Отправлено: 28.11.08 11:43. Заголовок: "Затянувшийся блицкриг"

Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так.
Читаю и плачу.

Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь.
Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало!

Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно...

Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно...

А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!

 Отправлено: 28.11.08 11:48. Заголовок: Loki пишет: Распути..

Loki пишет:

цитата:

Распутица и зима - вот победители истинный арийцев

Естесственно , наших войск уже и не было почти.Пришлось бросить в бой среднеазиатов(!!!).Угробили все красные наполеоны...
Loki пишет:

цитата:

А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи.

Это где это вермахт перемолотили? Под Москвой потери всего 400000.Сущий пустяк по сравнению с нами.

 Отправлено: 28.11.08 12:00. Заголовок: 400 000 это пустяк? ..

400 000 это пустяк? Ну-ну...

Мне еще понравился пассаж про среднеазиатов. Типа есть обезьяны - это русские, а есть еще недообезъяны. Так вот даже их пришлось с палками кидать на высшую расу. причём палок на всех не хватало...

 Отправлено: 28.11.08 12:04. Заголовок: и эта... немцы 600 т..

и эта... немцы 600 тыщ оставили там. А начинали с 1 800 000. Как бэ треть.

Наших там 1 200 было.

 Отправлено: 28.11.08 12:15. Заголовок: Loki пишет: и эта....

Loki пишет:

цитата:

и эта... немцы 600 тыщ оставили там.

400 дружок...
А наши полтора миллиона(с учетом подкреплений)
Loki пишет:

цитата:

Мне еще понравился пассаж про среднеазиатов. Типа есть обезьяны - это русские, а есть еще недообезъяны

Гораздо хуже. Они костры гранатами топили...

 Отправлено: 28.11.08 12:17. Заголовок: Конечно конечно. Ман..

Конечно конечно. Манштейна с Бешановым читайте меньше.

Ты мне скажи откуда 400? Когда во всех источниках 600?

А наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции, то картина получается намного интереснее.

 Отправлено: 28.11.08 12:20. Заголовок: Loki пишет: А наши ..

Loki пишет:

цитата:

А наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции, то картина получается намного интереснее.

Только под вязьмой в котел миллион попал, плюс 3 под Брянском...3 котла
Loki пишет:

цитата:

Когда во всех источниках 600?

В советских? Выкинь...

 Отправлено: 28.11.08 12:30. Заголовок: Ну вот, сам говоришь..

Ну вот, сам говоришь про три котла и фыркаешьна соотношение потерь... Как бэ не логично.

 Отправлено: 28.11.08 12:34. Заголовок: Loki пишет: Ну вот,..

Loki пишет:

цитата:

Ну вот, сам говоришь про три котла и фыркаешьна соотношение потерь... Как бэ не логично.

Ничего я не фыркаю.Я не понял что ты во этим: "наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции"хотел сказать?
Естесственно раз армия почти вся погибла потом потери меньше будут.Нету почти никого... В обычных боях наши потери сопоставимы...А мы видь оборонялись в выгодных условиях...

 Отправлено: 28.11.08 13:02. Заголовок: учитывая, что ДАЖЕ т..

учитывая, что ДАЖЕ твой Бешанов признаёт. что линейная оборона доказала свою неспособность в современной войне, слова про выгодные условия конечно весьма интересны...

 Отправлено: 28.11.08 13:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Только под вязьмой в котел миллион попал, плюс 3 под Брянском...3 котла

ух, дикие сотни тышш мильонов у Бешанова не дают новому Гуру спать спокойно.
Кривошеев видать не знаком :)

 Отправлено: 28.11.08 13:13. Заголовок: Loki пишет: Бешанов..

Loki пишет:

цитата:

Бешанов признаёт. что линейная оборона доказала свою неспособность в современной войне,

Но также он пишет что эшелонированная оборона и опорные пункты, плюс мобильный характер обороны не потеряли актуальности...
Loki пишет:

цитата:

слова про выгодные условия конечно весьма интересны...

Сначала слякоть потом мороз дикий...
Scif пишет:

цитата:

Кривошеев видать не знаком :)

Может и знаком, я фамилию мог не запомнить если это опять "исаев"

 Отправлено: 28.11.08 14:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но также он пишет что эшелонированная оборона и опорные пункты, плюс мобильный характер обороны не потеряли актуальности...

Он вообще много херни пишет :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Может и знаком, я фамилию мог не запомнить если это опять "исаев"

не знаком :) иначе бы бешанова положили туда, куда ему и место- в деревенский сортир.

 Отправлено: 28.11.08 14:29. Заголовок: Scif пишет: Он вооб..

Scif пишет:

цитата:

Он вообще много херни пишет :)

То есть строить опорные пункты, мобильно обороняться не надо? Надо в одну линию?

 Отправлено: 28.11.08 15:07. Заголовок: Вот как раз про моби..

Вот как раз про мобильную оборону он ен в курсе. Он линейную хочет строить. И рассказывает про ценность противотанковых мин.
В то время как те же мины той же Франции ну прям вот так помогли...

 Отправлено: 28.11.08 15:10. Заголовок: Loki пишет: Он лине..

Loki пишет:

цитата:

Он линейную хочет строить

Эшелонированную статичную...
Loki пишет:

цитата:

как раз про мобильную оборону он ен в курсе.

Про Крейзера почитай
Loki пишет:

цитата:

рассказывает про ценность противотанковых мин. В то время как те же мины той же Франции ну прям вот так помогли...

Помогли: у немцев были нехилые потери в бронетехнике.Но война то уже и так проиграна.Пояснение:мины были только на последнем рубеже 4 июля.Не в Арденнах.

 Отправлено: 28.11.08 15:31. Заголовок: 250 потерянных танко..

250 потерянных танков за компанию - нехилые потери? Сравни с нашими анпрмиер.

 Отправлено: 28.11.08 15:34. Заголовок: Ну учитывая что при ..

Ну учитывая что при прорыве к морю потерь почти не было в технике...

 Отправлено: 28.11.08 15:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То есть строить опорные пункты, мобильно обороняться не надо?

то есть опорные пункты выносятся авиацией \ крылатыми ракетами на ура.
Мобильная оборона в понимании Бешанова- это ЕМНИП статично- узловая, типа немцы- зима-41.
К 42-43-му РККА такую оборону просто рвала.

 Отправлено: 28.11.08 15:51. Заголовок: Ну и не было потерь,..

Ну и не было потерь, ну и? Во-первых кто их там останавливал, а, во-вторых, 250 танков от 3 500 это как-то маловато... И сколько там из них на минах? Вооот.

 Отправлено: 28.11.08 16:09. Заголовок: Scif пишет: К 42-43..

Scif пишет:

цитата:

К 42-43-му РККА такую оборону просто рвала

Задницу она себе рвала.Нормально прорвать немецкую оборону только в 44 научились...
Loki пишет:

цитата:

3 500 это как-то маловато

всегда было 2500 во франции немецких..
Scif пишет:

цитата:

то есть опорные пункты выносятся авиацией \ крылатыми ракетами на ура.

Во вторую мировую? Идиот
Scif пишет:

цитата:

Мобильная оборона в понимании Бешанова- это ЕМНИП статично- узловая, типа немцы- зима-41.

Изменяет... Возьми и прочитай

 Отправлено: 28.11.08 19:38. Заголовок: Аргументы, кроме ..

Аргументы, кроме "так повелел Бешанов" будут?

 Отправлено: 28.11.08 21:00. Заголовок: Ты конкретно о чем?..

Ты конкретно о чем?

 Отправлено: 30.11.08 17:27. Заголовок: Эти люди привыкли к ..

Эти люди привыкли к формулировке "так сказал великий авторитет Асмолов/Юнин и пр." Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы.

 Отправлено: 30.11.08 18:40. Заголовок: Ork пишет: Другие в..

Ork пишет:

цитата:

Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы.

Звиняйте, синих таблеток нема, чтоб так вставляло.

 Отправлено: 07.12.08 13:10. Заголовок: На самом деле все по..

На самом деле все почти так и было. Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м.
Так что Москву и СССР тогда спас один-единственный человек - Рихард Зорге, который телеграфировал, что в 1941-2 годах японцы не откроют второй фронт. Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны.

 Отправлено: 07.12.08 13:14. Заголовок: Арлекин пишет: Мн..

Арлекин пишет:

цитата:

Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м.

 Отправлено: 07.12.08 23:17. Заголовок: Читайте воспоминания..

Читайте воспоминания и размышления.Там Брежнев!!!!!

 Отправлено: 09.12.08 14:55. Заголовок: Арлекин пишет: Это ..

Арлекин пишет:

цитата:

Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны.

Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть

 Отправлено: 13.12.08 17:08. Заголовок: Арлекин пишет: Мне ..

Арлекин пишет:

цитата:

Мне рассказывали участник итех событий

твой многоликий м вездессущий дедушка, да?

Арлекин пишет:

цитата:

Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло.

То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый. От нашего усиленного выжидания, конечно

Арлекин пишет:

цитата:

Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м.

Вообще-то это понятие и во времена Менделеева секретом не было. Дебилко, как всегда, все напутал.
К тому же, понятие "зимняя смазка" тоже если и засекречено, то разве что специально для дебилов: как мы знаем, религиозное табу на все справочники и учебники для дебилоцетина - непреодолимое препятствие.

Осенью-зимой 41г. у немцев проблемы со смазкой были по очень простой причине: они планировали закончить войну ДО похолодания. А у нас таких проблем не было

 Отправлено: 14.12.08 09:43. Заголовок: German пишет: Ага, ..

German пишет:

цитата:

Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть

Логично. Если танки своим хордом от эшелона едут, то мотор у них масло греет.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый.

Очередная совковая Бредня. Типа Бресткая крепость все танки Маштайна подбила, но потом они их починили, и до Москвы на них доехали.
Не забыть еще и упомнять героических чорных немецких танкистов, которые под шквальным огнем со стен Бресткой крепости все танки Манштайна чинили.
На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона. Аналог линии Маннергейма и Мажино. Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов - немцы прорвали с легкостью, сконцентрирвоав танки на 1-2 важнейших направлениях. Такова правда - в отличие от фантазий всяких журналистов, сочиняющих были и небылицы про тысячи и миллионы танков, подбитых в брянских лесах и под Киевом.
Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом. И некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват.
Это не умаляет подвига защитников Бреста: они - гнастоящие герои, раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода. Но нужно понимать, что так сумели сделать только в Бресте. В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более.

 Отправлено: 14.12.08 10:11. Заголовок: Foggi пишет: Но, в ..

Foggi пишет:

цитата:

Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов

1- Советской линии как таковой еще не было
2- Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли
Foggi пишет:

цитата:

все защитники погибли за 1 месяц упорных боев

Ровно через один месяч, ноль минут, ноль секунд

 Отправлено: 14.12.08 11:01. Заголовок: Foggi пишет: раз су..

Foggi пишет:

цитата:

раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода

Много пил?Крепость держалась 3 недели и то потому что особо никому не нужна была.Она была полностью разоружена и сковывать никого не могла.2 из 3 батальонов гарнизона были уничтожены вместе с тяжелым вооружением и большей частью полевых войск, дислоцировавшихся в Бресте, почти сразу.Брест пал на 2 час войны.Крепость была занята одним батальоном с витовками и несколькими пулеметами.Так как немцы не дураки и штурмовать просто так бетонную коробку не хотели, они обложили её парой тыщ и дальше пошли.Держалась она долго подртвердив опыт Вестерплатте:пехота может сидеть в бетонированных укреплениях сколь угодно долго, против второсортных войск, без спецснаряжения у оных, даже в малом числе.Когда немцы подтянули мортиры, пикировщики и танки второй линии(Сомуа) крепость зачистили за несколько часов.
Chaplain пишет:

цитата:

Советской линии как таковой еще не было

Была:но недостроена, либо на консервации, а главное занять не успели...Там где успели стояли крепко...
Chaplain пишет:

цитата:

Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли

Окститесь, одно с другим не связано.Все 5 линий обороны прорвала Группа армий Ц недели за 3 где то и 3 французских армии окружила и пленила под Нанси...
Foggi пишет:

цитата:

В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более.

Врешь либо боев не было, либо стояли по неделе или по две.Из большинства сами ушли, немцы занятых укрепрайонов 2 или 3 только взяли...Незанятые они конечно десятками захватывали...

 Отправлено: 14.12.08 11:54. Заголовок: Foggi пишет: На сам..

Foggi пишет:

цитата:

На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона

Она крепостью не числилась даже у поляков, в отличие от Модлина например...И ещё пары.Так как разоружена капитально(и неслабо взорвана) ещё в 15.Поляки её так и не восстановили.Складом была(по терминологии императорской армии крепость-склад).СССР её восстанавливать тем более не собирался(от неё осталось то пара бастионов от первоначальной)...
Foggi пишет:

цитата:

в отличие от Линии Маннергейма

Странно что она вообще продержалась какое-то время:никаких чудовищных укреплений там не было, а финской армии нехватало всего(танков, самолетов, тяжелых орудий не было почти, современных совсем, в том числе и современных полевых пушек, противотанковая и зенитная артиллерия была в зачаточном состоянии).Единственное что у финнов было нормальным так это флот, но он помочь никак не мог.
Помогала финнам тупость советского командования атаковывавшего без разведки и подготовки...

 Отправлено: 14.12.08 12:03. Заголовок: Foggi пишет: Послед..

Foggi пишет:

цитата:

Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом.

Мудак ты, стратег бумажный:двусторонний охват считается сложнейшей по реализации операцией, требующий подавляющего превосходства на направлениях прорыва, иначе может быть очень крупный провал.Окружение Киева было по сути односторонним охватом ибо обе Группы Армий действовали совершенно независимо и только своими средствами.Когда одна армия или фронт(группа армий)осуществляет двусторонний охват его можно считать таковым, потому что ресурсы под единым командованием.Операция под Киевом ЕМНИП осуществлялась независимо:Гудериан срезал Гомельский выступ, и потом его подключили к опреациям группы Юг, которая осуществяла 2 прорыва, притом самостоятельно.
Foggi пишет:

цитата:

некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной,

Говнюк и мудак!Некоторые промедления это 2 месяца?Упорной была оборона, очень упорной и по линии Ирпеня и в Коростенском УРе.

 Отправлено: 14.12.08 18:13. Заголовок: Foggi пишет: объясня..

Foggi пишет:

цитата:

объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват.

Гуря, мудилко, в очередной раз нашел что сказать

Вот так вот - на ровном месте фланги отстали. Не смогли вовремя пройти расстояние в один-два дня неспешного (для моторизированной части) марша. На два месяца отстали. Кофе попить задержались, видимо.

Спасибо, дебилоцетин. Мы-то думали, твои головные полужопия уже даже на бред истощились.
Ан нет, отжЫгаешь иногда круто. Воистину, такого паяца никакой башорг не переплюнет.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

стратег бумажный

Гуря даже для бумажного стратега выдающийся экземпляр:
вся его "стратегия" не иначе как с туалетной бумаги берется.
Причем, с уже использованной по прямому назначению.

Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали

 Отправлено: 14.12.08 18:25. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали

Вообще, сказка про то, что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно. Может, Сеньке какой её извод ведом?

 Отправлено: 14.12.08 18:26. Заголовок: И.В. пишет: что в С..

И.В. пишет:

цитата:

что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно.

Ну вот откуда ему было взяться?

 Отправлено: 18.12.08 16:07. Заголовок: Chaplain пишет: Сов..

Chaplain пишет:

цитата:

Советской линии как таковой еще не было

Западный укрепрайон был построен очень талантливым (еще дореволюционнного образования) инженером Карбышевым. В 1937г. он, как и многие умные люди в армии и в науке (к примеру, академики Вавилов и Тимофеев-Ресовский), впал в опалу, но был не репрессирован, а просто отстранен от дел. Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии.
В 1941 г. инженеру Карбышеву срочно присвоили генеральское звание и послали на фронт, где он попал в неизбежное окружение. По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу. На это и давили немцы, склоня его к сотрудничеству в концлагере - им нужен был его талант как инженера. Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание.
Такова реальная история.
Репрессии 1937г. - обескровили не только армию, но и науку. В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями.
Этот зияющий провал в научных знаниях не был полностью ликвидирвоан и к 1945г. - даже всеми усилиями инженеров из гулаговских "шарашек". Новые танки и самолеты - создавались не с чистого листа, как самостоятельные изобретения, а как ответ на немецкие образцы удачной техники этого жанра. К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3.
А знаменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г.

 Отправлено: 18.12.08 16:17. Заголовок: Ork пишет: Поэтому ..

Ork пишет:

цитата:

Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии.

Бред, как он есть.
Ork пишет:

цитата:

По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу.

Хуйня полная.
Ork пишет:

цитата:

В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями.

Мало того- не имея этих самих дизель-моторов :)))
Ork пишет:

цитата:

К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3.

Каким , интересно, местом?
Ork пишет:

цитата:

наменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г.

ща зарыдаю от умиления.

 Отправлено: 18.12.08 16:23. Заголовок: Ork пишет: Но цепо..

Ork пишет:

цитата:

Но цепочка крепостей и фортов

Названия пожалста
Ork пишет:

цитата:

как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии.

Нихуевые партизаны: в крепостях сидят....
Ork пишет:

цитата:

Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание.

Горячая вода мгновенно в лёд?-273 на улице?

 Отправлено: 18.12.08 16:26. Заголовок: Ork пишет: Репресси..

Ork пишет:

цитата:

Репрессии 1937г. - обескровили не только армию, но и науку.

Просто насмерть обезглавили.Без Дыбенок мы вообще как без рук.А с ними бы авианосцы имперьялистов на абордаж бы брали...
Ork пишет:

цитата:

К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3

Ничего так что они не бронированием, ни назначением, ни калибром и заряжанием орудия не похожи?

 Отправлено: 18.12.08 18:41. Заголовок: Опять нам Ссыкло Муд..

Опять нам Ссыкло Мудилович поведал свои девичьи фантазии об альтернативной истории своей альтернативной галактики... В которой штатского инженера, да еще и опального, производят сразу в генералы
Ork пишет:

цитата:

В 1941 г. инженеру Карбышеву срочно присвоили генеральское звание и послали на фронт

а в нашей галактике, с историей которой Ссыкло Мудилович знаком из рук вон плохо,
было все иначе: http://www.peoples.ru/military/general/karbyshev/index1.html

цитата:

В 1940 К. был принят в члены ВКП(6), и ему было присвоено звание генерал-лейтенанта инженерных войск. В 1941 К. получил ученую степень доктора военных наук.

- а начал военную службу Карбышев еще в 1900г. и участвовал в русско-японской войне.

Ork пишет:

цитата:

Такова реальная история

Не, дебилко. Таковы твои о ней бредовые фантазии. Почувствуйте разницу.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Горячая вода мгновенно в лёд?-273 на улице?

Гуманитарий ты наш, даже при абсолютном нуле горячая вода в лед превратится далеко не мгновенно. Есть такие вещи, как теплоемкость, теплота фазового перехода, тепловое сопротивление и много чего еще.
Но Гуря, несмотря на свой диплом по технической дисциплине, знает физику еще хуже, чем ты

Ork пишет:

цитата:

в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла

Угу, вот так вот - применял присадки и даже не ведал о них, потому что забыл у Ссыкла Мудиловича проконсультироваться...

Только вот почему-то осенью-зимой 1941г. массовые проблемы со смазкой двигателей были у вермахта, а не у РККА

Ork пишет:

цитата:

даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями.

Да, дебилко. Наши грузовики практически все были с карбюраторными двигателями, легкие танки - тоже (если не считать Т-50, которых успели выпустить считанные экземпляры).
А у немцев вообще практически не было дизелей, кроме как на трофейной технике. И что?

Ork пишет:

цитата:

СУ-122 - стал ответом на Stug-3

Для безграмотного дебилки нет разницы между самоходками разных классов. Впрочем, если урод умудряется путать танкетки с бронеавтомобилями, а БМП с танками - чему тут еще удивляться...

Ork пишет:

цитата:

Новые танки и самолеты - создавались не с чистого листа, как самостоятельные изобретения, а как ответ на немецкие образцы удачной техники этого жанра.

Ну конечно. Чему подражанием и на что ответом были предвоенные Т-40, Т-34 и КВ?
Убоген знает, чем торсионная независимая подвеска отличается от рессорной сблокированной
и в каких танках какая применялась?
А где и когда, кроме СССР, впервые стала применяться автоматическая сварка по технологии Патона?

 Отправлено: 18.12.08 19:08. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гуманитарий ты наш, даже при абсолютном нуле горячая вода в лед превратится далеко не мгновенно. Есть такие вещи, как теплоемкость, теплота фазового перехода, тепловое сопротивление и много чего еще.

Я утрировал...Естесственно нужно время на переход из одного агрегатного состояния в другое.Но вот проблема:Гуру то написал что генерала прям в статую заморозили...

 Отправлено: 18.12.08 19:59. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Г..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Гуру то написал что генерала прям в статую заморозили...

В этом придурок даже не сильно соврал. Действительно, несколько сотен военнопленных, в т.ч. Карбышева, немцы подвергли массовому уничтожению обливанием холодной водой на морозе.

Без вранья Гуря не обошелся, конечно (вода была, естественно, не горячая, и смерть наступила никак не от остановки дыхания - от переохлаждения или им же вызванной остановки сердца, если вспомнить медицину), и свое незнание истории выказал и тут.
Карбышева немцы продержали в плену до конца войны. Под конец перевели в Маутхаузен, что означает - попытки его завербовать прекратились за полной безнадежностью. Когда к лагерю приблизились войска союзников, гестаповцы начали уничтожение узников, но не совсем успели - неск. десятков уцелело, от них и поступила информация о смерти Карбышева. Ссылку о нем я уже кидал, но можешь сам найти: история Карбышева - это классика.

 Отправлено: 18.12.08 21:50. Заголовок: Я сам по это читал.О..

Я сам по это читал.Он же все таки замерз а не вмерз в лед как Гуру написал...

 Отправлено: 18.12.08 22:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

все таки замерз а не вмерз в лед как Гуру написал...

Гуря много чего написать может. Но вмерзнуть в лед под струей горячей воды - это даже для дебилоцетина как-то уж очень круто.

 Отправлено: 18.12.08 23:43. Заголовок: Ork пишет: Но этот..

Ork пишет:

цитата:

Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание.

Вот цитата из кретина...

 Отправлено: 19.12.08 00:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Во..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот цитата из кретина...

Извиняюсь за неоднозначность моей формулировки. Не догадался, что ее можно истолковать еще и таким образом.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

вмерзнуть в лед под струей горячей воды - это даже для дебилоцетина как-то уж очень круто

Я вовсе не собирался высказывать недоверие к ТВОИМ словам - благо, сам читал бред Гури совсем недавно, да и, если что, моих умственных способностей хватает, чтобы найти исходный текст и проверить.

Я хотел сказать ровно то, что Гуря опять выдал рекордный (даже для него) отжЫг.

 Отправлено: 19.12.08 00:15. Заголовок: Так вот поэтому я на..

Так вот поэтому я написал в духе а не абсолютный ли ноль на дворе раз ТАКАЯ скорость замерзания

 Отправлено: 19.12.08 04:27. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: п..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

поэтому я написал в духе а не абсолютный ли ноль на дворе раз ТАКАЯ скорость замерзания

В Маутхаузене тогда было -12 по Цельсию. Но я про поводу гуманитариев ехидничал потому, что температура - не единственный значимый фактор. Для замерзания человека, например, скорость ветра и влажность воздуха могут оказаться более критичными.

Нередко безграмотные фантасты в своих писанинах чего-то там раскаленное охлаждают
вместо воды жидким азотом или даже жидким гелием - наивно думая, что так "круче".
На самом деле в этом случае жидкий гелий имеет эффективность гораздо ниже, чем обычная вода.
Почему, объяснять надо?

 Отправлено: 19.12.08 09:51. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

На самом деле в этом случае жидкий гелий имеет эффективность гораздо ниже, чем обычная вода. Почему, объяснять надо?

ну эт ежели раскаленное :) а так жидким азотом процессоры охлаждать задорно- на томс хардварь и на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк.
http://www.overclockers.ru/lab/19879.shtml

 Отправлено: 19.12.08 10:03. Заголовок: Scif пишет: а так ж..

Scif пишет:

цитата:

а так жидким азотом процессоры охлаждать задорно- на томс хардварь и на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк.

Ну там во первых замкнутая система и азот никуда не девается, а во вторых на этом основан экстремальный разгон...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Почему, объяснять надо?

Испаряется почти мгновенно, он и так очень быстро в газ переходит(в фильмах облили и он замерз или даже паром ледяным азотным.Так вот это хуета:чтобы получить обморожение нужно что нибудь в емкость засунуть на период времени достаточно ощутимый(ну не на 2 секунды), облить руку например совершенно безопасно(так даже лучатся), вот), а если на что то горячее так вообще незаметим...

 Отправлено: 19.12.08 10:50. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну там во первых замкнутая система и азот никуда не девается

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Испаряется почти мгновенно, он и так очень быстро в газ переходит

не правильный ответ.
теплота испарения азота 1,99×10(5)Дж\ кг , у воды 9,05×10(5) .
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/51600.htm
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

облить руку например совершенно безопасно

кожа облезет.

 Отправлено: 19.12.08 11:10. Заголовок: Scif пишет: у воды ..

Scif пишет:

цитата:

у воды 9,05×10(5)

Не. У воды 22.6×10(5) при температуре кипения. Ты привел данные для этанола. Разница с азотом - на порядок с хвостиком.
К тому же у жидкого азота еще и плотность примерно 0.8, и теплоемкость гораздо меньше,
так что на литр жидкости эффект поглощения тепла для воды раз так в 15 выше, чем у азота.
Но и это еще не все: если надо теплоноситель по трубопроводу качать, как в "гиперболоиде инженера Гарина", огромная проблема с теплоизоляцией, и все равно жидкий азот еще по дороге заметно испарится, со всеми отсюда выползающими радостями.

Scif пишет:

цитата:

кожа облезет.

Не обязательно - зависит от дозы.

Scif пишет:

цитата:

жидким азотом процессоры охлаждать задорно

1. У проца мощность небольшая - десятки ватт, что сильно упрощает задачу.
2. Рабочая температура проца выше температуры кипения азота, но ниже температуры кипения воды.
Что на эффективности сказывается понятно каким образом.
3. Если надо получить температуру ниже нуля по цельсию, чистая вода уже не годится. А вот антифриз еще как сработать мог бы.

Scif пишет:

цитата:

на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк

Поглядел, и вправду цирк.
1. Ребята с жидким азотом работать не умели, ни бурное его испарение ни конденсацию воды не предусмотрели, в общем - наделали все возможные ошибки.
2. Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы.
3. И смысл изобретать велосипед, если тепловые трубки уже вполне доступны?

Но цирк у них забавный вышел, это да

 Отправлено: 19.12.08 11:27. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы.

Таких систем полно в продаже...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И смысл изобретать велосипед, если тепловые трубки уже вполне доступны?

Слабы...
Scif пишет:

цитата:

кожа облезет.

Не облезет терапия им из этого и состоит...

 Отправлено: 19.12.08 11:51. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Не. У воды 22.6×10(5) при температуре кипения. Ты привел данные для этанола. Разница с азотом - на порядок с хвостиком.

ага :) попутал по спешке.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

. Если надо получить температуру ниже нуля по цельсию, чистая вода уже не годится. А вот антифриз еще как сработать мог бы.

не нужно. Даже +10 не нужно- комната все равно +20 , конденсат будет.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

2. Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы.

не.. тут срабатывает такая штука, что процессор грееется по слоям и для эффективного охлаждения внутренних слоев нужна бОльшая разница температур, чем может дать водянка.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но цирк у них забавный вышел, это да

что есть, то есть :))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Таких систем полно в продаже...

жидко азотных???
углекислотные - поштучно.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Слабы.

:))))))))))
бвугагагагага...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не облезет терапия им из этого и состоит...

процедура удаления бородавок жидким азотом как раз дает ожог.

 Отправлено: 19.12.08 12:01. Заголовок: Scif пишет: жидко а..

Scif пишет:

цитата:

жидко азотных??? углекислотные - поштучно.

ненене я ж написал на воде и антифризе.Вернее я процитировал Зеленого...
Scif пишет:

цитата:

:)))))))))) бвугагагагага...

Старый добрый кулер круче(у трубок бесшумность)
Scif пишет:

цитата:

процедура удаления бородавок жидким азотом как раз дает ожог

А я видел так рак лечат...

 Отправлено: 19.12.08 13:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Старый добрый кулер круче(у трубок бесшумность)

бвугагагага дважды ... впрочем , да. в школе теплотехнику не учат ...
но учат арифметику.
Условия задачи : при обдуве свободным потоком с каждого кв. сантиметра радиатора можно снять 1 ватт тепла (реально поболе, от дельты Т зависит и от обдува, но для вводной- пойдет) .
Вопрос: при современном тепловыделении проца порядка 80 ватт - какова должна быть площадь радиатора?
Вопрос два : при размещении пластин радиатора на расстоянии не менее 2 мм - сколько понадобится пластин высотой 4 см ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А я видел так рак лечат...

рак ЧЕГО?

 Отправлено: 19.12.08 13:24. Заголовок: Scif пишет: при сов..

Scif пишет:

цитата:

при современном тепловыделении проца порядка 80 ватт - какова должна быть площадь радиатора?

8 на 10 см щас и поболе есть...
Scif пишет:

цитата:

сколько понадобится пластин высотой 4 см ?

меньше они... По количеству не знаю...
Scif пишет:

цитата:

рак ЧЕГО?

кожи наверное...

 Отправлено: 19.12.08 13:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 8..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

8 на 10 см щас и поболе есть...

это суммарная площадь, неуч ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

меньше они... По количеству не знаю...

то есть деление поциенту недоступно :))))

 Отправлено: 19.12.08 13:57. Заголовок: Scif пишет: то есть..

Scif пишет:

цитата:

то есть деление поциенту недоступно :))))

Я умею оперировать только фигурами из прямых...

 Отправлено: 19.12.08 14:39. Заголовок: Scif пишет: Условия..

Scif пишет:

цитата:

Условия задачи : при обдуве свободным потоком с каждого кв. сантиметра радиатора можно снять 1 ватт тепла (реально поболе, от дельты Т зависит и от обдува, но для вводной- пойдет) .

Для вводной пойдет слабо. Забыл условия обтекания. Ламинарное или турбулентное. Сие определяется числом Прандтля. (Сам очумел, более 25 лет назад в голову вколачивали, вот учили-то в старое время! Раньше, еще говорят, и вода мокрее была! )

 Отправлено: 19.12.08 15:02. Заголовок: Мак-бис пишет: Лами..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ламинарное или турбулентное. Сие определяется числом Прандтля.

скорее Рейнольдса. хотя эт почти одно и то же. Прандтля для газов.
ламинарное есесно. при турбулентном шуметь будет .
Мак-бис пишет:

цитата:

Раньше, еще говорят, и вода мокрее была!

да и Гуру отжигал яростней..

 Отправлено: 19.12.08 15:06. Заголовок: Scif пишет: Рейноль..

Scif пишет:

цитата:

Рейнольдса!

Рейнольдса тож.
Просто Рейнольдс определяет геометрические характеристики, а Прандтль - собственно свойства теплоносителя. Для газов определяющим является Рейнольдс, для жидкости Прандтль, потом Рейнольдс.

 Отправлено: 19.12.08 21:07. Заголовок: Ork пишет: К пример..

Ork пишет:

цитата:

К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3.

Так и есть. А су-85 - а опыте су-122, а су-100 - на опыте су-85. Лишь ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г.
Остальной материал - тоже очень точный. Респект Орку. Много, реально много об истории второй и первой мировой знает. Лишь 1 ошибка есть: не БРМ "Дракон", а УР-77 "Змей Горыныч".
http://www.popmech.ru/part/?articleid=1965&rubricid=7
http://www.police-russia.ru/archive/index.php/t-15477.html
Карбышев же придумал вот что: в затвор 3-дюймовки закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра. Выстрел... Змей летит через колючую проволоку и падает на землю, подрывая все заряды одновременно. Проход в колючке - сделан. Насчет минного поля - он изначально не думал, но устройство показало себя и как хороший снаряд для разминирования.

 Отправлено: 20.12.08 14:01. Заголовок: Begemot пишет: Ork ..

Begemot пишет:

цитата:

Ork пишет: цитата: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. Так и есть.

Угу, один бот Ссыкла Мудиловича своим "особо авторитетным" Личным Суждением Безграмотного Убогена пытается поддержать другого бота того же безграмотного кретина, споровшего очередную чушь

Дебилко не знает, что САУ бывают принципиально разных классов, как и арт. орудия - и потому постоянно плюпихается в лужи, путая теплое с мягким.

Begemot пишет:

цитата:

су-85 - а опыте су-122, а су-100 - на опыте су-85. Лишь ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г.

Безграмотное чмо, как всегда, не знает, когда все эти боевые машины разрабатывались и принимались на вооружение?

Для справки дебилоцетину (хотя он справок не читает, для него законы и справочники не писаны, как известно): СУ-122 разрабатывалась практически одновременно с СУ-152. И хотя установочная партия СУ-122 вышла раньше (декабрь 1942), чем СУ-152 (февраль 1943), но ее доработка затянулась на более долгий срок - и реально в бой они обе пошли одинаково, летом 1943.
А СУ-85 - это уже август того же года. СУ-100 - еще годом позже. Так что убоген, как всегда, громко пернул в лужу.

Кстати, дебилко почему-то не увидел в СУ-100 зенитную пушку, которую ему удалось увидеть в ЗИС-30 - а ведь угол предельного возвышения ствола у СУ-100 выше, я уродцу даже фотки подсовывал, зная убогенское восприятие в лучшем случае картинок.
Но переклин в мозгах убогена какой-то сугубо избирательный - на ЗИС-30 сработал, на СУ-100 почему-то нет...

Begemot пишет:

цитата:

Остальной материал - тоже очень точный.

Фокус даже не в том, что дебилко в очередной раз сам себя хвалит (все равно больше некому ). И не в том, что знаем мы "точность" безграмотного придурка.

Но в своем самовосхвалении уродец нередко забывает последние капли правдоподобности - и пытается хвалить себя даже за то, чего ну совсем явно нет. В данном случае, кроме вышеразобранной лажи, была еще приведена пара названий из абсолютно другой оперы, плюс куча совершенно голословного вранья, тогда же высмеянного - и весь "материал", о какой уж тут "точности" можно говорить?

Begemot пишет:

цитата:

закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра.

Спасибо, дебилко. Улыбнул

Кстати, придурок. Что-то мы давно не слышали твое курлыканье про медные нарезы в стволе пушек и стрелкового оружия. Повтори на бис, а?

 Отправлено: 20.12.08 14:40. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но переклин в мозгах убогена какой-то сугубо избирательный - на ЗИС-30 сработал, на СУ-100 почему-то нет...

У СУ-100 орудие стоит в боевой рубке.
Убоген знает, что зенитное орудие обязано иметь круговой обстрел.
СУ-100 этому критерию не удовлетворяет, следовательно, зенитным не является.
У ЗИС-30 орудие стоит открыто. Убоген предполагает, что оно имеет круговой обстрел, что удовлетворяет вышеупомянутому критерию для зенитного орудия. Осталось найти только рисунок с поднятым вверх стволом (тут еще и проекция подходящая нашлась ). Все - ЗИС-30 зенитка!
Заметьте, для столь чудного открытия не нужно ничего кроме картинок!

П.С. Доказывать Убогену, что полевое орудие со схемой с раздвижными станинами принципиально имеет конструктивные ограничения по углу обстрела, не зависящие от места его установки - совершенно бесполезно. Это - противоречит красивым картинкам и короткому замыканию в Убогенском мозгу.

 Отправлено: 20.12.08 15:00. Заголовок: Мак-бис пишет: Убоге..

Мак-бис пишет:

цитата:

Убоген знает

Я бы не стал с уверенностью заявлять, что убоген что-то ЗНАЕТ...
Вот про ОБЫЧНОСТЬ зенитного применения ГК он нам сказки рассказывал - а там с круговым обстрелом и, тем более, скоростью горизонтальной наводки как-то не слишком...

Мак-бис пишет:

цитата:

Доказывать Убогену

По счастью, безграмотность дебилоцетина - его проблема, а не наша.
Я, в общем-то, никогда не ставил себе сверхзадачу превратить клинического придурка в нормального человека, а безграмотного трепача - в образованного культурного собеседника. Убоген безнадежен, и хрен с ним.

Но потренироваться на дебиле - дело полезное, и вдруг кому-то еще окажется интересно то,
что сам Ссыкло Мудилович все равно не поймет?

А нам как минимум прикольно

 Отправлено: 20.12.08 15:16. Заголовок: Begemot пишет: ИСУ-..

Begemot пишет:

цитата:

ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г.

Ах да, еще один плюпихай мы не заметили на фоне прочей обильной хрени. Ну велик Гуря, могуч не по детски дебилко, и в одной-единственной фразе может напортачить сразу несколько раз.

Убоген, ко всему прочему, еще и спутал СУ-152 (которая на базе КВ-1с, а не КВ-1, кстати) с ИСУ-152, которая на базе ИС-2, как и ИСУ-122. И это уже не 1943, а 1944год (точнее, испытания прототипов - еще с ноября 1943, но нормальное серийное производство пошло с января 1944).

Сколько там у дебилки вышло ошибок на одну фразу, считая прежде разобранные, - кто еще со счету не сбился?

 Отправлено: 20.12.08 16:52. Заголовок: Begemot пишет: Карб..

Begemot пишет:

цитата:

Карбышев же придумал вот что: в затвор 3-дюймовки закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра. Выстрел...

И ствол разрывает нахуй! Ибо одного патрона что бы вытолкнуть 11 снарядов явно недостаточно...