Отправлено: 09.07.08 09:25. Заголовок: Как комфортно выживать в условиях леса (продолжение)

Первое правило - 3 основных предмета: нож, спички, веревка.
Нарубить ножом веток или тонких палок, сплести из них тент, положить под себя еловый лапник и улечься на него, развести рядом костер - не нужно быть Эйнштейном, чтобы сообразить, как сделать это.
В условиях массовой игры, когда веток и палок - нехватка, можно заменить их полиэтиленом, кинутым поверх кустов и прижатым к земле камнями и бревнами.
Если постелить под это на землю тоже полиэтилен - получится Палатка.
Понятно, что не маленькая, на 10-50 человек. Места в ней могут продаваться очень дешево - тем, кто сообразил взять с собой хотя бы спальник.
Если же спальника нет - то можно улечься на лапник и запечать вход в палатку скотчем. Получится Теплица.

 Отправлено: 08.08.08 09:43. Заголовок: Боген пишет: за сче..

Begemot пишет:

цитата:

К тому же при натирании раны его спорами с нижней стороны листа выделяется вода и прекрасно обеззараживает рану.

спорами- это сила.
Begemot пишет:

цитата:

лопух - укусы насекомых

ну-ну ..
Begemot пишет:

цитата:

не хватануть вместо лопуха борщевик. У борщевика лист с нижней стороны и стебель - густо опушенные и слегка красноватые.

гыыыыыыыыыыыыыыыы.
НО- замечу что вопросы ОПЯТЬ слиты:
повторим вопросы:
Крысокот пишет:

цитата:

Гуру! Зададим вопрос проще - что можно найти из травок в наших широтах? Как это выглядит по реалу? Что я буду лечить отваром из девясила, душицы и брусники? А что буду прикладывать к воспалившейся ране, чтобы снять опухоль? А какие травы или настойки лучше пить на ночь вместо кофе для улучшения слуха, зрения, реакции и чтобы не спать? И что я закапаю в глаза, чтобы лучше видеть в темноте (правда днем придется потом черные очки носить :) полдня)....... все это можно сделать по реалке, если знать состав :).

Боген пишет:

цитата:

за счет чего же подорожник будет ушиб-то лечить, если не за счет веществ изнутри себя, впитывающихся в кожу?

сообщаю : через кожу от подорожника по факту практически ничего не впитывается.
Боген пишет:

цитата:

в Финляндии или Норвегии, да? Швеции? Швейцарии? В остальных странах - нет запрета на этилированный бензин.

добавим ВЕСЬ евросоюз. в котором после введения обязательного наличия катализатора на машинах (ЕМНИП ЕВРО-3, 2002 чтоли год) бензин с ТЭС перестали продавать.
Гюнтер:

цитата:

Боген пишет: цитата: В остальных странах - нет запрета на этилированный бензи Хер Закон называется «Об ограничении оборота этилированного бензина в Российской Федерации», но речь в нем идет не об ограничении, а о полном запрете бензина с добавлением тетраэтилсвинца на всей территории России с 1 января 2003 года

 Отправлено: 08.08.08 09:50. Заголовок: Добавим: правительст..

Добавим: правительство РФ еще не проводило мероприятий по очистке придорожной почвы от накопившегося там свинца. Так что - НИКОГДА НЕ КЛАДИТЕ НА РАНЫ И УШИБЫ ПОДОРОЖНИК, СОРВАННЫЙ ВОЗЛЕ ДОРОГИ.

 Отправлено: 08.08.08 10:19. Заголовок: Слушайте уБогена, вн..

Слушайте уБогена, внимательно слушайте - и поступайте наоборот

 Отправлено: 08.08.08 10:23. Заголовок: Боген пишет: правит..

Боген пишет:

цитата:

правительство РФ еще не проводило мероприятий по очистке придорожной почвы от накопившегося там свинца

потому что это отлично происходит ЕСТЕСТВЕННЫМ путем- вымыванием дождиками , таянием и прочим .
Боген пишет:

цитата:

НИКОГДА НЕ КЛАДИТЕ НА РАНЫ И УШИБЫ ПОДОРОЖНИК

и все.
просто не кладите.
используйте стерильный бинт.

 Отправлено: 08.08.08 10:49. Заголовок: Папоротник-орляк зна..

Папоротник-орляк значит.. на раны... странно, вот как то не знаю, но съедобный папоротник-ОРЛЯК лечит глистов, помогает при кишечных спазмах, в виде настойки... но на раны его вот как то не кладут... по крайней мере, по справочнику посмотрел, собственному, любимому - ну нифига там нету про его ранозаживляющие свойства... к тому же, собака папоротник сухой, гад, и воды не выделяет....

На раны вот как то применяют мох белый... самое то...

А я жду ответов вна СВОИ КОНКРЕТНЫЕ вопросы...

 Отправлено: 08.08.08 10:58. Заголовок: За все годы обучения..

За все годы обучения в химико-фармацевтической академии не слышала о лечебных свойствах папоротника-орляка))) То, что в Восточной Азии его едят, знаю. И то, что он отпугивает насекомых - тоже)) но вот чтоб на раны...
А вот сможет ли глубокоуважаемый Боген отличить орляк от ядовитого папоротника-многоножки - неизвестно)))))

Кхм... для справки - из папоротников как ранозаживляющий применяется только Гроздовник полулунный, на орляк он и близко не похож))

 Отправлено: 08.08.08 11:01. Заголовок: Skalda Числится как..

Skalda
Числится как глисто-и ветрогонное... честное слово.

 Отправлено: 08.08.08 11:04. Заголовок: Крысокот пишет: Чис..

Крысокот пишет:

цитата:

Числится как глисто-и ветрогонное... честное слово.

Глистогонный - это Щитовник мужской) Хотя вполне может быть, что и Орляк применяют, просто не в таких масштабах.

 Отправлено: 08.08.08 11:16. Заголовок: нуваснафих ... я луч..

нуваснафих ... я лучше с аптечкой поеду. в ней на бинте написано "бинт стерильный".

 Отправлено: 08.08.08 11:20. Заголовок: Гуру лечит раны глис..

Гуру лечит раны глистогонным средствами? ыыыыыыыыыыыыыыыыы * молчу-молчу

 Отправлено: 08.08.08 11:23. Заголовок: Scif пишет: нувасна..

Scif пишет:

цитата:

нуваснафих ... я лучше с аптечкой поеду. в ней на бинте написано "бинт стерильный".

как и все адекватные люди. Я, собственно, тоже в походах на травки не полагаюсь, а вот Гуру, как оказалось, таааакой знаток народной медицины что предпочитает не возить с собой такую чушь, как аптечка, она же так много весит

 Отправлено: 08.08.08 11:26. Заголовок: Скив, не волнуйся, в..

Скив, не волнуйся, в моей аптечке бинт и перекись есть ВСЕГДА, когда есть аптечка :).
Там еще много чего полезного, по мелочи :).

 Отправлено: 08.08.08 11:30. Заголовок: На самом деле, класт..

На самом деле, класть бинт - как раз ошибка. Мы все делали ее, но теперь от нее отходят. Наложенный бинт перекрывает доступ к ране кислорода и рана начинает загнаиваться. Это - факт. Конечно, гномй в ране - не то, что щепка или куча инфузорий. Но хорошо смазанная мочой, слюной или нефтью рана заживает куда быстрее прикрытой бинтом и смазанной зеленкой или йодом.
В японской армии этот эффект использовали еще в 1904 году: в стандартное снаряжение пехотинца не входило никаких бинтов, зато входила бутылочка с наталановой мазью (то есть нефтью) в не бьющемся деревянном футляре. В русской же армии применяли хлороформ и делали это лишь в госпиталях. Очень много бойцов погибло от заражения крови по дороге к месту перевязки.

 Отправлено: 08.08.08 11:39. Заголовок: Irrtum пишет: Налож..

Irrtum пишет:

цитата:

Наложенный бинт перекрывает доступ к ране кислорода и рана начинает загнаиваться. Это - факт.

У меня начинает складываться впечатление, что ты просто притворяешься... Ну нельзя быть таким непроходимым тупицей, нельзя!
Ты хоть раз в своей жизни бинт видел? А то, что повязки периодически менять нужно, знаешь?

 Отправлено: 08.08.08 11:42. Заголовок: Крысокот пишет: Ски..

Крысокот пишет:

цитата:

Скив, не волнуйся, в моей аптечке бинт и перекись есть ВСЕГДА, когда есть аптечка :). Там еще много чего полезного, по мелочи :).

знаю я эту мелочь..
наверняка- ОН ...
Irrtum пишет:

цитата:

Наложенный бинт перекрывает доступ к ране кислорода и рана начинает загнаиваться. Это - факт

это- лажа.
промытая рана с нормальным бинтом И вентилируется И нормально заживает.
Irrtum пишет:

цитата:

смазанная мочой, слюной или нефтью рана заживает куда быстрее прикрытой бинтом и смазанной зеленкой или йодом.

особенно- нефтью.
привет от полярных конвоев - там почему то люде от нефти старались очистить максимально быстро.
с чего бы это?
Irrtum пишет:

цитата:

в стандартное снаряжение пехотинца не входило никаких бинтов, зато входила бутылочка с наталановой мазью (то есть нефтью) в не бьющемся деревянном футляре

http://www.apteka.ua/archives/543/23505.html

цитата:

Месторождение нафталана — город Нафталан расположен в 320 км от столицы Азербайджана города Баку и в 50 км к юго-востоку от древнего города Гянджа... продукты нафталановой нефти не обладали горючестью.. А во времена Великой Отечественной войны в эвакогоспиталях Баку широко применяли нафталановую мазь при лечении огнестрельных ран, ожогов, обморожений, травматических артритов.

короче, луч света в высказывании есть, но мрака куда больше.
Irrtum пишет:

цитата:

В русской же армии применяли хлороформ и делали это лишь в госпиталях

хлороформ - он вообще то не очень для промытия ран подходит.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/medens/drug609.htm

цитата:

Вместе с тем в номенклатуре сохранился препарат "Хлороформ", предназначенный для наружного применения. В связи с раздражающим влиянием на кожу этот препарат (обычно в смеси с метилсалицилатом, скипидаром и другими средствами) применяют для растираний при невралгиях, миозитах

вот так.
Все же хлороформ- оно для наркоза ..
Irrtum пишет:

цитата:

Очень много бойцов погибло от заражения крови по дороге к месту перевязки

перевязка бойца осуществялется на поле боя или в санпункте полка. так что получить заражение крови на такой дистанции - сложновато.

 Отправлено: 08.08.08 11:45. Заголовок: Skalda пишет: У мен..

Skalda пишет:

цитата:

У меня начинает складываться впечатление, что ты просто притворяешься...

Такое впечатление формируется у всех, потом проходит. Тут выкладывали видео-"интервью" с гуру, есть люди, которые лично общались... Вывод один - он всегда такой...

 Отправлено: 08.08.08 11:49. Заголовок: Skalda пишет: А то,..

Skalda пишет:

цитата:

А то, что повязки периодически менять нужно, знаешь?

Это в условиях активной беготни по лесу в течении суток?!

 Отправлено: 08.08.08 11:57. Заголовок: Irrtum пишет: Это в..

Irrtum пишет:

цитата:

Это в условиях активной беготни по лесу в течении суток?!

Сомневаюсь, что человек с глубоким порезом сможет активно бегать по лесу в течение суток. В любом случае, даже если менять повязку только утром и вечером, никакого нагноения и близко не будет, ну, если, конечно, не смазать перед этим рану смесью слюны с мочой
Гунтер пишет:

цитата:

Такое впечатление формируется у всех, потом проходит. Тут выкладывали видео-"интервью" с гуру, есть люди, которые лично общались... Вывод один - он всегда такой...

ну, значит, тогда полная

 Отправлено: 08.08.08 12:06. Заголовок: Гунтер пишет: т вык..

Гунтер пишет:

цитата:

т выкладывали видео-"интервью" с гуру,

Где? Дайте сцылку!!! Ну пажалуйста!

 Отправлено: 08.08.08 12:09. Заголовок: Skalda пишет: ну, з..

Skalda пишет:

цитата:

ну, значит, тогда полная

Ага, причем в голове. Не зря Зеленый ввел термин - мозговые полужопия.

 Отправлено: 08.08.08 12:11. Заголовок: Лохматый пишет: Где..

Лохматый пишет:

цитата:

Где? Дайте сцылку!!! Ну пажалуйста!

На Т.ру Генрих выкладывал ссылку на Контакт. Ща попробую найти.

 Отправлено: 08.08.08 12:12. Заголовок: :sm12: и правда, да..

и правда, дайте ссылку на интервью, продлю себе жизнь еще немного!)))

 Отправлено: 08.08.08 12:21. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video1050366_66212403?m=2
Вот...
А это бой гуру против Фельдинтенданта
http://www.youtube.com/watch?v=ZXZtSv0oCf0
http://www.youtube.com/watch?v=Eibv8rqYd34

 Отправлено: 08.08.08 12:32. Заголовок: :sm36: оооо, да Гур..

оооо, да Гуру на мечах даже я порву))
а видео в контакте - френдонли(

 Отправлено: 08.08.08 12:33. Заголовок: Про вконтакт не знал..

Про вконтакт не знал, меня там нету )
Сейчас пну камрада, у него скачанная версия есть.

 Отправлено: 08.08.08 12:41. Заголовок: Гунтер пишет: это б..

Гунтер пишет:

цитата:

это бой гуру против Фельдинтенданта http://www.youtube.com/watch?v=ZXZtSv0oCf0 http://www.youtube.com/watch?v=Eibv8rqYd34

видал и хуже ...

 Отправлено: 08.08.08 12:50. Заголовок: Камрад поделился вид..

Камрад поделился видео
Там идет рассинхронизация звукового и видеоряда. Подгонять в лом.
http://depositfiles.com/files/7081498

 Отправлено: 08.08.08 13:26. Заголовок: :sm36: видео - полн..

видео - полный вынос мозга... у Гуру такой замечательный говноплащик, прям аж завидки берут...А ножны, какие у его меча прекрасные ножны! И с водным пистолетиком он замечательно смотрится, было бы ему еще лет эдак 6-7, совсем в тему бы было.
А его познания в области сражений с алебардщиками - такой сказочный кретинизм... Куда уж нам, убогим, до таких высот

 Отправлено: 08.08.08 13:28. Заголовок: Skalda пишет: было ..

Skalda пишет:

цитата:

было бы ему еще лет эдак 6-7,

А он с тех пор хорошо сохранился - в плане умственного развития уж точно.

 Отправлено: 08.08.08 14:01. Заголовок: Skalda пишет: Сомне..

Skalda пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что человек с глубоким порезом сможет активно бегать по лесу в течение суток.

Бегать/не бегать... в ролевках всякое приходится. А вот ходить - точно будет. Например, в турпоходе. Так что бинты - хорошо останавливают и впитывают кровь, но на этом их полезная роль заканчивается. Все опытные туристы предпочтут идти через лес с легким порезом, обработанным мочей, нежели забинтвоаенным и собирающим на себя всю окрестную грязь.
Но я вижу, манороские боты почуяли свой полный провал данной темы, не смотря на вызванную откуда-то студентку медучилища. Так что пытаются зафлудить тему офф-топиком не относящегося к ней видео.

 Отправлено: 08.08.08 14:15. Заголовок: Gomozebra пишет: А ..

Gomozebra пишет:

цитата:

А вот ходить - точно будет. Например, в турпоходе.

Ну так ходить и бегать - не одно и тоже. К тому же, как-то заведено, что человека с травмой сразу в город отправляют.
Gomozebra пишет:

цитата:

Все опытные туристы предпочтут идти через лес с легким порезом, обработанным мочей, нежели забинтвоаенным и собирающим на себя всю окрестную грязь.

Стоп, мы, по-моему, о глубоких порезах разговаривали. Нет, я, конечно, понимаю, что такой опытный турист, как ты, предпочтет идти по лесу с порезом, облитым мочой , из которого постоянно течет кровь, и куда попадают инородные предметы. Или ты еще хочешь поспорить на тему "останавливает ли моча кровь"?
Gomozebra пишет:

цитата:

о я вижу, манороские боты почуяли свой полный провал данной темы, не смотря на вызванную откуда-то студентку медучилища.

Таакс, тут один завравшийся Гуру до сих пор не ответил на несколько простеньких вопросов Крысокота по прикладной фармакогнозии) так что, пока этих ответов нет, тему можно посчитать слитой Арлекином и прочими клонами.
Питерская Химико-Фармацевтическая Академия никак не тянет на медучилище, уж извини. Хотя, как может одно от другого отличить человек, у которого первое и единственное средство народной медицины - уринотерапия?

 Отправлено: 08.08.08 14:27. Заголовок: Gomozebra пишет: . ..

Gomozebra пишет:

цитата:

. Так что бинты - хорошо останавливают и впитывают кровь, но на этом их полезная роль заканчивается. Все опытные туристы предпочтут идти через лес с легким порезом, обработанным мочей, нежели забинтвоаенным и собирающим на себя всю окрестную грязь.

некоторые - это гуру с ботами ?
кстати, в состав гуринового рюкзака аптечка не входила :)))

 Отправлено: 08.08.08 21:59. Заголовок: а зачем? у него ж мо..

а зачем? у него ж моча, причем ее так много, что она регулярно бьет в голову :) кстати, вероятно и пить во время перехода он ее пить собирается, дабы ценные минералы в землю не уходили :)

 Отправлено: 09.08.08 09:02. Заголовок: Бинты и впрямь хорош..

Бинты и впрямь хорошо останавливают кровь, особенно если под них вата подложена. Но основная часть порезов у туристов и игроков - банальный сучок, гвоздь, битое стекло и т.п. Тут нужно именно глубокая дезинфекци раны и даже ром и спичка - не лишним будет. Но, как только дезинфекция произошла, - рана перестала быть опасной, совершенно не мешает дальнейшему движению.
Это не означает, что аптечка в походе не нужна. Нужна. Но применять ее нужно лишь там, где реально надо, элементарно экономить реактивы и бинты, химикаты, таблетки, жгуты и пр.
Никогда не переставай надеяться на лучшее, а готовься - всегда только к самому худшему. Безобидный выход на 5км может в любой момент превратиться в переход на 50км и более. 50км - в 500км. Это же Дикая Природа. Здесь может произойти все, что угодно.

 Отправлено: 09.08.08 10:00. Заголовок: Арлекин пишет: Бинт..

Арлекин пишет:

цитата:

Бинты и впрямь хорошо останавливают кровь, особенно если под них вата подложена.

угу, а потом вату из раны так замечательно выдергивать... мечта мазохиста.
Арлекин пишет:

цитата:

Безобидный выход на 5км может в любой момент превратиться в переход на 50км и более. 50км - в 500км.

а вот с этого места по подробнее... я еще понимаю как легкая прогулка по городу из 2х км в 5км может превратиться, но выше упомянутое преварщение, где-то за пределами моего воображения...

 Отправлено: 09.08.08 11:09. Заголовок: Арлекин пишет: осно..

Арлекин пишет:

цитата:

основная часть порезов у туристов и игроков - банальный сучок, гвоздь,

Порезаться сучком - эт круто. Гвоздем, впрочем, тоже

Арлекин пишет:

цитата:

как только дезинфекция произошла, - рана перестала быть опасной

Вот ведь, блин, недоумок - и еще поучать взялся! То, что в незабинтованную рану снова может попасть много чего, типа не в счет?

Арлекин пишет:

цитата:

ром и спичка - не лишним будет

Идиот. Себе спичкой и мочой делай дезинфекцию, а у нормальных людей есть гораздо более подходящие средства. Только надо не лениться их брать с собой на выход.

Арлекин пишет:

цитата:

Это не означает, что аптечка в походе не нужна. Нужна.

Ага, тоько в гурьской версии раскладки рюкзака она почему-то не предусмотрена

Арлекин пишет:

цитата:

элементарно экономить реактивы и бинты, химикаты, таблетки, жгуты и пр.

Здоровье экономить не надо?!

Арлекин пишет:

цитата:

Это же Дикая Природа.

Ага, под густыми кронами подмосковных лесов Нашел дебил дикую природу. В подмосковье 50 км пройти и не наткнуться на цивилизацию - это еще маршрут надо уметь выбрать. А уж откуда у дебила в голове 500 км вылезли, мне вовсе не понять.

 Отправлено: 09.08.08 12:32. Заголовок: Арлекин пишет: Это ..

Арлекин пишет:

цитата:

Это не означает, что аптечка в походе не нужна. Нужна. Но применять ее нужно лишь там, где реально надо, элементарно экономить реактивы и бинты, химикаты, таблетки, жгуты и пр.

Мудило, ты же сам утверждал, что аптечка не нужна в походе или на игре! Значит ты пустозвон (доказанно), а пустозвонов в жопу ебут!

 Отправлено: 10.08.08 07:50. Заголовок: угу пишет: Мудило, ..

угу пишет:

цитата:

Мудило, ты же сам утверждал, что аптечка не нужна в походе или на игре! Значит ты пустозвон (доказанно), а пустозвонов в жопу ебут!

Манровские боты собрались ебать в жопу друг друга? Уже неделю трындели тут наперебой, что каждый лично возьмет с собой аптечку... и еще запас спирта для свой спиртовки... чтобы лучше внутряк пошло, наверное...
А как вышел варденсер в сеть - сразу солнышко засияло, средневкеовый мрак развеялся: да, аптечка нужна, но - лишь на 1 команду 1 штука, а мелкие порезы - и мочей сам себе обоссышь.

 Отправлено: 10.08.08 12:14. Заголовок: угу пишет: Значит т..

угу пишет:

цитата:

Значит ты пустозвон (доказанно), а пустозвонов в жопу ебут!

брезгую .
Begemot пишет:

цитата:

Уже неделю трындели тут наперебой, что каждый лично возьмет с собой аптечку... и еще запас спирта для свой спиртовки... чтобы лучше внутряк пошло, наверное

предпочитаю коньяк.
Begemot пишет:

цитата:

да, аптечка нужна, но - лишь на 1 команду 1 штука, а мелкие порезы - и мочей сам себе обоссышь.

ну , гуру, ссыте, далко чтоли.
я на себя ссать не дам, у меня аптечка есть. добровольцам - лично поправлю кушательный аппарат.

 Отправлено: 11.08.08 09:25. Заголовок: Арлекин пишет: Нико..

Арлекин пишет:

цитата:

Никогда не переставай надеяться на лучшее, а готовься - всегда только к самому худшему. Безобидный выход на 5км может в любой момент превратиться в переход на 50км и более. 50км - в 500км. Это же Дикая Природа. Здесь может произойти все, что угодно.

Не, мне вот больше ЭТО понравилось, честное слово... вышел я до дачи прогуляться через наше окружное шоссе, на 5 км... заблудился в 3-х соснах, и пешком протопал до Данилово, Ярика, Рыбинска и через Череповец обратно... ахренеть.... как раз 500 км выйдет....

 Отправлено: 11.08.08 09:32. Заголовок: Математическая задач..

Математическая задача - расстояние между крайними локациями полигона составляет 4.5км, локации расположены вдоль одной дороги, с небольшим отклонением. Сколько километров в день намотает среднестатистический игрок от "разведки", при условии, что он обязан побывать в каждой локации, не под одному разу, перемещается по полигону с 8.00 до 22.00, и не задерживается ни в одной из локаций дольше чем на 30 минут?

 Отправлено: 11.08.08 10:00. Заголовок: Не знаю как игрок, а..

Не знаю как игрок, а будучи мастером ХИ я наматывал в день по 30-35км.

 Отправлено: 11.08.08 10:34. Заголовок: Все правильно. Так и..

Все правильно. Так и надо. 50км - расстояние нормального дневного перехода по лесу. При скорости 5км/ч нужно идти в среднем 10 часов в день, не больше. Привал - каждый час - 15 минут. И так набегает еще два с половиной часа. Таким образом, общее время в пути = 12,5 часа, от шести-семи утра до семи-восьми вечера.
Поскольку Скалда/Наталья куда-то спрятанулась, показав провалы в знании даже школьной химии, придется восполнять мне:
мягкое окисление - получение из бензола фенола,
дальше - замещение воророда хлором - тема про орто-пара-ориентанты,
про полимеризацию и поликонденсацию фенолформальдегидных смол - лучше и вмрямь помолчать, ибо тема вплотную выходит на отравялющие и взрывчатые вещества.
Еще советую посмотреть жизненные циклы паразитов:
Лентеца Широкого, Бычьего Цепня, Аскариды, Кошачьей Двуустки.
Это накрепко отобьет у вас охоту пить из прудов, в кторых купали рогатый скот или куда ходили лесные рыси и домашние кошки.
Лесные и домашние животные не будут пить из болота. И очень хорошо, что не будут. В отличие от них, у нас есть возможность кипятить болотную воду, в которой зато не будет паразитов , общих для них и для человека.

 Отправлено: 11.08.08 11:45. Заголовок: Tortilla пишет: 50к..

Tortilla пишет:

цитата:

50км - расстояние нормального дневного перехода по лесу.

Да вы что? 40 км - норма для перехода пехотного батальона по дороге, причем часть вещей едет в обозе.
По лесным и грунтовым дорогам у нас 70 км еле-еле на велосипеде получалось.
Tortilla пишет:

цитата:

показав провалы в знании даже школьной химии, придется восполнять мне:

То что вы КХН и у вас есть остаточные нания из курса химии уже известно, но причем здесь это777
Tortilla пишет:

цитата:

В отличие от них, у нас есть возможность кипятить болотную воду

А еще есть таблетки для обеззараживания воды и воду можно пить из любой лужи. Только это уже к комфорту отношения не имеет.

 Отправлено: 11.08.08 11:45. Заголовок: Tortilla пишет: Пос..

Tortilla пишет:

цитата:

Поскольку Скалда/Наталья куда-то спрятанулась, показав провалы в знании даже школьной химии, придется восполнять мне: мягкое окисление - получение из бензола фенола,

Знаешь, у меня очень редко выдается свободное время для обсужддения бредней Гуру. Из бензола фенол НЕ ПОЛУЧАЮТ! Как бы ты не старался, великий химик Гуру, не получишь ты из бензола фенол. Только из хлорпроизводного действием высокой температуры, давления и концентрированной щелочи. Или окислением кумола, или через соли диазония, но уж никак не из чистого бензола. Так что можешь засунуть свой бред в .
Tortilla пишет:

цитата:

дальше - замещение воророда хлором - тема про орто-пара-ориентанты,

Ооооо, а причем же здесь орто- и пара- ориентанты? Не однофигственно ли тебе, в какое положение водород хлором у бензола замещаться будет?
Tortilla пишет:

цитата:

про полимеризацию и поликонденсацию фенолформальдегидных смол - лучше и вмрямь помолчать, ибо тема вплотную выходит на отравялющие и взрывчатые вещества.

Зачем же молчать? Просветите нас, как же вы собрались фенолформальдегидные смолы получать из бензола? Цепочку реакций в студию!
Tortilla пишет:

цитата:

Еще советую посмотреть жизненные циклы паразитов: Лентеца Широкого, Бычьего Цепня, Аскариды, Кошачьей Двуустки. Это накрепко отобьет у вас охоту пить из прудов, в кторых купали рогатый скот или куда ходили лесные рыси и домашние кошки.

О да. Лесных рысей и домашних кошек на полигонах обычно - просто тьма тьмущая.

 Отправлено: 11.08.08 12:09. Заголовок: Tortilla пишет: Пос..

Tortilla пишет:

цитата:

Поскольку Скалда/Наталья куда-то спрятанулась, показав провалы в знании даже школьной химии, придется восполнять мне: мягкое окисление - получение из бензола фенола,

не знаю как Склдьда, а Наталья на Волках. только сегодня приехала.
Tortilla пишет:

цитата:

про полимеризацию и поликонденсацию фенолформальдегидных смол - лучше и вмрямь помолчать, ибо тема вплотную выходит на отравялющие и взрывчатые вещества.

бугагагага..
Skalda пишет:

цитата:

Или окислением кумола, или через соли диазония

шли бы вы с такими предложениями ... километров за несколько ..
в гробу я видал у белых тапках реакцию, где имеется диазоний.

 Отправлено: 11.08.08 12:31. Заголовок: German пишет: о что..

German пишет:

цитата:

о что вы КХН и у вас есть остаточные нания из курса химии уже известно,

Одна беда - в больной голове Гуру все перемешалось, и ничего кроме бреда все равно в итоге не получается. Основную часть бреда Skalda уже разобрала.

Кое-что добавлю. Фенол и одновременно ацетон получают в кумольном синтезе - видимо, смутные воспоминания о нем и переклинили Гуру на тему "мягкого окисления", хотя кто ж его знает, я ему не психиатр. А синтез через соединения диазония - вполне себе приличный метод, эти соединения действительно неустойчивы, но именно поэтому не накапливаются, а быстро превращаются в то, что нужно.

Tortilla пишет:

цитата:

про полимеризацию и поликонденсацию фенолформальдегидных смол - лучше и вмрямь помолчать, ибо тема вплотную выходит на отравялющие и взрывчатые вещества.

ВВ из фенолформальдегидных смол? Это очень интересно

 Отправлено: 11.08.08 12:32. Заголовок: Scif пишет: в гробу..

Scif пишет:

цитата:

в гробу я видал у белых тапках реакцию, где имеется диазоний.

Хехе, дааа, мне тоже не очень понравилось)))) Ну так Гуру же фенол нужен, он его в полевых условиях получать собрался. Из слабого раствора бензина

 Отправлено: 11.08.08 14:03. Заголовок: Scif пишет: не знаю..

Scif пишет:

цитата:

не знаю как Склдьда, а Наталья на Волках. только сегодня приехала.

Все сходится. Кто-то создал бота Скальды и передал пароль Наталье. То-то она сперва тихо сидела и не писала явную лажу, а теперь - вдруг - как зажжет...

 Отправлено: 11.08.08 14:10. Заголовок: Ork пишет: То-то он..

Ork пишет:

цитата:

То-то она сперва тихо сидела и не писала явную лажу, а теперь - вдруг - как зажжет...

Это ты к чему, а? Т.е., ты хочешь сказать, что я - бот Натальи, которая сейчас на Волках Одина непонятным образом из леса объясняет Гуру, что из котелка с водой никак не получить фенолформальдегидные смолы, доступно причем объясняет, но при этом все ее объяснения - это явная лажа, потому что Гуру они не нравятся? Как-то так получается

 Отправлено: 11.08.08 14:17. Заголовок: А Гуру все не нравят..

А Гуру все не нравятся, кто выставляет его мудаком, невеждой и подлецом. То, что он такой и есть и меняться не желает - в расчет не принимается. Привыкайте мадемуазель.

 Отправлено: 11.08.08 14:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А синтез через соединения диазония - вполне себе приличный метод, эти соединения действительно неустойчивы

Вот Наталья с мужем приедет :))) и мы мужа спросим про его отношение к диазонию и тому что сказала доцент, к. х. н.
Ия Семеновна К. при виде 20 градусов в пробирке :)))

 Отправлено: 11.08.08 16:32. Заголовок: Skalda пишет: непон..

Skalda пишет:

цитата:

непонятным образом из леса объясняет Гуру, что из котелка с водой никак не получить фенолформальдегидные смолы, доступно причем объясняет, но при этом все ее объяснения - это явная лажа, потому что Гуру они не нравятся? Как-то так получается

Очень просто получается. Есть лаптопы с выходом в интернет через сотовый.
Более того: не знать про реакцию мягкого окисления, не знать про хлорирование фенола, не знать про поликонденсацию, про ДДТ в воде... Для обычного человека - ну, допустим, про ДДТ не знать - беда, но исправимая. А вот про получение хлорфенола забывать - очень неприятно, если в школе учился. Тоже - не лучший компонент для здоровья в растворе, хотя и менее ядовитое, нежели ДДТ.
Но для химика не знать всей цепочки - зло, страшное зло. Уверять же всех, что ничего такого не происходит - уже почти Преступление.

 Отправлено: 11.08.08 17:08. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Более того: не знать про реакцию мягкого окисления, не знать про хлорирование фенола, не знать про поликонденсацию, про ДДТ в воде... Для обычного человека - ну, допустим, про ДДТ не знать - беда, но исправимая. А вот про получение хлорфенола забывать - очень неприятно, если в школе учился. Тоже - не лучший компонент для здоровья в растворе, хотя и менее ядовитое, нежели ДДТ. Но для химика не знать всей цепочки - зло, страшное зло. Уверять же всех, что ничего такого не происходит - уже почти Преступление.

Ну давайте, Великие Боты, НАПИШИТЕ млин уже эту реакцию! Всю цепочку реакций напишите! Просветите нас, неучей!
Я, Scif и Зеленый уже доказали, что данная цепочка реакций есть плод твоей неуемной фантазии. Пока хотя бы не напишешь цепочку, можешь считать себя пустобрехом и ВРУНОМ.

 Отправлено: 11.08.08 17:12. Заголовок: Skalda пишет: можеш..

Skalda пишет:

цитата:

можешь считать себя пустобрехом и ВРУНОМ.

Не-е-е, он себя гением считает. И в чем то даже прав - пустобрех и фантазер он просто гениальный.

 Отправлено: 12.08.08 08:58. Заголовок: Skalda пишет: Я, Sc..

Skalda пишет:

цитата:

Я, Scif и Зеленый уже доказали, что данная цепочка реакций есть плод твоей неуемной фантазии.

Точто-точно... Сциф написал реакцию разложения Бензола до углекислого газа и воды (под действием марганцовки, видимо ), а Скальда - молчаливо согласилась с этим бредом. Более того, даже поддерживала: правильно-правильно Сциф убогена мочит, хорошая-хорошая у него химия.
За сим и ее Познания в школьной химии признаются на уровне между двойкой и тройкой: что-то где-то слышала, но не понимает, о чем это и как.

 Отправлено: 12.08.08 09:08. Заголовок: Вампир пишет: Сциф ..

Вампир пишет:

цитата:

Сциф написал реакцию разложения Бензола до углекислого газа и воды (под действием марганцовки, видимо ), а Скальда - молчаливо согласилась с этим бредом. Более того, даже поддерживала: правильно-правильно Сциф убогена мочит, хорошая-хорошая у него химия.

вы напишите свою новую химию .
как напишете хотя бы свою цепочку реакций0- сообщайте.

 Отправлено: 12.08.08 10:13. Заголовок: Вампир пишет: Точто..

Вампир пишет:

цитата:

Точто-точно... Сциф написал реакцию разложения Бензола до углекислого газа и воды (под действием марганцовки, видимо ), а Скальда - молчаливо согласилась с этим бредом. Более того, даже поддерживала: правильно-правильно Сциф убогена мочит, хорошая-хорошая у него химия.

Млять я уже отвечала на похожий по содержанию пост все, что я думаю об этом. Ты даже цитату не смог привести, где Scif это сказал, и где я согласилась. То, что мы с ним еще и спорили по поводу продуктов реакции, от твоего внимания как-то ускользнуло.
Давай, Гуру, напиши СВОЙ список продуктов реакции. Не критикуй других, просто расскажи нам, что будет, если в котелок с водой, где возможно находится бензин, добавить хлор и марганцовку. Давай, мы все внимаем твоей гениальности.

 Отправлено: 12.08.08 15:01. Заголовок: Вампир пишет: Сциф ..

Вампир пишет:

цитата:

Сциф написал реакцию разложения Бензола до углекислого газа и воды (под действием марганцовки, видимо ), а Скальда - молчаливо согласилась с этим бредом.

Это - сразу в корзину для мусора. Газировка так не получается.
При нагревании должен выйти фенол и, возможно, альдегид на его основе (как побочный продукт реакции). Не исключаю даже кетона-хинона (совсем ничтожное количество будет). Я страшно умная, правда?
Далее в дело вступает хлор... бензольное кольцо как-то там перераспределяет свою электронную плотность под действием спиртовой и альдегидной группы... короче, фенол уверенно хлорируется до хлорпроизводных.
Но опаснее всего фенолформальдегид. Некторые из его молекул - полимеризуются в фенилаланин.
Другие - вступают между собой в поликонденсацию и на выходе мы имеем некоторое количество ядер бензола, поликонденсированных с пентолом в одну молекулу. Когда на месте некоторых вородродов там упорно оказывается хлор, мы получаем целый спектр отравляющих вещест вроде вот этих:

Сила этих веществ - в том, что они опасны даже в ничтожных концентрациях. То есть если их образуется даже менее 1% от продуктов реакции, человек - все равно умрет именно от них, а не от остальных, менее вредных, хотя и более едких на вкус.

 Отправлено: 12.08.08 15:26. Заголовок: Боген пишет: Я стра..

Боген пишет:

цитата:

Я страшно умная, правда?

Ну, дура же ты, Сеня!
Боген пишет:

цитата:

При нагревании должен выйти фенол

Из бензина? каким образом, так и не было отвечено.

Боген пишет:

цитата:

возможно, альдегид на его основе

Что значит "альдегид на основе фенола", идиотище?!

Боген пишет:

цитата:

фенол уверенно хлорируется до хлорпроизводных.

Дебил не видит разницу между реакциями электрофильного замещения, свободнорадикального замещения и деструктивного окисления? Вопрос на три балла по органике: в каких условиях бензол вступает с хлором в перечисленные типы реакций? Ждем ответа.

Боген пишет:

цитата:

Но опаснее всего фенолформальдегид. Некторые из его молекул - полимеризуются в фенилаланин.

Этот бред - только цитировать без комментариев

Боген пишет:

цитата:

Не исключаю даже кетона-хинона

Разницу между кетоном и хиноном Гуру тоже не знает.

Боген пишет:

цитата:

мы получаем целый спектр отравляющих вещест вроде вот этих:

Идиот. Для начала, тут на бензольных кольцах атомы хлора в соседних положениях - и это после того, как недоумок-мудиот столько трындел нам про хлорирование фенола и орто-пара-замещенные продукты... Ну-ка, цепочку реакций синтеза нам таки нарисуют или куда?

 Отправлено: 12.08.08 15:27. Заголовок: Боген пишет: При на..

Боген пишет:

цитата:

При нагревании должен выйти фенол

рекцию, гуру, реакцию.
Боген пишет:

цитата:

Далее в дело вступает хлор... бензольное кольцо как-то там перераспределяет свою электронную плотность под действием спиртовой и альдегидной группы... короче, фенол уверенно хлорируется до хлорпроизводных

вы сначала его получите ... :)))
Боген пишет:

цитата:

полимеризуются в фенилаланин. Другие - вступают между собой в поликонденсацию и на выходе мы имеем некоторое количество ядер бензола, поликонденсированных с пентолом в одну молекулу. Когда на месте некоторых вородродов там упорно оказывается хлор, мы получаем целый спектр отравляющих вещест вроде вот этих:

условия протекания реакции и формулку.
а мы будем смеяться дальше.
Боген пишет:

цитата:

Сила этих веществ - в том, что они опасны даже в ничтожных концентрациях. То есть если их образуется даже менее 1% от продуктов реакции

на рисунке какая то хрень, каковую из за наличия в промежутке кислородных связей получить из фенола крайне затруднительно.
это не фосген(COCL2) , не зарин (изопропиловый эфир метилфторфосфоновой кислоты) , не зоман (пинаколиловый эфир метилфторфосфоновой к-ты), не табун , и вообще не фосфорорганика типа О-этил-S-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат -а (VX -серия).
похоже на инсектицид типа гексахлорана , но не н .
полезить чтоли в хим. энциклопедию ..
гм..
ну , нафталин исходным ..
http://bse.sci-lib.com/a_pictures/images/35/176370125.gif

 Отправлено: 12.08.08 15:33. Заголовок: А фенол-то там откуд..

А фенол-то там откуда?
Вводная есть вода из озера (неорганические примеси всякая органика ратительного и животного происхождения в небольших концентрациях), чуть чуть бензина, марганцовка и хлор.
Где тут фенол?

 Отправлено: 12.08.08 15:35. Заголовок: Кстати, это у меня г..

Кстати, это у меня глюки или валентность улерода на рисунке колеблется от трех до пяти?

 Отправлено: 12.08.08 15:36. Заголовок: Продублирую-ка я воп..

Продублирую-ка я вопросики на новой странице...

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебил не видит разницу между реакциями электрофильного замещения, свободнорадикального замещения и деструктивного окисления? Вопрос на три балла по органике: в каких условиях бензол вступает с хлором в перечисленные типы реакций? Ждем ответа.

Зеленый и Ужастный пишет:
Боген пишет: цитата:

цитата:

Не исключаю даже кетона-хинона

Разницу между кетоном и хиноном Гуру тоже не знает?

Боген пишет: цитата:

цитата:

Но опаснее всего фенолформальдегид. Некторые из его молекул - полимеризуются в фенилаланин.

КАК происходит сей процесс и чем так ужасен результат? (кроме пего воздействия на психику ввиду бредовости)

 Отправлено: 12.08.08 15:41. Заголовок: German пишет: это у..

German пишет:

цитата:

это у меня глюки или валентность улерода на рисунке колеблется от трех до пяти?

Это не обозначены водородные атомы.

 Отправлено: 13.08.08 09:15. Заголовок: Боген пишет: При на..

Боген пишет:

цитата:

При нагревании должен выйти фенол и, возможно, альдегид на его основе (как побочный продукт реакции). Не исключаю даже кетона-хинона (совсем ничтожное количество будет). Я страшно умная, правда?

Да сколько ты ни грей бензин с марганцовкой - не выйдет фенол. Альдегид на основе фенола - это как, простите? Формулу и название вещества, пожалуйста. Если вы еще и будете сейчас утверждать, что сие называется формальдегидом, и именно на основе этого "альдегида " и фенола вы получите фенолформальдегидные смолы - что ж, в дурку вам дорога.
Боген пишет:

цитата:

бензольное кольцо как-то там перераспределяет свою электронную плотность под действием спиртовой и альдегидной группы... короче, фенол уверенно хлорируется до хлорпроизводных.

Ну и КАК же он перераспределяет свою электронную плотность? В курсе ли вы, что при хлорировании фенола хлор идет в о- или п-положение по отношению к фенолу и уж никак не замещает гидроксильную группу?
Боген пишет:

цитата:

Но опаснее всего фенолформальдегид. Некторые из его молекул - полимеризуются в фенилаланин.

Таакс, похоже, Гуру еще и не знает, что фенилаланин - это аминокислота. Совершенно безвредная для всех, кто не страдает фенилкетонурией. Гуру, а где в котелке возьмется аминогруппа для синтеза фенилаланина?
Боген пишет:

цитата:

пентолом

Боген пишет:

цитата:

Когда на месте некоторых вородродов там упорно оказывается хлор, мы получаем целый спектр отравляющих вещест вроде вот этих:

То, что, как предполагает Гуру, должно образоваться в нашем котелке называется 2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин, сильнейшее отравляющее вещество. Да только, (вот беда-то, да, Гуру?) для его синтеза нужен будет тетрахлорбензол и трихлорфенолят натрия и реакцию эту проводят в растворе метанола и под давлением, при действии сильной щелочи.

Боген пишет:

цитата:

Я страшно умная, правда?

Не то слово

 Отправлено: 13.08.08 09:19. Заголовок: Skalda пишет: а где..

Skalda пишет:

цитата:

а где в котелке возьмется аминогруппа для синтеза фенилаланина?

Я не гуру, конечно, но т.к. вода не дистиллрованная а из озера то там всякое белковое может плавать... Вопрос в количестве.

 Отправлено: 13.08.08 09:30. Заголовок: German пишет: Я не ..

German пишет:

цитата:

Я не гуру, конечно, но т.к. вода не дистиллрованная а из озера то там всякое белковое может плавать... Вопрос в количестве.

Весь кайф испортил))) Мне так было интересно, какой бред Гуру на это напишет. Плавать-то оно плавает... Ну так ведь Гуру утверждает, что у фенолформальдегид при конденсации дает фенилаланин... То, что и у того, и у другого по одному бензольному кольцу его не волнует, а то, что у фенилаланина еще и аминогруппа имеется - не волнует тем более.

 Отправлено: 13.08.08 11:34. Заголовок: Skalda пишет: 2,3,7..

Skalda пишет:

цитата:

2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин, сильнейшее отравляющее вещество

так уж и сильнейшее.
ПДК у него сколько ? по сравнению с VX ?

 Отправлено: 13.08.08 11:47. Заголовок: Боген пишет: При на..

Боген пишет:

цитата:

При нагревании должен выйти фенол и, возможно, альдегид на его основе (как побочный продукт реакции). Не исключаю даже кетона-хинона (совсем ничтожное количество будет). Я страшно умная, правда?

И правда, на удивление умна: правильно назвала все продукты реакции, а не только основной.
Реакции в органической химии как раз тем и отличаются от реакций неорганической, что, кроме основных продуктов, там еще образуется куча побочных, в малых концентрациях. Но для настоящего химика именно они - часто - более важны и интересны. Респект. В школе - за такое поставят 5, в институте - тоже.
Боген пишет:

цитата:

Далее в дело вступает хлор... бензольное кольцо как-то там перераспределяет свою электронную плотность под действием спиртовой и альдегидной группы... короче, фенол уверенно хлорируется до хлорпроизводных.

Правильно названы продукты реакции и ее механизм. Но не указано и не нарисовано, как именно перераспределяется электронная плотность в фенольном кольце. За такой ответ - оценка 5 в школе, 4 - в институте.
Боген пишет:

цитата:

Но опаснее всего фенолформальдегид. Некторые из его молекул - полимеризуются в фенилаланин.

Правильно упомянут фенолформальдегид (как очень опасный продукт, основа полимеризации и поликонденсации). Но зачем уходить в дебри нуклеотидов? Они тут образуются, но не очень важны. Оценка - 5 с минусом в школе и 5 с минусом в институте.
Боген пишет:

цитата:

Другие - вступают между собой в поликонденсацию и на выходе мы имеем некоторое количество ядер бензола, поликонденсированных с пентолом в одну молекулу. Когда на месте некоторых вородродов там упорно оказывается хлор, мы получаем целый спектр отравляющих вещест вроде вот этих:

Все правильно написано, но зачем-то приплетен к делу пентол. Он там, конечно, тоже конденсируется, но если начать трепать языком и про него, можно быстро загрести в запретную область боевых взрывчатых и отравляющих веществ.
Боген пишет:

цитата:

Сила этих веществ - в том, что они опасны даже в ничтожных концентрациях. То есть если их образуется даже менее 1% от продуктов реакции, человек - все равно умрет именно от них, а не от остальных, менее вредных, хотя и более едких на вкус.

Все акценты и намеки расставлены совершенно правильно. Пять с плюсом в школе, пять с плюсом в институте.
Жанетта явно знает больше, чем говорит вслух и пишет на форуме. Респект.
Комменты же Скалды - какое-то судорожное метание между двойкой и единицей. Отдельные бессвязные всплески эмоций про отдельные продукты реакции в ключе: "вот поглядите на это! что это такое? я и сама не знаю/не понимаю!"
А в чем проблема? Не знаешь и не понимаешь - не комментируй.

 Отправлено: 13.08.08 12:10. Заголовок: Irrtum пишет: За та..

Irrtum пишет:

цитата:

За такой ответ - оценка 5 в школе, 4 - в институте.

За такой ответ - оценка 1 в школе, и ни о каком институте можно даже не думать.
Irrtum пишет:

цитата:

Правильно упомянут фенолформальдегид (как очень опасный продукт, основа полимеризации и поликонденсации). Но зачем уходить в дебри нуклеотидов?

псих... Формальдегидтам откуда возьмется , еще раз спрашиваю?
Irrtum пишет:

цитата:

Все правильно написано, но зачем-то приплетен к делу пентол. Он там, конечно, тоже конденсируется, но если начать трепать языком и про него, можно быстро загрести в запретную область боевых взрывчатых и отравляющих веществ

Продолжай называть его пентолом, и будет тебе счастье. А давай все-таки потрепемся языком по поводу того, как из "пентола" образуются в котелке взрывчатые вещества?
Irrtum пишет:

цитата:

Жанетта явно знает больше, чем говорит вслух и пишет на форуме. Респект. Комменты же Скалды - какое-то судорожное метание между двойкой и единицей.

Неизлечимый...
Завидно тебе, что ли, "учитель биологии и химии"?
Irrtum пишет:

цитата:

"вот поглядите на это! что это такое? я и сама не знаю/не понимаю!"

В отличие от вас, Гуру, я как раз не пишу про то, что не понимаю. Не пишу в темах про огнестрельное оружие, про технику меча, правила игр. Потому что никогда не держала в руках ни пистолета, ни автомата, на мече дерусь неважно, и не знаю, как хорошо сделать ролевую игру. Но не тебе, кретина кусок, говорить, что я химию на два знаю, что по биохимии мне тоже единицу ставить надо, что бензол в котелке в фенол превращается и что клещи на всех с деревьев пикируют.