Отправлено: 09.06.08 12:04. Заголовок: Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)

 Отправлено: 09.03.09 20:59. Заголовок: Мак-бис пишет: Необ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Необходимость в реанимации доказана Ираком. Я-ж писал, в определенных условиях...

Блин это же старая хрень вроде...

 Отправлено: 09.03.09 21:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Блин это же старая хрень вроде...

Определенные условия.
Нужна оказалась.
Вот, кстати, наш аналог:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html

 Отправлено: 09.03.09 21:01. Заголовок: Гунтер пишет: Где э..

Гунтер пишет:

цитата:

Где это "всегда" ?

те ресурсы которые я посещал и бумажную литературу.Везде указываеться что на Шеридане стоит установка для пуска ракет, а не пушка.Причем именно спец установка.Это считаеться серьезнейшим недостатком...

 Отправлено: 09.03.09 21:03. Заголовок: Ну так приведи эти и..

Ну так приведи эти источники.

 Отправлено: 09.03.09 21:04. Заголовок: Для стрельбы использ..

Для стрельбы используются ракеты «Шиллела» (Shillelagh) MGM51A и обычные артиллерийские боеприпасы
Основным вооружением танка является 152-мм орудие-пусковая установка М81, разработанная с целью совместить достоинства управляемых ракет (высокая точность стрельбы на большие дальности) и обычных артиллерийских снарядов (универсальность, меньшие затраты времени на поражение целей на малых и средних дальностях, относительная дешевизна).
Вот ВПЕРВЫЕ вижу.Всегда считал что снарядами он не умеет...

 Отправлено: 09.03.09 21:05. Заголовок: Мак-бис пишет: http..

Мак-бис пишет:

цитата:

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html

Спрута я знаю...Но Страйкер...Блин то ли я с австрийским БРДМ путаю, то ли это реально старая хрень....

 Отправлено: 09.03.09 21:07. Заголовок: Гунтер пишет: Ну та..

Гунтер пишет:

цитата:

Ну так приведи эти источники.

в том то и дело что много где. я особо не запоминаю сайты...

Но вы поломали седня мою убежденность...

 Отправлено: 09.03.09 21:10. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/M551_Шеридан
Тут тоже считают что это орудие-установка
А страйкеру лет 8 где-то. Только AGS M8 это всетаки не сам страйкер а его модификация.

 Отправлено: 09.03.09 21:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проигранное коммунистами вчистую.

в военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки

 Отправлено: 09.03.09 21:19. Заголовок: Chaplain пишет: вое..

Chaplain пишет:

цитата:

военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки

речь шла о военном поражении и переломе так как изначально речь про танки.

 Отправлено: 09.03.09 21:20. Заголовок: >Но вы поломали ..

>Но вы поломали седня мою убежденность...
Прими мои чистосердечные поздравления с успешной дефлорацией мозга

 Отправлено: 09.03.09 21:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Из..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Изгнание о как.

Есть возражения? Озвучьте

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мир 73 унизителен для ДРВ

В чем?
Ты, вообще-то, в курсе, о чем соглашение-то было в итоге? Я что-то не уверен

цитата:

* Боевые действия в Южном Вьетнаме прекращаются в полночь 27 января по Гринвичу (8 часов утра 28 января по сайгонскому времени). Также прекращаются все военные операции США против Северного Вьетнама[1]. * В течение 60 дней с территории Южного Вьетнама должны быть выведены все присутствующие там иностранные войска, а военные базы США в стране подлежат ликвидации. Одновременно стороны должны произвести обмен военнопленными. * Правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен был быть создан Национальный совет примирения и согласия. * Подтверждено положение Женевских соглашений 1954 года о временном характере демаркационной линии между Северным и Южным Вьетнамами и нейтралитете обеих стран. Отмечено, что воссоединение двух частей Вьетнама должно быть произведено на основе соглашений между ними мирными средствами. * Контроль за выполнением соглашений возлагался на Международную комиссию по контролю и наблюдению (МККН) в составе представителей Канады, Венгрии, Индонезии, Польши.

Вот Штаты этот мир восприняли как национальное унижение - типа,
впервые за всю историю проигранная война и так далее.

А северный Вьетнам получил чуть менее льготные условия, чем ему хотелось бы
- и только.
Южный режим с этого момента был обречен. В прочем, дальнейшее вмешательство США
ненадолго продлило бы его жизнь.

Кстати: последний воздушный штурм, который типа должен был поставить коммунистов
на колени, самим Штатам тоже недешево обошелся.

цитата:

потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов.

А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное
наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и
ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы
даже ценой многократно больших потерь.

Как и в случае наступления 1968г., тут эффект психологический и политический
заметнее, чем военный.

цитата:

Количество жертв среди мирного населения оказалось неожиданно небольшим для такого метода бомбометания. В Ханое погибло 1318 человек, в Хайфоне — 306 (для сравнения, во время бомбардировки американской авиацией Токио 9—10 марта 1945 года погибло не менее 80 тысяч человек).

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проигранное коммунистами вчистую.Класс. Жгите

Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать
и не будь убогеном.

цитата:

В военном плане наступление завершилось провалом, но в психологическом оно оказалось переломным моментом Вьетнамской войны. К началу 1968 года американская общественность уже была утомлена затянувшейся войной и обеспокоена возрастающими потерями (за 1967 год во Вьетнаме погибло столько же американских военнослужащих, сколько за два предыдущих года). В то же время американское политическое и военное руководство делало заявления о «свете в конце туннеля» и об истощении сил противника. На этом фоне внезапное Тетское наступление, очень широко освещавшееся средствами массовой информации, разуверило общество в успехах во Вьетнаме. Сам факт того, что силы коммунистов сумели провести такую операцию, показывал, что они не истощены и продолжают борьбу.

Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона,
который выходит тем более лузер
При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире"
- только Никсон делал это более решительно.

Еще раз, для тупых, но не безнадежных.

Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы
оценивали эти потери очень по разному.
Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг".
Уже дошло или еще есть вопросы?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: предательство никогда не бывает в пользу проигрывающей стороны Бывает:Брестский "мир" и вообще революция.

Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему
до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом.

Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром?
Почему?

В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее
своих девичьих фантазий.

В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее
своих девичьих фантазий.

Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть,
или нарваться на очередную хорошую порку.

 Отправлено: 10.03.09 00:30. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона, который выходит тем более лузер При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире" - только Никсон делал это более решительно.

Это говорит только о вырождении нации.Британская Империя бы сплотилась.Но юсы не британцы.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В чем?

в том что ДРВ обязали прекратить агрессию и признть Юг.Да они не выполнили, но как факт это унижение.Опять же оба Лайнбрейкера показывают: когда американским военным развязывают руки, у врагов нету не тени шанса.ДРВ просто смели:авиацию, промышленность, инфраструктуру,ПВО, армию...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Есть возражения? Озвучьте

Почетный мир.Отход в полном боевом порядке.Возвращение с победой.Пока американцы были в Индокитае у коммунистов не было тени шанса на победу.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов.

о боже мой. из 1000
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Южный режим с этого момента был обречен.

Он и так был обречен в силу коррумпированности и неэффективности.США оттянули маленький триумф красных ровно на 10 лет и взяли плату миллионы жизней с врага.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы даже ценой многократно больших потерь.

Не прошел бы:инфраструктура уничтожена.нет аэродромов, разрушены порты и мосты, дороги и связь.Перебиты кадры...
Коммунистам я отказываю во многом кроме боевого духа.Если же они сломались, то значит это был страшный удар...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать и не будь убогеном.

читаю.ВЫ а не каппелан писали именно о военном переломе с помощью новых танков.Черт с танками но ни одной победы коммунистов над американцами нет серьезной.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы оценивали эти потери очень по разному. Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг". Уже дошло или еще есть вопросы?

я не занимаюсь дебилизмом вроде подсчета черепов. Я сравниваю сражения.Нельзя выиграть войну проиграв ВСЕ сражения.коммунисты американцам ВСЕ сражения проиграли.Америке они войну проиграли.Выиграли у своих косоруких соседей...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом. Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром? Почему? В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть, или нарваться на очередную хорошую порку.

я могу создать отдельную тему.Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была.Тут коротко: еслиб не февральская революция и большевистская пропаганда в русской армии война бы кончилась на 1.5 года раньше.У Германии к весне 1917 при реализации ВСЕХ планов Антанты не было даже тени шанса дотянуть до столь любимой немцами "жатвы"(осени).Это при сохранении интенсивности боев на ВСЕХ фронтах.Опять же создам тему и изложу позицию.

Неограниченная подводная война была жестом отчаяния.

 Отправлено: 10.03.09 00:49. Заголовок: Не понимаю я подобны..

Не понимаю я подобных споров. Войну выиграл тот участник, который по завершению мероприятия, получил лучшие условия мира.
С этой точки зрения, соглашения 1973 г. были выгодны только северу. Штаты получали меньшее количество трупов и сохраненную морду лица. История повторилась в 1989 г. в Афганистане. При сохраненном Вьетконге, неконтролируемой границе с Лаосом и ДРВ падение Юга было чистым делом времени. Необходимо отметить, что Юг рухнул при сохраняющейся полномасштабной поддержке со стороны Штатов.
Сходна и последующая история мифологизации обеих войн.

 Отправлено: 10.03.09 00:57. Заголовок: Мак-бис пишет: Не п..

Мак-бис пишет:

цитата:

Не понимаю я подобных споров

видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США

 Отправлено: 10.03.09 01:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США

Они неразделимы.

 Отправлено: 10.03.09 01:26. Заголовок: тема продолжает кати..

тема продолжает катится под гору. Вот вы мне скажите где во вьетнамской войне Т-90 с Бабрамсом встретился?

 Отправлено: 10.03.09 01:41. Заголовок: ZloyStos пишет: Т-9..

ZloyStos пишет:

цитата:

Т-90 с Бабрамсом встретился

Нигде.

 Отправлено: 10.03.09 01:48. Заголовок: Это все Кор. Сливает..

Это все Кор. Сливает темы и начинает абсолютно к делу не относящееся.

 Отправлено: 10.03.09 08:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была.

я играю за немцев и думаю отодрать корчега во все дыхательное. (заготавливает корзину печенья)