Отправлено: 10.04.07 13:50. Заголовок: Любимое оружие гномов.

Все думают, что это - секира или топор.
В крайнем случае - арбалет.
Ан нет!
Это - кирка!

 Отправлено: 11.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Понятное дело, что гуманную кирку сделать трудно. Но возможно. На палку нужно насадить спирально скрученную трубку из пенки, обкленную для прочность прозрачным скотчем.

Как сделать гуманный молот, тоже давно известно: на палку перпендикулярно ее оси насадить пустую пластиковую бутылку, туго примотать ее веревкой или прозрачным скотчем, обмотать все это большим количеством других видов скотча, сшить коробковидный внешний чехол и надеть его снаружи. Внешний чехол может быть прямоугольным или ведрообразным - на вкус автора изделия. Под него и ориентируют количество слоев скотча внутри боевой части. Самая трудная проблема - аккуратно проплавить или вырезать в середине стенки исходной пластиковой бутылки отверстие точно по диаметру палки.

Изготовление гуманной боевой секиры (топора) таит в себе иную сложность: правильно соизмерить внешний вид изделия, его прочность и его гуманность. Чем гуманнее мы делаем кусок резины, насаденный на палку, вырезая в нем отверстия, тем менее прочным получается общая конструкция. И наоборот.
Так что я советую предварительно прибивать к древку деревянными шпонками этакие деревянные же "ушки". А вот уже их - обклеивать куском черной резины от коврика электро-сварщика, прошивая по краям излишки резины леской.
Но можно сделать и хитрее: вырезать из дсп всю конечную форму будущего топора, просверлить в ней якобы гуманизаторные отверстия и обклеить все это снаружи той же самой черной резиной от коврика электросварщика. А снаружи - еще и пенкой, обрызганной серебрянкой из баллончика.
Про то, что клеить все это лучше эпоксидным клеем, нежели клеем "момент" или "88", я почти не упоминаю: очевидно.
Так или иначе, удар по телу очень легким топориком получается почти столь же гуманным, как и тексталитовым мечом. Так что главная задача - максимально облегчить конструкцию будущей секиры. Тогда ею и размахивать будет удобнее.

 Отправлено: 11.04.07 12:15. Заголовок: Re:

Еще гномы очень любят создавать различное хитрое в техническом плане оружие и инструменты. Щиты у них бывают разные, как и молоты, секиры, мечи и прочее. Круглым щитом – удобнее прикрываться от вражеских стрел и копий, это всем известно. А каплевидный – легче протаскивать по узким темным коридорам: где – ползком, где – в полуприсяде, заходишь в тыл врагу и…
Впрочем, такую тактику нападения гномы применяют лишь против врага, неосторожно спустившегося к ним под землю без разрешения. На поверхности же они часто разгуливают без щита, зато с целым арсеналом различного оружия: топоров, секир, палиц, цепов, кинжалов и пр. И, так как рук у них – всего 2, то и применяют они это оружие, если нужно, парой из двух штук, исключительно для быстрого и сокрушающего нападения. Прикрываться щитом на поверхности считается у них признаком не практичной трусости.
Но самым эффективным гномьим оружием испокон веков был, есть и остается арбалет. Его как раз сами гномы и придумали, в противовес эльфийскому и оркскому луку. В штольниях-то с луком, даже коротким, лазать – не очень сподручно. А с прочным и тугим в натяге стальным арбалетом – в самый раз. И стрелять из него можно лежа, сидя, стоя, и даже упав на спину. Некоторые оригиналы изловчаются даже в прыжке, но это – скорее – молодежные забавы.
Еще гномы любят скрещивать разные системы оружия друг с другом. Гибрид меча и топора, меча и кирки изобрели тоже они. А уж приделать к арбалету кирку – это было совсем просто очевидным решением. Два исконно гномьих оружия, соединенные в одно, - это круто и страшно эффективно. И в ближнем бою, и в дальнем. Красота!

 Отправлено: 01.07.08 08:47. Заголовок: Бред...

Бред.

 Отправлено: 01.07.08 18:28. Заголовок: А гномы, видимо, не ..

А гномы, видимо, не знают, что некоторые альпеншток кирке предпочитают.

 Отправлено: 01.07.08 20:37. Заголовок: Вампир пишет: А гно..

Вампир пишет:

цитата:

А гномы, видимо, не знают, что некоторые альпеншток кирке предпочитают.

На редкость идиотская и бессмысленная фраза, непонятно, к чему сказанная...

 Отправлено: 01.07.08 21:31. Заголовок: Гуру+ "Туссин Пл..

Гуру+ "Туссин Плюс"=

 Отправлено: 02.07.08 07:43. Заголовок: Кирка - примерно вот..

Кирка - примерно вот такая. http://spelesto.ucoz.ru/_ph/16/632175019.jpg
Альпеншток - примерно вот такой. http://sarbin.ru/ScoutSite/Site/2tourism/images/equipment/alp.jpg

 Отправлено: 02.07.08 19:53. Заголовок: Вампир пишет: А гно..

Вампир пишет:

цитата:

А гномы, видимо, не знают, что некоторые альпеншток кирке предпочитают.

Ассоциативный ряд можно продолжить - "ботинки предпочитают отвертке", и т.д.

 Отправлено: 02.07.08 21:17. Заголовок: Что лучше, пиво или ..

Что лучше, пиво или огурцы?

 Отправлено: 03.07.08 07:21. Заголовок: Все полезно в меру. ..

Все полезно в меру. Вот у меня есть 2 вида туристских (типично гномьих) ботинок: обычные берцы из натуральной кожи - для ходьбы по горам летом, и горные полуботинки - для ходьбы по горам зимой. Вес - совершено один и тот же, но я знаю, что некоторые и летом в берцах по лесу рассекают. Типичные гномы.

 Отправлено: 03.07.08 21:42. Заголовок: Цитирую свою аватару..

Цитирую свою аватару. Как всегда Гуру на Высоте)))

 Отправлено: 07.07.08 07:24. Заголовок: Арлекин пишет: неко..

Арлекин пишет:

цитата:

некоторые и летом в берцах по лесу рассекают.

Это излишне. Под деревьями даже во время дождя - досаточно сухо и травянисто. Да и корни - не такие уж опасные враги, если глаза не на затылке иметь, а там, где положено. Берцы летом - это зло. В них одни лишь гномы и ходят (имхо).

 Отправлено: 07.07.08 08:08. Заголовок: Гномий хлеб и метате..

Гномий хлеб и метательные лепешки - вот излюбленное оружие гномов.

 Отправлено: 07.07.08 17:23. Заголовок: Ork пишет: Под дере..

Ork пишет:

цитата:

Под деревьями даже во время дождя - досаточно сухо и травянисто.

Афтор сих строк явно не был на "Трафике". Там было так "сухо и травянисто", что оторопь берёт...

 Отправлено: 08.07.08 18:14. Заголовок: Я тоже не была на эт..

Я тоже не была на это "трафике", но могу засвительствовать: в лесу во время дождя и вправду очень сухо, ибо кроны дервьев поглощают почти всю падающую влагу. "Травянисто" - это конечно, не совсем так: трава в тени старых деревьев обычно не растет. Однако если взять лиственное редколесье и недавние пожарища - то да, растет. Так или инеаче, лес - это сложная саморегулирующаяся система, хорошо описанная в трудах Докучаева. Советую почитать. Или - просто сходить в реальный лес.

 Отправлено: 08.07.08 19:26. Заголовок: Много раз был. Влади..

Много раз был. Владимирская область, хвойные леса. В сосняке полно травы, в смешанном лесу тоже. Во время дождя (либо сильного, либо длительного) делается очень мокро. Вам должно быть стыдно от столь беспардонного вранья.

 Отправлено: 09.07.08 06:48. Заголовок: Очень, очень странны..

Очень, очень странные леса, лишенные крон деревьев, защищающих нас от дождя. Впрочем. я слышал про такие: в районе Чернобыля, а также там, где оставили лишь тонкий слой деревьев вдоль дорог, а за ними - пеньки, пеньки, пеньки... Жадность человеческая - часто - затмевает собой разум.

 Отправлено: 09.07.08 08:15. Заголовок: Слышать не надо, над..

Слышать не надо, надо съездить. Не далеко - от Казанского вокзала до Черустей, дальше дизель ходит.

Впрочем, наверное весь этот клонский бред нужно понимать так, что в лесу Гуру бывает крайне редко.

 Отправлено: 09.07.08 11:49. Заголовок: Арлекин пишет: а та..

Арлекин пишет:

цитата:

а также там, где оставили лишь тонкий слой деревьев вдоль дорог, а за ними - пеньки, пеньки, пеньки..

Это даже для нас, орков, так варварски сводить лес - слишком. Это только Гоблины с их лесорезными машинами такое практикуют.

 Отправлено: 09.07.08 12:08. Заголовок: Арлекин пишет: Оче..

Арлекин пишет:

цитата:

Очень, очень странные леса, лишенные крон деревьев, защищающих нас от дождя.

Идиот! Нормальный дождь пробьет любую крону в течении считанных минут. Это от грибного дождичка можно укрыться под деревом, а от грозового ливня и затяжного дождя - не получится.

Мак-бис пишет:

цитата:

Не далеко - от Казанского вокзала до Черустей, дальше дизель ходит.

Бужа или озера? Места там классные!

 Отправлено: 10.07.08 10:20. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Это от грибного дождичка можно укрыться под деревом, а от грозового ливня и затяжного дождя - не получится.

Я тоже не раз так укрывался - под кронами деревьев. Вполне эффективно. Под деревьями только от грозы Запрещено прятаться. Да и то - если в глубине леса - то хорошо удар молнии кроны держат, если не стоять, а идти под ними.

 Отправлено: 10.07.08 10:48. Заголовок: Вампир пишет: если ..

Вампир пишет:

цитата:

если в глубине леса - то хорошо удар молнии кроны держат, если не стоять, а идти под ними.

Эту тему Гуру тоже по Вальтер-Скотту изучал? Или по Жюль Верну?

 Отправлено: 11.07.08 10:40. Заголовок: Сколько лет Зеленый ..

Сколько лет Зеленый и Ужасный в реальном лесу не был?! Десять? Пятнадцать?!

 Отправлено: 11.07.08 11:10. Заголовок: Tortilla пишет: Ско..

Tortilla пишет:

цитата:

Сколько лет Зеленый и Ужасный в реальном лесу не был

* посчитав на пальцах * неполных 4 ДНЯ. Я в понедельник в город вернулся. Как раз в воскресенье в последний раз имел прекрасную возможность оценить, насколько деревья защищают от затяжного дождя.

А теперь тот же вопрос к Гуру

 Отправлено: 11.07.08 15:33. Заголовок: Боюсь, Зеленый и Ужа..

Боюсь, Зеленый и Ужасный был в каком-то не подмосковном лесу. Сегодняшние подмосковные леса - настолько густые, что вполне эффективно путников кронами от дождя защищают.

 Отправлено: 11.07.08 15:41. Заголовок: Гуру, давайте как-ни..

Гуру, давайте как-нибудь реально выберемся в густые подмосковные леса в дождливую погодку, а? Место выбирайте по своему усмотрению. Только при этом я и другие свидетели спора берут с собой палатки и обычную свою снарягу, а Вы будете умело выживать под дождем без палатки, под густыми кронами деревьев, на зависть всем нам. Ась?

 Отправлено: 13.07.08 19:49. Заголовок: Хорошая идея. :sm36..

Хорошая идея. Ближе к осени - посмотрим, может, Леза и раскачаем на это. И проверим, действительно ли Гуру имеет хоть какое-то отношение к армейской Разведке. Предлагаю всем взять еще и пневматику.

 Отправлено: 18.07.08 17:40. Заголовок: Дождь затяжной, обык..

Дождь затяжной, обыкновенный... в 2001, кажется, в Мае месяце, играли мы по Ведьмаку и все 3 дня шел дождь... Какие нафиг деревья?

Там под ногами, что в лесу, что в поле, была сплошная чавкающая лужа (в лесу, правда, присыпанная иголками слоем в 3 см, но от намокания подошвы и сапогов насквозь это все равно не спасало), один лагерь смыло, затопив по щиколотку водой (бедняги эвакуировались в поле от
греха подальше просто потому что там суше было)... а вы про деревья. Вода, блин, была повсюду, как в пресловутом фильме "Форест Гамп" (дождь шел сверху, сбоку, иногда казалось, что он идет снизу, и это был все виды дождя, от мороси, до проливного). Впечтленияяя... как по полной выкладке в речку сбросили. А вы - деревья.... Ветки (лапник) намокают, вода с них скатывается, как с водопада, не каплями, а потоками.... жесть, нафиг. Ветер стряхивает все с намокших листьев вниз, как будто ведро опрокинули....
Нет, от дождика конечно листва или лапник спасет.... да и от грозы минут на 15 - ВЕСЬ не вымокнешь.... но вот от методичного дождя со всеми вытекающими...

 Отправлено: 19.07.08 08:00. Заголовок: Крысокот пишет: Дож..

Крысокот пишет:

цитата:

Дождь затяжной, обыкновенный... в 2001, кажется, в Мае месяце, играли мы по Ведьмаку и все 3 дня шел дождь... Какие нафиг деревья?

Если кто не знанет, в средней полосе России непрерывный дождь на 3 дня - огромная редкость и временное стихийное бедствие. Обычный дождь продолжается 1-2 часа. Разумется, сейчас, в связи с парниковым эффектом, в климате местностей могут происходить разные фатальные изменения, но фраза про намокание в российском лесу под непрерывным трехдневным дождем звучит ничем не лучше "попал как-то раз я в тропический ливень".

 Отправлено: 19.07.08 13:20. Заголовок: Укрыться в лесу при ..

Укрыться в лесу при желании можно. Деревья неоднородные ,имеют различные кроны. У полевой ели она настолько густая что редкий ливень пробивает ее насквозь. К тому же нужно учитывать что ветки ели являются своеобразным барометром т. е. в дождь ,обычно падает давление,они висят более вниз чем вверх.И фактически вся вода стекает по ветвям.

 Отправлено: 19.07.08 13:28. Заголовок: Арлекин пишет: непр..

Арлекин пишет:

цитата:

непрерывный дождь на 3 дня - огромная редкость

Вы долго еще будете рассказывать про вкус устриц тем, кто их регулярно ест? Ну никак не угомонится наш дебил-теоретик, вечно лезущий поучать практиков...

Строго непрерывных дождей на неск.суток, ну допустим, и вправду не бывает. Теперь найдите 12 практических отличий между непрерывным дождем на 2-3 дня - и полосой дождей, которые продолжаются два-три дня с небольшими перерывами (что даже летом бывает гораздо чаще, чем хотелось бы).

В общем, Гуру, давайте подождем до реальной проверки Ваших Великих Теорий и Гипотез, а потом можете про них трындеть сколько угодно - только без вранья

 Отправлено: 20.07.08 13:10. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Теперь найдите 12 практических отличий между непрерывным дождем на 2-3 дня - и полосой дождей, которые продолжаются два-три дня с небольшими перерывами (что даже летом бывает гораздо чаще, чем хотелось бы).

Я - простой орк, не таинственный Гуру, но сходу нашел: в средней полосе России, летом НЕ БЫВАЕТ дождей в течении нескольких суток. Осенью - да, такое бывает. Но летом? Такая же редкость, как налет смерча или урагана.

 Отправлено: 20.07.08 14:48. Заголовок: Ork пишет: сходу на..

Ork пишет:

цитата:

сходу нашел:

Нашел, извиняюсь, где? И что?

И как же непрервыные Гурьские взывания к практике? Вон, в Москве совсем недавно несколько дождливых дней подряд было, лужи еще не высохли - а долблмудель Гуру и этого не заметил?

 Отправлено: 20.07.08 19:28. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вон, в Москве совсем недавно несколько дождливых дней подряд было

Парниковый эффект, сэр, если вы еще не заметили. Он, как и ваш маразм, неизменно крепчает и ширится.

 Отправлено: 20.07.08 20:09. Заголовок: Begemot пишет: Парн..

Begemot пишет:

цитата:

Парниковый эффект, сэр,

1. Независимо от причин, клон Гуру под ником Орк утверждал, что

Ork пишет:

цитата:

в средней полосе России, летом НЕ БЫВАЕТ дождей в течении нескольких суток

- и, как это для Гуру, соврал. Я указал на его враньё:

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

в Москве совсем недавно несколько дождливых дней подряд было

- а другой клон пытается это замазать какими-то причинами? Не выйдет.

2. И этот клон тоже заврался: такая погода (неск. дождливых дней подряд) для нашей полосы и летом вполне себе нормальна. Абсолютно независимо от парникового эффекта. Почитайте какие-нибудь "записки охотника" позапрошлого века - и упоминания о полосе дождей в летнее время обязательно обнаружите. Если не зажмуритесь и не отключите мозги насовсем, что для дебилоцетинов обычно

3. Так что маразм и враньё неизменно крепчает именно у Гуру. Тоже как обычно

 Отправлено: 21.07.08 15:31. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И этот клон тоже заврался: такая погода (неск. дождливых дней подряд) для нашей полосы и летом вполне себе нормальна. Абсолютно независимо от парникового эффекта. Почитайте какие-нибудь "записки охотника" позапрошлого века - и упоминания о полосе дождей в летнее время обязательно обнаружите.

А вот теперь - зрите:
http://lyrik.rc-mir.com/gedicht15138.html
На записки охотника - вполне сойдет?
Начало мая - конечно - не лето, но жарким летом продолжительные грозы и дожди - еще меньше и невероятнее, нежели весной.
Итог: подло и трусливо врет, вводя всех в заблуждение, - именно Зеленый,
а парниковый эффект, изменяющий климат Росиии и всего мира, - увы - реальность.

 Отправлено: 21.07.08 16:17. Заголовок: Begemot пишет: А во..

Begemot пишет:

цитата:

А вот теперь - зрите: http://lyrik.rc-mir.com/gedicht15138.html На записки охотника - вполне сойдет?

Ай, Гуру, спасибо! Козел козлом, но потешить иногда изрядно может!

Для нормальных людей: вместо ссылки на какой-нибудь ресурс по метеорологии или хотя бы лит.произведение в стиле дневниковых записей, повествующих о климате средней полосы ЛЕТОМ, Гуру нам предлагает...

Держитесь за стенки и устойчивые предметы!!!

...стихотворение "люблю грозу в начале мая"! Где речь не о том виде погоды, не о том сезоне и вообще не о том! Каким образом описание майской грозы означает невозможность летних дождей?!!

Begemot пишет:

цитата:

жарким летом продолжительные грозы и дожди - еще меньше и невероятнее, нежели весной.

И тут козел не угадал. Весной, как раз в апреле-мае, особенно преобладает ясная погода.

Begemot пишет:

цитата:

парниковый эффект, изменяющий климат Росиии и всего мира, - увы - реальность

Только он тут абсолютно ни при чем - если не считать желание дебилоцетина похвастаться, какое он еще умное слово недавно узнал

 Отправлено: 21.07.08 16:29. Заголовок: Bogen пишет: Еще гн..

Bogen пишет:

цитата:

Еще гномы любят скрещивать разные системы оружия друг с другом. Гибрид меча и топора, меча и кирки изобрели тоже они. А уж приделать к арбалету кирку – это было совсем просто очевидным решением.

Интересно было бы на это посмотреть.

 Отправлено: 22.07.08 06:57. Заголовок: :sm54: Думаю, вот О..

 Отправлено: 22.07.08 09:09. Заголовок: Чертежи Гуру, как вс..

Чертежи Гуру, как всегда, поднимают настроение!
P.S. Такое понятие как симметрия Вам знакомо?

 Отправлено: 22.07.08 09:20. Заголовок: О да... это в духе Г..

О да... это в духе Гуру - намешать все сразу в одну неразборчивую кучу. А где маникюрные ножницы, расческа для бороды и наковальня?

А теперь хотелось бы узнать,
1. Откуда он этакое угробище выкопал
2. как этим пользоваться хоть каким-нибудь образом
и особенно хочется поглядеть на практическое применение.

ЗЫ. тему о погоде Гуру решил обойти похоронным молчанием?

 Отправлено: 22.07.08 09:27. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

2. как этим пользоваться хоть каким-нибудь образом

Просто показать противникам - и они умрут. От смеха. Это психологическое оружие.

 Отправлено: 22.07.08 10:34. Заголовок: Исправленный и дораб..

Исправленный и доработанный эскиз:

 Отправлено: 22.07.08 10:43. Заголовок: Особливо страшен што..

Особливо страшен штомпор! Ну прям легендарное копье Га-Бульга!

 Отправлено: 22.07.08 10:43. Заголовок: А где расческа для б..

А где расческа для бороды? И кирка, главное кирка!! И фонарик должен быть на поворотном креплении, чтобы можно было использовать для подсветки при стрельбе из арбалета.

 Отправлено: 22.07.08 12:02. Заголовок: Тогда кирка прикручи..

Тогда кирка прикручивается вместо лопаты, а фонарик лучше разместить между топором и арбалетом.

 Отправлено: 23.07.08 07:53. Заголовок: Любители аццкого ору..

Любители аццкого оружия могут открыть в сети галерею Valiant в разделе "фэнтези" и полистать там страницы.
Или - зреть тут мой новый проект: смесь кирки, секиры и боевого арбалета.

 Отправлено: 23.07.08 08:47. Заголовок: Как же за ЭТО братьс..

Как же за ЭТО браться?

 Отправлено: 23.07.08 08:51. Заголовок: Ermungand пишет: Ка..

Ermungand пишет:

цитата:

Как же за ЭТО браться?

Очень осторожно и брезгливо

 Отправлено: 23.07.08 16:13. Заголовок: Господи, опять коряв..

Господи, опять корявые каркалыги в пейнте...
А за это, с позволения сказать "оружие", я не возмусь даже под угрозой затяжного алкобугурта.

 Отправлено: 23.07.08 17:23. Заголовок: Темные эльфы - на са..

Темные эльфы - на самом деле - активно контактируют с подземными Дварфами, и видели у них еще и не такое.
Сочетание кирки и арбалета - очень удачно, но секира здесь - немного лишняя. На дальней дистанции (50-100м) - действует арбалет, насквозь пробивая любые доспехи, на ближней - кирка, делая то же самое.
Сочетание меча и кирки - тоже очень эффективно, но топор - тоже лишний. Рубящий удар киркой - пробивает любой щит, колющий удар мечом - любой доспех.
Таким образом, обычные наземные воины, не озаботившиеся союзом с подземными дварфами, при виде этих видов оружия обращаются в паническое бегство, либо - тупо и беспомощно погибают под их ударами.

 Отправлено: 23.07.08 21:15. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

при виде этих видов оружия обращаются в паническое бегство,

Нет. В смеховую истерику

 Отправлено: 25.07.08 16:12. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Нет. В смеховую истерику

Ибо дураки и не могут по внешнему виду оружия сходу мгновнено определить его боевые свойства. Я, например, при виде человека с двуручным мечом постараюсь разбежаться из строя и зайти ему в тыл, ибо удар такого меча ни один щит не удержит. А всякие идиоты - могут и дальше стоять когортой, гуртом или черепахой и беспомощно гибнуть под ударами трех таких мечников. Глупая и не красивая смерть.

 Отправлено: 25.07.08 16:31. Заголовок: Begemot пишет: Я, н..

Begemot пишет:

цитата:

Я, например, при виде человека с двуручным мечом постараюсь разбежаться из строя и зайти ему в тыл... А всякие идиоты - могут и дальше стоять когортой, гуртом или черепахой и беспомощно гибнуть под ударами трех таких мечников.

А нормальные пехотинцы завалят этих троих алебардами из второго ряда (или сомнут строем щитов) за пару секунд. Потом зарубят труса Гуру, бросившего строй. И пойдут веселиться дальше.

 Отправлено: 25.07.08 16:55. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

А нормальные пехотинцы завалят этих троих алебардами из второго ряда

Алебарда - очень редкое оружие, характерное лишь для горных армий швейцарии и японии. В черепахе его не бывает. В римских когортах - тоже не было. Потому он и гибли как бараны под ударами мощных двуручных чопп готов и гуннов. Да и из греческой фаланги - алебардой не очень-то намахаешься.

 Отправлено: 25.07.08 17:06. Заголовок: Ork пишет: В черепа..

Ork пишет:

цитата:

В черепахе его не бывает. В римских когортах - тоже не было.

Так и двуручных мечей тоже не было.

 Отправлено: 25.07.08 17:09. Заголовок: От дерево!!! 1. Во в..

От дерево!!!
1. Во времена римлян и греков - не было двуручных мечей.
2. Воин с двуручным оружием того времени, с топором например не имеет щита. Соответственно получает от римлян пилум в пузо на подходе. От греков, не пользовавшихся в строю метательными копьями, он ловит колющий копьем из второго-третьего ряда.
3. В обоих случаях - "прощай родина".

Зы. Можем попробовать - хватай двуруч, а я возьму нормальный пехотный щит и короткий меч.

 Отправлено: 25.07.08 20:27. Заголовок: Ну что Вы право. Отк..

Ну что Вы право.
Откуда безграмотному, скорбному на голову Гуру знать, что распространение двуручей в Европе четко коррелирует с уменьшением роли щитов в пехоте. Расцвет достигнут как раз ко времени пехотных баталий с пиками.

 Отправлено: 26.07.08 09:03. Заголовок: Фальстаф пишет: Так..

Фальстаф пишет:

цитата:

Так и двуручных мечей тоже не было.

А вот они как раз были - у пришлых готов и гуннов. Как и стремена. У них были - у римлян нет.

 Отправлено: 26.07.08 09:27. Заголовок: Арлекин пишет: А во..

Арлекин пишет:

цитата:

А вот они как раз были - у пришлых готов и гуннов. Как и стремена. У них были - у римлян нет.

Мудозвон, пока не приведешь пример археологической находки которая может быть четко ассоциирована с двуручным мечем на период с второго века до нашей эры - до шестого века нашей эры, поскольку в письменные источники ты не веришь, тебе веры не будет.

 Отправлено: 26.07.08 09:42. Заголовок: Помесь косаря и двур..

Помесь косаря и двуручника была у галлов. Но
1. Это не помешало римским легионам их нагнуть
2. Поскольку Гуру отрицает существование кельтских племен (т.е. и галлов в частности), этот вариант мы рассматривать не будем.

 Отправлено: 26.07.08 11:17. Заголовок: Фельд пишет: Это не..

Фельд пишет:

цитата:

Это не помешало римским легионам их нагнуть

Как раз наоборот. Гунны и готты выиграли и стали у Рима наемниками.

 Отправлено: 27.07.08 01:38. Заголовок: Арлекин пишет: Как ..

Арлекин пишет:

цитата:

Как раз наоборот. Гунны и готты выиграли и стали у Рима наемниками.

Читаем по буквам, чмо неграмотное - римские легионы нагнули Г-А-Л-Л-О-В! Причем здесь гунны и готы.

 Отправлено: 27.07.08 18:29. Заголовок: Фельд пишет: Причем..

Фельд пишет:

цитата:

Причем здесь гунны и готы.

А при чем здесь Галлы, если все обсуждают Гуннов и Готов? Обычный флейм и офф-топик, попытка утопить в них тему.
Фальстаф пишет:

цитата:

пока не приведешь пример археологической находки которая может быть четко ассоциирована с двуручным мечем на период с второго века до нашей эры - до шестого века нашей эры,

Внимание!!! Сейчас Фальстаф, если он не бот Зеленого и ужасного, будет долго извиняться!!!
Меч Атиллы
http://www.webmarket.ru/item/544.html
На этой качественной исторической реплике ясно видна двуручная структура рукояти. И это - нормально. Все мечи гуннов и готов отличались от римских и вообще средиземноморских как раз своей большей длиной (всегда) и двуручностью (иногда). Именно от них впоследствии произошли полуторные и двуручные мечи викингов (это всем известно).
Для подробной справки советую заглянуть в БСЭ про Гальштаттскую культуру.
Наиболе дотошные - могут найти и почитать и вот это:
Никоноров В.П. "Свистящие стрелы Мадэ и Марсов меч Атиллы. Военное дело азиатских хунну и европейских гуннов".

 Отправлено: 27.07.08 20:42. Заголовок: Begemot пишет: На э..

Begemot пишет:

цитата:

На этой качественной исторической реплике ясно видна двуручная структура рукояти. И это - нормально.

Одна проблема, это ну никак не историческая реплика.

 Отправлено: 27.07.08 21:22. Заголовок: Begemot пишет: А пр..

Begemot пишет:

цитата:

А при чем здесь Галлы, если все обсуждают Гуннов и Готов?

При том, что читать надо уметь, козел:

Фельд пишет:

цитата:

Помесь косаря и двуручника была у галлов. Но 1. Это не помешало римским легионам их нагнуть 2. Поскольку Гуру отрицает существование кельтских племен (т.е. и галлов в частности), этот вариант мы рассматривать не будем.

 Отправлено: 28.07.08 14:10. Заголовок: Бегемот - респект!!!..

Бегемот - респект!!! Я тоже подумал про что-тот подобное, но мне лень было искать по сети. Понятно, что все готы и гунны носили длинные (от 1м и длинее) мечи. Но только у вождей родов и племен они были двуручные. Атилла - как вождь вообще всех - очевидно - имел двуруч.

 Отправлено: 28.07.08 17:21. Заголовок: попробуйте поработат..

попробуйте поработать с седла двуручным мечем, потом говорите
а двуручный дакийский меч именуется Falx с лат.- серп
имел длинную рукоять и искревленное лезвие. Уботреблялся довольно редко. Все таки оружие это не галльское, хотя жили эти народы достаточно близко и перенять друг у друга что то могли
это все что я знаю по этому поводу

 Отправлено: 29.07.08 11:14. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Но только у вождей родов и племен они были двуручные. Атилла - как вождь вообще всех - очевидно - имел двуруч.

Археологию гуннских или готских мечей в студию!

 Отправлено: 29.07.08 11:20. Заголовок: Halberder пишет: а ..

Halberder пишет:

цитата:

а двуручный дакийский меч именуется Falx с лат.- серп имел длинную рукоять и искревленное лезвие. Уботреблялся довольно редко. Все таки оружие это не галльское, хотя жили эти народы достаточно близко и перенять друг у друга что то могли

Я это встречал в качестве описания "колесничного меча галлов". Возможно что и заимствованный клин - ничего удивительного. Да и редкость понятна - колесничные воины уже отошли в прошлое к моменту гальских войн Цезаря, колесница - только как знак ранга вождей, почетный лимузин так сказать..

 Отправлено: 29.07.08 15:52. Заголовок: Halberder пишет: по..

Halberder пишет:

цитата:

попробуйте поработать с седла двуручным мечем, потом говорите

Думаю, с седла им работали как одноручным, но очень длинным, а когда теряли лошадь - переходили в пеший бой двуручным вариантом хвата рукояти. Все - просто и логично до очевидности.
Но не нужно забывать, что до гуннов и готов у многих народов были еще и боевые колесницы. Вот из нее работать двуручем как двуручем - очень удобно. Так что и в медном веке он тоже должен быть.

 Отправлено: 29.07.08 16:10. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Но не нужно забывать, что до гуннов и готов у многих народов были еще и боевые колесницы. Вот из нее работать двуручем как двуручем - очень удобно. Так что и в медном веке он тоже должен быть.

Хрен.
Вооружение колесниц в древности - исключительно метательное оружие. Смотри египетские фрески.

 Отправлено: 29.07.08 21:58. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Но не нужно забывать, что до гуннов и готов у многих народов были еще и боевые колесницы. Вот из нее работать двуручем как двуручем - очень удобно. Так что и в медном веке он тоже должен быть.

Ну, подсказал блин очередную идею-фикс
Мак-бис пишет:

цитата:

Вооружение колесниц в древности - исключительно метательное оружие.

Не совсем так, есть упоминания об использовании длинноклинкового оружия колесничими "народов моря", но это в любом случае оружие вспомогательное.

 Отправлено: 30.07.08 12:49. Заголовок: Фельд пишет: Не сов..

Фельд пишет:

цитата:

Не совсем так, есть упоминания об использовании длинноклинкового оружия колесничими "народов моря", но это в любом случае оружие вспомогательное.

И так, и не так. Основное оружие - это короткий двояковыгнутый рекурсивный лук, это - правда. Но когда кончаются стрелы, подвешенные на внешней подвеске колесниц в колчанах... настает черед дротиков - из внутренних колчанов, когда кончаются и они - в дело идут копья, когда они ломаются... работают двуручными мечами и топорами.

 Отправлено: 08.08.08 10:23. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

работают двуручными мечами и топорами.

Топорами это мы, дварфы, лучше всех с колесниц работаем. Мечами - всякие эльфы - тоже не плохо.

 Отправлено: 09.08.08 18:08. Заголовок: Лецитин пишет: мы, ..

Лецитин пишет:

цитата:

мы, дварфы, лучше всех с колесниц работаем

Примеры дварфских клесниц в студию. По пещерам да лабиринтам в колесницах рассекать - самое оно

 Отправлено: 09.08.08 19:17. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Примеры дварфских клесниц в студию.

И чертежи

 Отправлено: 10.08.08 08:57. Заголовок: Дети Ауле дварфы жил..

Дети Ауле дварфы жили на этой земле Средиземья задолго до появления эльфов. Мы не можем знать, на чем они ездили тогда. Но любовь дварфов к технике и механизмам - общеизвестна.

 Отправлено: 10.08.08 13:24. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

ы не можем знать, на чем они ездили тогда.

Я думаю, по пещерам - на тачке для руды

 Отправлено: 11.08.08 08:45. Заголовок: А я думаю, что когда..

А я думаю, что когда на земле обитали лишь звери и птицы, ничто не мешало гномам ездить по лесам на своих первых в истории колесницах. И это логично.