Отправлено: 27.12.08 18:10. Заголовок: Ледовое побоище (продолжение)

Во время Ледового побоища в новгородском ополчении на вооружении была одна из разновидностей "буздыгана", шипастый шар на цепочке длинной 3-5 метров. Пользовались ею кузнецы стоящие во втором ряду, в первом ряду стояли ополченцы, с келепой или клевцом (на добивании). После удара такой штукой в шлем, рыцарь как правило, вылетал из седла, опрокидывая при этом лошадь назад и вбок. Фронт в этом случае рассчитвался с промежутком на одного бойца. В первой шеренге стояли через одного копейщики с длинными копьями и добивальщики с клевцами. Во втором ряду стояли метатели. Их набирали из кузнецов, то есть людей с сильными руками и точными движениями. Девайс метали не раскручивая, а примерно как камень, плечевым броском. Цепь служила для вовращения снаряда владельцу. Дистанция между метателями была такова, что разведя руки в стороны он должен был еоснуться разведенных рук соседа. Вес самого снаряда около полутора фунтов. При этом копейщиками и добивающими, как правило, кузнецы брали своих подручных.

 Отправлено: 07.01.09 09:09. Заголовок: После гибели Рима бы..

После гибели Рима был мощный провал тактической мысли, затянувшийся на 1 тыс. лет. Засилье варварской конницы и стремян, мощного слаженного удара копьями на полном скаку. Но появление, начиная с 9 века, в армии бастардов, рыцарей, лишенных наследства и коня, подчас мощного защитного снаряждения (второй и третий сын в семье - редко получает от отца кольчугу, иногда - даже меч ему приходится добывать в разбойных вылазках) привело снова к уходу конницы на фланги и формированию центра армии - из многочисленной, но слабой пехоты. Впрочем, защищенная нормандскими щитами-каплями, нормандскими коническими шлемами и вооруженная боевыми топорами, эта пехота не была теперь очень уж такой слабой. Ледовое побоище - наглядная иллюстрация. Пешая пехота с выданными ей кольчугами и шлемами, нормандсукими щитами - с честью выдержала удар закованной в тяжелые и дорогостоящие латы рыцарской конницы. Пехоту опять выручили Длинные копья - как и в македонской фаланге.

 Отправлено: 07.01.09 09:50. Заголовок: Вах, началось. баста..

Вах, началось.

цитата:

бастардов, рыцарей, лишенных наследства и коня

Гуру, путаетесь. Бастарды и бедные рыцари- какбе не оно и то же.
Угадайте, почему?
А ещё угадайте, почему пример с бедными рыцарями ни разу не универсален

 Отправлено: 07.01.09 10:24. Заголовок: Begemot пишет: Пехо..

Begemot пишет:

цитата:

Пехоту опять выручили Длинные копья - как и в македонской фаланге.

Вау. Фаланга на Чудском озере

 Отправлено: 07.01.09 10:51. Заголовок: С сариссами, в этом ..

С сариссами, в этом самый смак

 Отправлено: 07.01.09 10:52. Заголовок: anonymous пишет: С ..

anonymous пишет:

цитата:

С сариссами, в этом самый смак

Ага

 Отправлено: 07.01.09 11:18. Заголовок: Begemot пишет: Посл..

Begemot пишет:

цитата:

После гибели Рима был мощный провал тактической мысли, затянувшийся на 1 тыс. лет. Засилье варварской конницы и стремян,

о как... изобретение стремян - провал мысли.

 Отправлено: 07.01.09 11:28. Заголовок: Begemot пишет: арм..

Begemot пишет:

цитата:

армии бастардов, рыцарей, лишенных наследства и коня,

Бастард это не младший сын, а ублюдок, он вполне может быть и старшим.Но рыцарем он вообще не считается.А рыцарь без коня это нонсенс.

 Отправлено: 07.01.09 11:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А рыцарь без коня это нонсенс.

Благородные ландскнехты, ага ;)

 Отправлено: 07.01.09 13:09. Заголовок: Falstaff пишет: Бла..

Falstaff пишет:

цитата:

Благородные ландскнехты, ага ;)

Не ну я не знаю...Это ж из эпохи разложения рыцарства, в нормальных то условиях конь то как раз был а феода не было.У младших сыновей.

 Отправлено: 07.01.09 13:17. Заголовок: Я прочитал про левше..

Я прочитал про левшей и манипулы Дария в закрытой теме....Это пездец.
Гуру чтоб тебе было известно:ПРАВЫЙ фланг фаланги самый сильный.В силу неприкрытости щитом туда ставили самых сильных бойцов, прашей как нетрудно догадаться.

 Отправлено: 07.01.09 13:45. Заголовок: С Баша: Интеллект – ..

С Баша:

цитата:

Интеллект – отвратительная вещь. Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознаёт, какой он, в сущности, ебонат.

 Отправлено: 07.01.09 13:48. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А рыцарь без коня это нонсенс.

Бугога.
Английские рыцари не брезговали спешиться и встать в первые ряды всю Столетнюю войну. Французы тоже это делали.
И вообще понятие РЫЦАРЬ отнюдь не равно понятию ДВОРЯНИН и даже понятию ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЙ ВСАДНИК.

 Отправлено: 07.01.09 14:33. Заголовок: Старый Гуря молодого..

Старый Гуря молодого прям своим телом прикрыл. А молодой, неблагодарный, Берсенева порицает.

 Отправлено: 07.01.09 14:35. Заголовок: Фельд пишет: Англий..

Фельд пишет:

цитата:

Английские рыцари не брезговали спешиться и встать в первые ряды всю Столетнюю войну. Французы тоже это делали.

Одно дело спешиться, а другое совсем без коня.

 Отправлено: 07.01.09 14:46. Заголовок: В последнем сообщени..

В последнем сообщении перед закрытием прошлой серии темы убоген успел отмочить
много интересного.
Я боюсь, передовое человечество не успело ознакомиться с этими
вершинами тактической мысли

http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000102-000-240-0-1231307984 Отправлено: Сегодня 08:59. Begemot пишет:

цитата:

Армия до Филиппа и Александра Македонских - делилась на 3-4 больших манипулы: левый фланг, правый фланг, центр и резерв. Точнее, эти манипулы правильнее назвать все-таки когортами. Но такого слова тогда еще не существовало. Дистанция между манипулами - 1-2 человека. То есть на пересеченной местности фаланга из 3 манипул - все равно была очень не маневренной.

 Отправлено: 07.01.09 15:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ПРАВЫЙ фланг фаланги самый сильный

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Одно дело спешиться, а другое совсем без коня.

Кони в европе были редкость и стиоили весьма дорого. Часто промышлявшему разбоем рыцарю (2-й ми 3-й сын в семье. не имеющий наслнедсмтва) хватало награбленных денег на меч, шлем, щит, кольчугу, но вот конь - оставался для него трудно достижимым средством передвижения. Да икольчуга тогда стоила очень дорого. Так что рыцарь 9-11 веков - был чаще всего одет в кожанный псевдо-доспех.
Отсюда идет различие понятий "кнайт" (т.е рыцарь с мечом, как правило пеший) и "лансер" (рыцарь с копьем, как правило конный), а также "рейдер"/"райдер" - конный разбойник, тоже часто рыцарь.

 Отправлено: 07.01.09 15:33. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

"кнайт"

knight
Переведено с английского на русский:



1. сущ.

1)

а) рыцарь; витязь

to dub smb. knight — посвятить кого-л. в рыцари

б) рыцарь (поклонник дамы)

2) рыцарь (личное дворянское звание)

3) кавалер одного из высших английских орденов

Knight of the Garter — кавалер ордена Подвязки

4) шутл. рыцарь (какой-л. профессии); мастер

knight of the pen — журналист

knight of the brush — художник

knight of fortune — авантюрист

- knight of the road

5) шахм. конь

knight's move — ход конем; перен. окольный путь

We took a kind of Knight's move, one step forward and a jump to the side. (G. Sims) — Мы произвели нечто похожее на ход конем: шаг вперед и прыжок в сторону.

6) всадник (член сословия всадников в древнем Риме)
2. гл.

посвящать в рыцари, возводить в рыцарское достоинство

 Отправлено: 07.01.09 15:42. Заголовок: О. Поносный поток Ли..

О. Поносный поток Личных Суждений Ссыкла Мудиловича Убогена продолжается.
Чего-то нынче урода пробило на Откровения...

 Отправлено: 07.01.09 15:56. Заголовок: Смотрим сюда и дико ..

Смотрим сюда и дико ржем над безграмотными недоучками.

http://www.osh.ru/pedia/history/west/middle_ages/1-krest-pohod.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/kosmolinskaja_w_p/crus.shtml

 Отправлено: 07.01.09 17:02. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

дико ржем над безграмотными недоучками

Над тобой всегда найдется повод поржать - за то мы тебя, придурка, и любим

В данном случае, дебилко не поленился выкопать ссылки на рассказы про Первый крестовый поход. Ну и таки шо?
Это как-то подтверждает твои предыдущие бредни?
Про конно-пешую фалангу?
Про манипулу, которая была до Филиппа Македонского, причем назвалась когортой,
и составляла весь центр, или весь фланг, целой армии?
Про стремена как великий провал прогресса?