+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=
Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно.
Раньше ссался ? 130- это нынче база ... Арлекин пишет:
цитата:
Но очки - все равно одеваю. На всякий случай.
Играя сам с собой в темном овраге? на нормально поле очки обязательны. Арлекин пишет:
цитата:
. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с.
Под пелторы \ ювексы \ гардеры - обычные СЗ не лезут. Только специальные, а на них у гуру денег нету. Так что пиздит. Кстати, гардеры и пелторы 200 держат. Арлекин пишет:
цитата:
Пнкевматика же калибра 4,5мм - гораздо сложнее и интереснее. Она позволяет пулять на 50м и дальше даже начинающим стрелкам, с пистолетиком за 1500р (переломка).
Только в фантазиях Гуру. Арлекин пишет:
цитата:
Но я прекрасно понимаю, как истошно будет скулить иной обладатель спринга, получив в ногу стальным шариком с 50м.
никак ? Арлекин пишет:
цитата:
о крайней мере, никогда не покажу такого вида.
Желтые гурьские штаны оценить и так может любой. желтым вперед ,коричневым назад (С). сцылка по гуглю - "хардбол защитные очки" - первая- на ярославский хардовый форум. Команда бизон , вроде, под рулем у Фрэнка. С коим в свое время пива выпито уууу....
Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно. Правильно сказал Вампир, после 50м - уже вполовину меньше. Но очки - все равно одеваю. На всякий случай. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с. Мир - не без таких. Маклауд вызывает у меня большее отвращение, нежели такой заигравшийся, кто вбегает в здание со стволом 170-180м/с.
Как я хочу что б твои столярные очки и солнцезащитные взорвались от меткого попадания.Хоть печатать не сможешь... Арлекин пишет:
цитата:
Так что просто одевайте ребята и девушки нормальные двуслойные хардбольные очки..
Ты не прав. ТМ до сих пор в базе 85-95. Ну СА - 100 в базе из коробки. G&P, VFC... До сих пор так делают. А если ты про китай, тогда да... Сам Ди-Бойз пользую, база из коробки 120, без переборки этот сезон отбегал. Ещё Cyma неплохи, J&G тоже.
Пост N: 1972
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.12.08 09:20. Заголовок: Fess пишет: Ты не п..
Fess пишет:
цитата:
Ты не прав. ТМ до сих пор в базе 85-95.
бывает и сотка. но по моему это ограничения страны- производителя. в целом да, маруй помене. Но - я про китай. Fess пишет:
цитата:
Ну СА - 100 в базе из коробки.
в урагане 110 -я висит спорт из коробки. Falstaff пишет:
цитата:
один 114-120, другой 130-132 стабильно.
та же фигня. причем проблема может быть даже на уровне резинки хопа- мне приехал привод стабильно 127-128, переставили гирбокс в другой корпус - стало 115.
Любая пневматика (что 6мм, что 4,5мм) при продаже имеет 80-90м/с. Если больше - то это вам продают уже тюненный вариант. Но поднять скорость на 10м/с - мелочи, очень легко, обычный хоп-ап. Так что реальный тюнинг начинается свыше 100м/с. Замена пружины, замена ствола, замена клапанов, замена моторчика... Кто стреляет из газовых вариантов - меняет не моторчик, а сорт применяемого газа. Точнее, его давление. Так что в стандарте сделать из пуки на 80м/с целых 130м/с можно и своими силами. А вот выше - уже нужен фирменный тюнинг. Но есть люди, которые делают все своим руками из стандартных ремпкомплектов. Тоже пользуются уважением. Правда, уважение проистекает не из того факта, чьими руками сделано, а из того, насколько метко человек из этого стреляет. Имея 180-200м/с, можно попасть в пластиковую бутылку из-под йогурта со 100м, а можно - и мимо грудной фигуры человека с 50м промахнуться. Так что нужен оптический прицел. Ориентировочно - 2-3 тыс.р., 20-30 х. Если кто поставит такой на обычный ствол за 2-3 тыс.р. - то будет с 50м стрелять очень метко. И ему будет тоже респект и уважение. Если же человек с 50м без всякого прицела обычной "переломкой" за 1500р. валит бутылки - то это будущий снайпер. То есть что-то подобное Лецитину или Мегаэльфу. Острое зрение тут - не главное. Например, Лецитин стреляет просто в очках с диоптриями и хамелеоном, надев поверх них защитные очки для страйка. Мегаэльф - стреляет без очков с диоптриями, но в защитных очках для хардбола. Обе методики стрельбы - имеют право на существование. Каждый подбирает вариант именно под себя. Возможно, повышенный интерес кое кого к моей скромной персоне вызовет к жизни третью (самую распространенную) методику стрельбы - солнцезащитные очки, защитные очки для страйка и мощный оптический прицел. Так или иначе... правильно говорит Вампир: не ссать в трусы, прорвемся!
Отправлено: 11.12.08 15:36. Заголовок: Irrtum пишет: Имея ..
цитата:
Irrtum пишет: Имея 180-200м/с, можно попасть в пластиковую бутылку из-под йогурта со 100м низзя.
Когда выбирал себе винтовку, в описании моей мендозы было сказано что в ряде стран она продается со сменным стволом на 5.5, скорость становится пожиже (200-230 м.с) но все равно позволяет бить бутылки на 70-100м.
Пост N: 480
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-8
Отправлено: 11.12.08 20:52. Заголовок: В общем, познания Сц..
В общем, познания Сцифа в пневматике - как обычно, сели в глубокую лужу и оттуда не вылезают. Я очень рад, что Гунтеру попалась такая мощная фирменная пневматика. Мне она не попадалась. Все, что я видел в продаже - в стандарте имело 90м/с. Так что я присоединяюсь к Ирртуму: отодвину в сторону спринги и спецзаказ для спортивной и охотничьей стрельбы, для такой жесткой игры вполне можно обсуждать ценовую группу 4,5 и 6мм: от 1,5 до 10 тыс.р. Риск определенно есть. С дистанции менее 50м можно реально разбить стандартные очки для страйка. Но применение под ними еще и солнцезащитных - решает проблему. Пробить 1 выстрелом сразу 2 слоя пластика - не под силу даже 200м/с приводу. А вот идеи Темной эльфини - любопытны. Возможно, их стоит обсудить. Автомат с привязанной к нему палкой (бутафория лука) - жесть. Не приемлемо и выглядиит как китч. Но я предлагаю немного модифицировать эту идею. А именно: 1. разрешить охотничьи луки натягом до 40кг и прочие спортивные варианты. 2. вместо пенкового гуманизатора закрепить на преднем конце стрелы гильзу от мелкокалиберного патрона (скажем 4-5мм). Поясню о чем речь. Скорость вылета стрелы из любого лука (в том числе охотничьего) - 80-90м/с. То есть при правильной гуманизации оно не пробьет стандартные страйкбольные очки ни при каком варианте. Что же до гуманизации стрелы и болта арбалета, то вам не надоел этот дурацкий пенковый пуфик, обмотанный скотчем и изолентой? Мне - ужасно надоел. Его закрепляют там лишь по соображению "а вдруг оно попадет в незащищенный глаз?" Одному - попало. Спасло это глаз? Не спасло. Мозг - разумеется, спасло. Но человек без глаза - это такая антиреклама игре, что лучше сразу уйти в кусты и не отсвечивать. Так что требования защитных очков от страйка или даже от харда - жесткая необходимость, если ты собираешься обеспечить 100% безопасность глаз на деле, а не только на словах. Если же все в игровой зоне (в том числе и самые тупые бакланы) будут в нормальных защитных очках (покрепче столярных), то не вижу причины не сузить диаметр древка стрелы и болта арбалета до 4-8мм. То есть снять с нее дурацкий тормозящий весь полет пенковый тампон. Пневматика - все равно будет эффективнее лука и арбалета. Но шансы лучников и арбалетчиков хоть куда-то попасть - заметно возрастут.
И еще, гуру, запомни. Минимальная цена на нормальную пневматику 4.5 начинается с 5 тыс. р. в случае забугорного пистолета, с 3-х если производитель из России. Винтовки начинаются с 10 тыс. р.
Пост N: 2008
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.12.08 23:39. Заголовок: Вампир пишет: . С д..
Вампир пишет:
цитата:
. С дистанции менее 50м можно реально разбить стандартные очки для страйка.
Нет такого понятия- стандартные очки для страйка :)))) есть очки класса защиты .. Вампир пишет:
цитата:
Но применение под ними еще и солнцезащитных - решает проблему.
не решает. Пелторовские очки баллистические из армитеха держат дробь. если они не удержат дробь- то уж солнцезащитные просто в хлам разлетятся. Вампир пишет:
цитата:
1. разрешить охотничьи луки натягом до 40кг и прочие спортивные варианты.
ее!!! и испытать их на Гуру !! Вампир пишет:
цитата:
Скорость вылета стрелы из любого лука (в том числе охотничьего) - 80-90м/с. То есть при правильной гуманизации оно не пробьет стандартные страйкбольные очки ни при каком варианте.
Интерестно, что будет при попадании такого ЩАСЬЯ в гурин рот? в жопу то понятно что будет только "чпок". Вампир пишет:
цитата:
Одному - попало. Спасло это глаз? Не спасло. Мозг - разумеется, спасло.
Судя по гуру, ему попали в жопу, прошло через гланды и поразило мозг.
Гуря, хорош мудлом то трясти! Не гони чушь! У ИЖака (переломный пистолет) скорость вылета пули около 110 м/с. Это даже в инструкции написано + проверялось хронометром. Пиздеть о том, чего не знаешь - ты горазд, а вот денег потратить на что то стоящее (и проверить) - увы энурез не позволяет, да!?
Мудак ты, Гуру, даже по фото это видно (хотя и в живую я тебя тоже видел - чмошник и только).....
Отправлено: 12.12.08 07:24. Заголовок: Scif пишет: Нет так..
Scif пишет:
цитата:
Нет такого понятия- стандартные очки для страйка
Есть. OZON personal protective eqipment Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов. А именно: ограничение - действительно есть, но оно составляет 200м/с. Более того: как меня уверили все, с кем я разговаривала на эту тему, это ограничение является также и техническим: невозможно протюнить пневматику выше этой скорости, технически невозможно.
Про начальну же скорсоть 4,5мм пульки/шара для спортивной пневматики можно почитать вот здесь: http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/glubokaja_modernizacija_hitroj_pcp_demjana или просто набратьв поисковике field target. Обращаю ваше внимание, что речь там будет идти о специальнйо пневматике. созданной имено под цели спорта. сравнивать ее с обычным ширпотребом - все равно что пытаться сравнивать обычный игровой лук с со спортвиным или охотничьим блочным. А уж тем более не стоит утверждать, что "вот привезу свой могучий спортивный снаряд на игру и всех там расстреляю". Думаю, на любой игре тут же найдется вполне реальная пожизневая милиция (с настоящими, а не игровыми, пистолетами Макарова), которая тут же заломит руки за спину такому "герою" или "героине" и препроводит его в отделение милции - для составления протокола.
Идея же Вампира про снятие пенкового гуманизатора со стрел и болтов и установке там вместо него гильзы от мелкокалиберного патрона (при наличии на носу у всех людей защитных очков) - очень перспективна. По сути, имено так и нужно поступить, если играть по нормальным (обычным) страйкбольным, хардбольным или пейнтбольным правилам, в которых будет четко прописано "человек безх защитных очков на носу не допускается в игровую зону". Но я могу внести некоторый комментарий. Возможности даже обычного пневматического спринга заметно превосходят возможности таких луков и арбалетов (даже натягом в 40кг, даже со стрелой, гуманизированной не пуфиком и не клизмой, а гильзой). И дело здесь в более высокой скорострельности спрингов. Так что на игре по вархаммеру фентези, где будут присутствовать луки и арбалеты, нужно ограничить "огнестрельное" оружие именно спрингами. То же самое - насчет мира варкрафта. Если же делать игру по техногенному миру (фаллаут и вархаммер 40 000), то луки и арбалеты - понтосинк, зато можно допускать и более серьезную пневматику, нежели спринг. При наличии на носу всех играющих качественных защитных очков и под ними - еще и солнцезащитных (на всякий случай). Кстати, проверяла: они туда вполне легко влезают. Кто же люто ненавидит солнцезащитные очки - может одеть и просто стандартные хардброльные очки. В них имеется 2 слоя защитного стекла. Если будет разбит внешний, то внутренний - выдержит остатки энергии удара. Они, собственно, именно на игру с пневматикой 4,5мм в руках и создавались.
Отправлено: 12.12.08 07:39. Заголовок: Боген пишет: Мы уже..
Боген пишет:
цитата:
Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов. А именно: ограничение - действительно есть, но оно составляет 200м/с.
Гуря, Скиф тебе приводил примеры правил страйка, в которых ограничения как раз в 200м/с и в 172,5м/с. Откуда ты взял 130 И действительно нет понятия страйкбольных очков. Есть противоосколочные. Даже столь любимые страйкерами Гвардеры, - противоосколочные!
Пост N: 83
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
-3
Отправлено: 12.12.08 08:16. Заголовок: Если этот Гуря будет..
Если этот Гуря будет утвреждать, что, вопреки мнению Скифа, ограничение на пневматику - более 130м/с (150, 180 или 200) - то мы специально привезем на игру пневматический многоствольный Гатлинг калиьбром 4,5мм и расстреляем из него проклятого Гуру. Ну и что, что стоит он целых 1000 баксов? Мы все скинемся, все адеппты великого корейского солнца Чучхе и меча-ингома, купим-таки этот многоствольный пневматический пулемет, созданный специально для игры с пневматикой 4,5мм, и привезем, назло проклятому Гуру. И ему будет
Какое из этих слов читается как "страйкбольные" ? Боген пишет:
цитата:
Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов
Гуру, совсем ослаб ? В секретных правилах СК- 200, в секретных правилах АСС-172 . Откель 130??? Для мп5 чтоли?? Боген пишет:
цитата:
Более того: как меня уверили все, с кем я разговаривала на эту тему, это ограничение является также и техническим: невозможно протюнить пневматику выше этой скорости, технически невозможно.
С ботами чтоли поговорил?? Цельнофрезерованный бокс и правильная пружина .. Евгендальф пишет:
цитата:
Ну и что, что стоит он целых 1000 баксов? Мы все скинемся, все адеппты великого корейского солнца Чучхе и меча-ингома, купим-таки этот многоствольный пневматический пулемет, созданный специально для игры с пневматикой 4,5мм, и привезем, назло проклятому Гуру.
зачем ? у нас на одну из команд три пулемета :)) и вообще черенок от лопаты себя еще покажет ..
Оттуда, что несколько странниц все понимающие в страйке доказывали Сцифу, что его ограничения скорости до 130м/с - высосано из пальца, ткнутого в потолок. Все страйкеры играют до 200м/с, запрещая всем выше 130м/с входить в здания и подвалы. Scif пишет:
цитата:
у нас на одну из команд три пулемета :))
И все 3 - многоствольные пулеметы Гатлинга... у-у-уууу.... В общем, Огромный Респект Темной эльфине, Вампиру и Жанетте. Общими усилиями они изящно решили вековую проблему совмещения в одной игре пневматики и стрел. Респект.
Оттуда, что несколько странниц все понимающие в страйке доказывали Сцифу, что его ограничения скорости до 130м/с - высосано из пальца, ткнутого в потолок.
Гуре мерещиться :) АСС- 172. Begemot пишет:
цитата:
И все 3 - многоствольные пулеметы Гатлинга... у-у-уууу.
Отправлено: 12.12.08 16:01. Заголовок: Идея же Вампира про..
цитата:
Идея же Вампира про снятие пенкового гуманизатора со стрел и болтов и установке там вместо него гильзы от мелкокалиберного патрона (при наличии на носу у всех людей защитных очков) - очень перспективна. По сути, имено так и нужно поступить, если играть по нормальным (обычным) страйкбольным, хардбольным или пейнтбольным правилам, в которых будет четко прописано "человек безх защитных очков на носу не допускается в игровую зону".
Я хочу десяток таких стрел из такого лука всадить в Гуру в защитных очках. Понятно, что, скорее всего, он упадёт после первой, но всё равно, наверное, весело.
Отправлено: 15.12.08 13:03. Заголовок: Собственно, ничего у..
Собственно, ничего удивительного. Жанетта, вампир и Темная эльфиня - опять показали свой высокий интеллектулаьный и духовный уровень. Мне немного странно слышать про участие в одной игре и луков, и арбалетов, и пневматики, но если их скорости действтительно соотносятся таким образом (а факты говорят именно об этом), то нет ни малейших оснований панически бояться попадания в меня или в мои защитные очки стрел и болтов, гуманизированных гильзой. Это - тонкая грань, но ее необходимо мужественно перешагнуть внутри себя и стоптать в точку свое трусливое малодушие. Я вслед за ними отчетливо заявляю, что нисколько не боюсь участия в игре таким образом гуманизированных стрел и болтов, выпущенных из спортвиных и охотничьих луков с усилием натяга под 40кг и скоростью вылета стрелы под 90м/с. Впрочем, тут можно обсудить и еще одну тему. А именно: если есть в игре луки и арбалеты, то возможны и щиты, не так ли? http://nova.rambler.ru/srch?query=%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0 И не надо нам подбрасывать идею про пробивание щита насквозь пулей. В процессе игры отследить то, из чего выпущен тот или иной шарик (из арбалета или из шнеппера, из спринга или из "переломки") - практически нереально. Правила - должны быть одни для всех. Человеку некогда будет различать, чем ударило ему в щит - стрелой, болтом или шариком. Так что - никаких ружей-спрингов-щитоломов.
нисколько не боюсь участия в игре таким образом гуманизированных стрел и болтов, выпущенных из спортвиных и охотничьих луков с усилием натяга под 40кг и
Современные наконечники для стрел Далеко не всякий Чингачгук прошлых аремён мог бы похвастаться, что из лука с натяжением в 60 фунтов (27 кг) из 3 выстрелов 2 пробьют за 50 метров насквозь свиную тушу, а третий, ударившись в берцовую кость, расколет её пополам (как в тесте Популярной механики), причём пробившие оставляли в кирпичной стене за тушей выбоины, сравнимые с пулевыми. Сделали это три разных типа наконечника одного производителя - американской компании New Archery product.
фотки и текст по ссылке. Irrtum пишет:
цитата:
то, из чего выпущен тот или иной шарик (из арбалета или из шнеппера, из спринга или из "переломки") - практически нереально. Правила - должны быть одни для всех. Человеку некогда будет различать, чем ударило ему в щит - стрелой, болтом или шариком.
Проводили мы как то натурный эксперимент. Летом 2007. Дистанция 30 метров. Привод- база (90) и лук- пятнашка. Ровная тропинка. Противники не двигаются. Лучник более -менее адекватный. Лук - 1 попадание в меня из 15 выстрелов. База - результат как из анекдота "Ильюша, обсыпь его мелом" . Так что щит, без щита .. с дистанции в 30 метров из базы (90 и выше) я насажаю в цель 5*10 см ..
Пост N: 489
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-8
Отправлено: 17.12.08 14:41. Заголовок: Что-то из серии "..
Что-то из серии "я стрелял из лука натягом 20кг гуманизированными стрелами и пробил насквозь фанеру". Этот анекдот мы уже вдоволь почитали и похохотали над ним на сайте игры "Знамена Самураев". Но думаю, это - не предел. Скоро всякие зеленые шуты начнут нам уверенно доказывать, что протыкают пальцами кирпичи и что это - самое тру. На самом же деле, фанера не пробивается 6мм шаром (он просто застревает в ней), не пробивается она и 4,5мм шаром (по тем же причинам). Так что решение г-на Ирртума укрыться за фанерным щитом от Жанетты - понятно и естественно. Но в этом случае ему придется играть роль воина огня Тау. И никакую другую. http://www.gamerankings.com/screens4/561353/1.jpg http://www.dysartes.com/model/painting/ppp/images/fire_warriors.jpg хотя... http://www.fanen.com/oni-class-shogun-battlesuit_bP2RIpHGPXl290OFY5FlTkjdTLMciWTVjtnsKD.html
Отправлено: 19.12.08 13:58. Заголовок: Scif пишет: не заст..
Scif пишет:
цитата:
не застревает :)) отскакивает :))
На самом деле, в одном подвале до сих пор, по-моему, стоит у стены лист дсп, в которое Боген из своего пневматического ствола 6мм шары заколачивал. Правда, тогда у него было уже 125м/с. То есть легкий тюнинг наличествовал. А нагрудный шотландский щит на груди Богена - хранит следы 4,5мм пулек, которыми по нему стреляли. Вмятины, конечно, но заметные. Так что Гуру просто закрасил эту сторону нержавейки черной и желтой краской, изобразив леопард - чтобы не пугать людей, видимо, следами от 4,5мм пуль (тогда такая постановка вопроса - кираса против 4,5мм пуль - была всем еще очень вдиковинку). Но с обратной стороны (которая к телу) эти вмятины - ничем не закрашены. Увидите Гуру на игре - можете попросить расстегнуть его броник и показать. Сами увидите, что чистая правда. И что Ирртум никогда не врет.
р, по-моему, стоит у стены лист дсп, в которое Боген из своего пневматического ствола 6мм шары заколачивал.
рукояткой, не иначе. или дсп отсырела и сгнила. Irrtum пишет:
цитата:
следами от 4,5мм пуль (тогда такая постановка вопроса - кираса против 4,5мм пуль - была всем еще очень вдиковинку). Но с обратной стороны (которая к телу) эти вмятины - ничем не закрашены
не не - не врет. Пиздит - правильный глагол. guest_настоящий2 пишет:
цитата:
утверждал, что это богиня, которой поклоняются ниндзя.
проявляя аццкую безграмотность- а что это такое вообще?
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.12.08 23:59. Заголовок: Fess пишет: от 4,5 ..
Fess пишет:
цитата:
от 4,5 мм вполне возможны вмятины на жести, даже если не в упор стреляли
я не спорю. я больше того скажу- на старой работе всадил очередь метров с пяти из базы в дверь, обитую чем то водосточным- сталь три миллиметровка, или типа того. вмятины- мама не горюй. Только ведь "вмятины" и "заколачивал" - эт не одно и то же.
Пост N: 2375
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.12.08 15:49. Заголовок: Begemot пишет: Я ни..
Begemot пишет:
цитата:
Я никогда не слышал о пневматических Максимах калибра 6мм.
ни на одной из картинок пневмы максима нет. ни4.5, ни 6 мм. есть ММГ. Begemot пишет:
цитата:
Так что снайпер - всегда легко найдет себе болтовку: и на 6мм и на 4,5мм. Любитель просто автоматов или просто пистолетов - тоже может легко играть как в страйк, так и в хард.
В хард с 6 мм нефиг лазить, и в страйк с 4.5 никто не пустит. Begemot пишет:
цитата:
вот реконструкторы опр. эпохи оружия путем юзания пневматики - обычно приходят из хардбола.
Исключительно личное гурино мнение. Begemot пишет:
цитата:
Разыскать пневмо-ППШ калибра 4,5мм - в несколько раз легче, чем калибра 6мм. Но в сети как бы есть и то, и то. Другое дело, что далеко не в каждом магазине.
Отправлено: 03.01.09 16:24. Заголовок: Scif пишет: ни на о..
Scif пишет:
цитата:
ни на одной из картинок пневмы максима нет. ни4.5, ни 6 мм. есть ММГ.
Очередное возрожение килограммо-соска? Опять аббревиатуры, понятные лишь недоучкам и ими же самими придуманными - для внутреннего употребления. Scif пишет:
цитата:
Begemot пишет:
цитата: Так что снайпер - всегда легко найдет себе болтовку: и на 6мм и на 4,5мм. Любитель просто автоматов или просто пистолетов - тоже может легко играть как в страйк, так и в хард.
В хард с 6 мм нефиг лазить, и в страйк с 4.5 никто не пустит.
Никогад не слышал, что такое Болтовка? И какие они бывают? Как обычно. Но все равно - с умным видом якобы "знатока" рассуждать лезем. Остальная херня - того же свойста: ничего не понимает в теме, но упорно лезет обсирать мифическог Гуру.
Очередное возрожение килограммо-соска? Опять аббревиатуры, понятные лишь недоучкам и ими же самими придуманными - для внутреннего употребления
Это гурины не-земляные не-точки расшифровывать отдельно приходится. все прочие аббревиатуру ММГ отлично понимают. Tortilla пишет:
цитата:
Никогад не слышал, что такое Болтовка? И какие они бывают? Как обычно.
Ну это Гуру может, да.. Ждем от Гуру мега- рассказа, что такое болтовка, почему она так называется и чем отличается от податчика на основе скобы генри.
Пневматика 4,5мм - дает гораздо больше простора для действий снайперов. Снайпер становится более уважаемым персонажем, с гораздо большими тактическими возможностями. И это очень соответствует главной идее всех РИ: ты добываешь на игре себе репутацию реальными подвигами, а не предварительными хитами, чипами, плюшками.
Хорошо сказано! Но не думаю, что пневматику 4,5мм можно применять в игре с участием надувных лодок. Там - только пневматика 6 и 8мм. Очевидно. Так что игра по "Эдему" - без нее, а вот игра по Вархаммеру 40 - поглядим-увидим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума