Отправлено: 20.06.08 07:11. Заголовок: Этикет на полевых РИ

У очень многих игроков на полевых РИ встают проблемы не с пошивом костюма, ношением доспехов, маханием мечом... это все кое-как умеют. А вот правильно строить диалог... плохо известных тебе персонажей....
Так что сим постом начинаю тему правильного этикета на полевых РИ. Может, кому мудрые советы пригодятся?
Для начала замечу, что мир древних сказаний (как и фаллаута) - это мир разорванный на отдельные локации, плохо связанные между собой информационно, часто - совсем не связанные. Так что в первый момент предполагать в незнакомце врага - вполне нормально и естественно.
Итак, представим себе, что в условиях полевой игры встречаются… хоббит и гном. Как они должны обращаться друг к другу, как заводить беседу? Берем Перумова и читаем:

«- Эй, приятель! Ты что, белены объелся? Спрячь клинок! – раздался из темноты спокойный, чуть гортанный голос.
- Не подходи! – взвизгнул хоббит, отступая и выставив перед собой меч.
- Стой спокойно! – Сейчас огня высеку. – неизвестный нагнулся, что-то собирая на обочине. – Да убери же свой кинжал! … Кстати, откуда он у тебя? Волнистый узор… рукоять с зацепом… Гондорский никак?
- Так ты гном? – хоббит немного успокоился, но меча не опустил. – Откуда ты здесь? Куда идешь? Что ты ищешь?
Он продолжал пятиться, и в затылок ему уткнулись жесткие ветки придорожных кустов.
- Иду с Лунных Гор. – гном возился с костерком, подкладывая в огонь сухие веточки. – Новые рудные жилы ищу. Сейчас вот хожу по вашей Хоббитании. Был в Хоббитоне, в Дельвиге был, теперь вот в Бэкланд иду… Мне усадьбу Брендибэков с того берега указали, говорят, там переночевать можно…
- А что же они уложить тебя не могли? – подивился хоббит, вкладывая меч в ножны.
- В «Золотом Пестике» битком набито, - отозвался гном.
- Так что же мы стоим? – спохватился хоббит. – Пойдем. Я как раз в этой усадьбе живу. Переночуешь, а завтра – куда угодно будет. Идем! Тут недалеко… правда, пони сбежал, вот незадача. Ищи его теперь…
- Так ты из Брендибеков? – гном вдруг поднялся и с острым интересом глянул на хоббита. – Ну, давай знакомиться. Торин, сын Дарта, а родом я с юга Лунных Гор.
- Фолко, Фолко Брендибэк, сын Хэмфасьта. – к вашим услугам. – хоббит церемонно поклонился, и гном ответил ему еще более низким поклоном.
- Сейчас пойдем. – сказал гном.»

 Отправлено: 20.06.08 11:48. Заголовок: Irrtum пишет: Так ч..

Irrtum пишет:

цитата:

Так что в первый момент предполагать в незнакомце врага - вполне нормально и естественно.

Ну, разве что ночью, в полной темноте, не видя, кто перед тобой...
Среди бела дня врага в каждом незнакомце предполагать - это паранойя.

 Отправлено: 20.06.08 11:49. Заголовок: Очень лююопытно и пр..

Очень лююопытно и правильно. Я слышал, именно так оно лет 10 назад на РИ все и происходило. Может, за Уралом так и до сих пор происходит?
Но как общаться равным по классу персонажам?
Допустим, высшему эльфу и темному эльфу?

 Отправлено: 20.06.08 12:06. Заголовок: Пока не было нормаль..

Пока не было нормальных костюмов, на играх можно было услышать изумительную фразу: "Кого я вижу", и в ответ на нее человек в странных обтягивающих штанах и псевдославянской рубахе заявлял, что он например эльф или гном. Радует, что сейчас от этого уже почти ушли.

 Отправлено: 20.06.08 16:15. Заголовок: Ну не скажи, и по си..

Ну не скажи, и по сию пору можно такое услышать)))

 Отправлено: 20.06.08 16:26. Заголовок: Я же сказал, почти ..

Я же сказал, почти

 Отправлено: 20.06.08 17:02. Заголовок: Документальный диало..

Документальный диалог, правда е с РИ а со страйкбола:
- Стой! Кто идет? Фонарь в пол! Фонарь на себя!
- Так в пол или на себя?
- Себя в пол, фонарь на себя!
Это о паранойе.

 Отправлено: 23.06.08 08:03. Заголовок: А предположим я по к..

А предположим я по каким-то внешним призанкам (длинные уши, зеленая ленточка на плече или голове, лук и стрелы и пр.) опознала в персонаже зеленого эльфа.
А сама я - допустим - играю девочку-дварфа. Как нам приветствовать друг друга при встрече в лесу? Не как буки же пройти мимо, так и не пообщавшись...

 Отправлено: 23.06.08 20:54. Заголовок: Тут от мира зависит,..

Тут от мира зависит, ИМХО общих рекомендаций нет (и быть не может)...
Правда один вопрос: что делала "девочка дварф" в лесу? Сколь помню женщин гномов\дворфов мало кто видел, ибо вне пещер не обретаются

 Отправлено: 24.06.08 09:02. Заголовок: Ну, если на девочке-..

Ну, если на девочке-дварфе кираса, шлем, щит, секира в руке...
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=70&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=69&gid=14&cat=1
или вот такая закачка персонажа:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=76&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=75&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=74&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=68&gid=14&cat=1
или вот такая:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2126&gid=14&cat=1

 Отправлено: 24.06.08 10:42. Заголовок: То что сделали в War..

То что сделали в Warhammer Online, сделано в основном из-за равноправия полов, что бы в суд не попасть. Запомните компьютерные игры - не бэк, хотите бэка читайте книжки по Warhammer FRPG.

 Отправлено: 24.06.08 11:33. Заголовок: Нездоровый феминизм...

Нездоровый феминизм.
Хорошая фраза на эту тему:
"Храбрости у наших девочек в избытке, но вот массы и силы недостает".

 Отправлено: 24.06.08 11:43. Заголовок: А есть фраза еще луч..

А есть фраза еще лучше, при чем от одной из известных девушек, занимающихся истфехом.
"Чтобы девушке достичь результата, где-то в половину такого же, как мужчине, женщине нужно стараться раза в два больше. Я хожу с ними на тренировки так же, у меня доспехи - такие же, я так же занимаюсь, но у меня в три раза хуже уровень, чем у них."
Елена Толстоногова (Эрвин), "СКИФ", г. Иркутск

 Отправлено: 24.06.08 12:44. Заголовок: Да. Типичный мужской..

Да. Типичный мужской шовинизм. Думают, что и мечом девочка как-то не так машет, и из пистолета как-то не так стреляет... Но реальные соревнования все быстро по местам расставляют.

 Отправлено: 24.06.08 13:16. Заголовок: Tortilla пишет: Дум..

Tortilla пишет:

цитата:

Думают, что и мечом девочка как-то не так машет, и из пистолета как-то не так стреляет... Но реальные соревнования все быстро по местам расставляют.

А че тут думать. Простые и тупые цифры все ставят по местам быстро.
Берем более менее стандартный бугуртный комплекс брони весом в пределах 25-30 кг, и одеваем сначала на среднего парня весом в 80-90кг и на среднюю девицу весом 50-60кг. Кому будет тяжелее? Кому придется активней тренироваться, что бы таскать все это на себе?

 Отправлено: 24.06.08 13:43. Заголовок: Tortilla пишет: Да...

Tortilla пишет:

цитата:

Да. Типичный мужской шовинизм. Думают, что и мечом девочка как-то не так машет, и из пистолета как-то не так стреляет... Но реальные соревнования все быстро по местам расставляют.

Да, точно, шовинисты усе мужики!
Только почему-то даже в спортивном фехтовании женщин против мужчин не выпускают. Боятся наверное (как бы не покалечить).

 Отправлено: 24.06.08 18:47. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Берем более менее стандартный бугуртный комплекс брони весом в пределах 25-30 кг, и одеваем сначала на среднего парня весом в 80-90кг и на среднюю девицу весом 50-60кг.

А потом на турнирчик в Питере или Москве приезжает средняя финская/карельская девушка весом под 100кг и все эти рассчеты летят... далеко летят.

 Отправлено: 24.06.08 20:11. Заголовок: Gomozebra пишет: А ..

Gomozebra пишет:

цитата:

А потом на турнирчик в Питере или Москве приезжает средняя финская/карельская девушка весом под 100кг и все эти рассчеты летят... далеко летят.

Только вот беда - не являются такие девушки "средними" ни для Карелии ни для Финляндии.

 Отправлено: 24.06.08 21:22. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Молодец, Гомозебра! Хорошо понтоколочение литовских баскетболистов урыла!
На самого длинного и могучего Воина всегда найдется более качковитая Воительница.
Тянет на афоризм Нового Времени? Или это - вселенская Мудрость?

 Отправлено: 24.06.08 21:53. Заголовок: Нет, это феминизм, б..

Нет, это феминизм, близкий к идиотизму.

 Отправлено: 24.06.08 23:00. Заголовок: Да нет, девушки выхо..

Да нет, девушки выходят в мужские номинации... заканчивается по разному, одной вот вроде руку сломали... через доспех...
Причем дошла она толи до четвертьфинала, толи до полуфинала... Чисто физиологически мышечная масса у девушек растет хуже, и работать им для ее получения приходится больше (сходитие в тренажерку, посмотрите).

 Отправлено: 25.06.08 14:07. Заголовок: Morequendi пишет: с..

Morequendi пишет:

цитата:

сходитие в тренажерку, посмотрите

Бесполезно. Сознание Гуру не воспринимает информацию, если она не вписывается в его теорию.
До него просто не доходит, что такое бой в броне и насколько это тяжело даже для мужика, и сколько нужно пролить пота на тренировках, что бы нормально биться во всем этом сколько нибудь длительное время. Сам он в своем понтометстве делает вид, что считает доспехи трусостью (реально ему просто лень вкладываться в нормальную защиту) и типа "никогда их не одевает" (и даже почти не врет, т.к. его говно-девайсы я доспехом назвать не могу).

 Отправлено: 25.06.08 16:30. Заголовок: Не знаю, как там в т..

Не знаю, как там в турнирах, а в реальной жизни девушка, если она - меньшего роста и меньшей массы, будет носить и доспех меньшего размера, в котором меньше железа, то есть его масса - пропорционально меньше. Впрочем, то же самое можно сказать и про парня меньшего роста: он выберет себе кольчугу чуть меньшего размера, кирасу чуть меньшего размера, шлем чуть меньшего размера, даже меч предпочтет более короткий и, соответственно, чуть более легкий. Например, вместо меча-полуторника - меч-бастард, тоже позволяющий брать его двумя руками (если надо), зато имеющий меньшую длину клинка и рукояти. Таким образом, соотношение веса железа и мышечной массы - останется тем же самым. И человек чуть меньшего роста и чуть меньшей массы - будет так же ловко и быстро двигаться в СВОИХ доспехах и со СВОИМ оружием. Впрочем, люди, привыкшие давить всех противников именно своей МАССОЙ, наверное, это не поймут - пока сами не окажутся перед противником еще большего, нежели они, роста. Но тогде будет уже поздно перестраивать свой силь боя под другие потребности... и поединок они проиграют. А потом - будут пить пиво с друзьями и усиленно валить свою неудачу на большие размерные показатели протвиника в том бою. Но в размерах ли дело? Незабвенный Брюс Ли был совсем не высокого роста - а выигрывал не только киношные поединки.
Если турнир идет по внятным и честным правилам, то большие бойцы не будут иметь в нем никакого преимущества перед более низкорослыми. И наоборот - более легкие - перед более тяжелыми. Все будет решать именно умение владеть своим оружием. А вот если правила искривлены в пользу какой-то одной из категорий бойцов...
Но полевая игра, как я понимаю, все расставляет по нормальным местам. Девушка - одевает такой же по виду, но чуть более легкий доспех, идет... и снимает хиты так же успешно, как и парень. Так что я не стану кичиться своими железяками на теле, увидев перед собой девушку-гнома, одетую в точно такие же, но чуть меньшего размера. Наоборот, я буду разговаривать с нею очень уважительно, соблюдая средневековый этикет. Например:
http://betrearse.ucoz.ru/forum/13-56-1
Впрочем, я не стал бы и утверждать, что девушки бывают только низкого роста. Вот на этом скриншоте рост - очень даже ничего себе.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

или вот такая: http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2126&gid=14&cat=1

 Отправлено: 26.06.08 06:56. Заголовок: Ладно, гномы... гном..

Ладно, гномы... гномки... дварфки... Оркнессы - это да! И все - в таком же не слабом железе! Дрожи, земля!!!
О, кстати, еще и темные эльфини:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2122&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2110&gid=14&cat=1

И гоблинов - тоже не забыть:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=1701&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=18&gid=14&cat=1

 Отправлено: 26.06.08 10:43. Заголовок: Begemot пишет: Таки..

Begemot пишет:

цитата:

Таким образом, соотношение веса железа и мышечной массы - останется тем же самым.

Ни разу. Вес доспехов сокращается не настолько заметно. Простейший пример из нашего клуба:
1. Девушка, рост 165, вес 62 - кольчуга весит 11 кг.
2. Я, рост 175, вес около 80 - кольчуга весит 12.5кг
3. Парень, рост 190, вес 110 - кольчуга весит 15кг.
Все кольчуги одного типа, заказанные у одного мастера, из одинаковой проволоки. Никакой четкой пропорции нет! И вес брони падает не настолько критично.
Прочее снаряжение различается в весе еще менее заметно. В общей сумме снаряжение девушки может и будет полегче на 5-6 кг чем у здорового парня, но это будет выглядеть так:
При массе тела 110кг. - 30 кг железа
При массе тела 62кг. - 25 кг железа
Т.е. если у парня вес доспеха составляет около четверти живого веса, то у девушки - половину.
Кому таки тяжелее?

 Отправлено: 26.06.08 16:00. Заголовок: Ну так толщина-то ко..

Ну так толщина-то кольчуги одна и та же! При абсолютной пропорциональности тела, выходит, площадь (т.е. вес кольчуги) пропорциональна квадрату линейного размера, а вес тела - кубу (что и тут примерно выходит, кст). А если перейти к реальности, вспомнить про запас для надевания кольчуги поверх одежды и т.п., все окажется еще дальше от пропорции.

Но для Гуру это все слишком сложно, поэтому его "теории" к действительности не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 26.06.08 16:09. Заголовок: ЗЫ, Скриншоты игруше..

ЗЫ, Скриншоты игрушек как источник сведений о размерах дам - эт по-гурьски, ничего не скажешь. Подозреваю, что авторы игрушек не без причин боялись, что феминистки их задолбают, если женщин сделать хрупче ис лабее мужиков.

Если бы Гуру побольше имел дело с живыми девушками и поиеньше - с их компьютерными симуляторами, ну разве смог бы он нас тут так веселить?

 Отправлено: 26.06.08 18:16. Заголовок: Впрочем не совсем со..

Впрочем не совсем соглашусь, ибо Дамы больше кожанные доспехи носят, зато и фальшами под 2 кило не бьются...
Каждому свое, НО ну возьмет меньший парень меньший меч, и чо? Более мощный удар, более тяжелого бойца, усиленный весом доспеха и клинка... и аут? У нас вроде вес-то не сильно разводится. Вот только не надо про сливы и пр. фехтовальные тонкости... от четкого удара, идущего близко к нормали, ни какой "слив" не работает... в организм просто влетают два клинка

 Отправлено: 27.06.08 07:51. Заголовок: Что меня поражает в ..

Что меня поражает в узких специалистах - так это не умение поглядеть на ситуацию с разных точек зрения. Например: смотрим на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня - видим одну картину, смотрим на дело с точки зрения хрупкой 60-килограммовой девочки - видим совсем иную.
Лишь один начал о чем-то осторожно догадываться:
Morequendi пишет:

цитата:

Впрочем не совсем соглашусь, ибо Дамы больше кожанные доспехи носят

Про разницу в весе кожанного и металлического доспеха - и упоминать не удобно.

Но выбор - не только между кожей и железом.
В тот момент, когда 90-кг фехтовальщик одевает стальную кирасу весом под 20кг и толщиной от 2мм и выше, девушка - одевает бригантину (железные пластины тольщиной 1-1,2мм, вшитые в куртку) весом не более 10кг.
Такая же ситуация - с кольчугами: кольчуга с рукавами (15кг) и кольчуга без рукавов (10кг).
А локти и колени - нормально велосипедные налокотники и наколенники закроют.
Разумеется, до первого попадания. Но лучше за 1 бой потерять 1 дешевый налокотник, чем получить травму 1 колена.
С мечами - все абсолютно правильно Тиранидом замечено.
Вместо двуручного (весом 2-3кг) - полуторник (весом 1,5-2кг).
Вместо полуторника (весом 1,5-2кг) - бастард (весом 1,1-1,2кг),
вместо бастарда (весом 1,1-1,2кг) - одноручный (весом 0,9-1,1кг), катаноид, сабля (0,8кг) или шпага (0,5-0,6кг).
Про то, что турнирная катана Должна иметь вес 1,3-1,4кг (1,1-1,2кг - на очень специфический турнир по иаи-дзюцу) - может, где-то и слышали, но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?
Парень весом под 90 кг - возможно, и устоит, возьмет, что потяжелее. А хрупкая девушка?

 Отправлено: 27.06.08 08:38. Заголовок: Да, там где присутст..

Да, там где присутствует феминизм, разум отдыхает. (Хотя Гуру и без феминизма умением думать не отличается).

Личный опыт: когда работаешь против девушек приходится не только силу ударов резко ограничивать, так еще и скорость раза в полтора снижать для исключения травмирования и изображения примерно равного боя.

 Отправлено: 27.06.08 11:56. Заголовок: Irrtum пишет: Что м..

Irrtum пишет:

цитата:

Что меня поражает в узких специалистах

Что меня поражает в неспециалмстах широкого профиля - любовь к трепу о том, в чем ничего не понимают.

Irrtum пишет:

цитата:

90-кг фехтовальщик одевает стальную кирасу весом под 20кг

20 кг - это уже не кираса, а полное прикрытие корпуса и рук полными латами включая горжет, наплечники и т.д.

Irrtum пишет:

цитата:

девушка - одевает бригантину (железные пластины тольщиной 1-1,2мм, вшитые в куртку) весом не более 10кг.

На 90кг парня бригантина будет весить столько же или на 1-2 кг больше (в зависимости от типа).

Irrtum пишет:

цитата:

Про разницу в весе кожанного и металлического доспеха - и упоминать не удобно.

Конечно неудобно, потому что разницы практически нет, т.к. что-бы сделать кожаный панцирь аналогичный по качеству защиты 2мм стали требуется кожа толщтной 6-8мм с проваренным в воске или масле верхним слоем. Разница в весе исчисляется сотнями грамм, а никак не килограммами.

Irrtum пишет:

цитата:

но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?

Элементарно - пользоваться тем оружием которым умеешь работать, а не тем которое легче. Среди моих знакомых ролевиков есть как парень ростом под 2м и весом за 100кг предпочитающий легкую саблю, так и девочка 150см ростом и с весом около 50кг очень неплохо управляющаяся с двуручником. И хрен они поменяются своим оружием. Я тоже не променяю свой длинный одноручник и баклер ни на саблю, ни на топор.

 Отправлено: 27.06.08 13:06. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Разница в весе исчисляется сотнями грамм, а никак не килограммами.

Вот пример, чтоб не быть голословным:
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=4721050_86548531
На стоящей справа девушке - одна из моих ранних работ. Кожаный чешуйчатый панцирь, материал - чепрак 4мм, перекрытие пластин - 2 слоя, вес - 6кг, т.е. вполне сравнимо с любым металлическим доспехом прикрывающим туже площадь (бригантиной, безрукавной кольчугой или кирасой).

 Отправлено: 27.06.08 14:20. Заголовок: Irrtum пишет: Напри..

Irrtum пишет:

цитата:

Например: смотрим на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня - видим одну картину, смотрим на дело с точки зрения хрупкой 60-килограммовой девочки - видим совсем иную.

Ох Гуру, ну как Вы можете посмотреть на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня, с вашей-то грушевидной фигурой? А уж про то. чтобы посмотреть с точки зрения хрупкой девочки - я и вообще молчу. Не являетесь Вы ни тем, ни другим. так что смотрите уж со своей точки зрения, ни не суйтесь туда, где Вам делать нечего.

 Отправлено: 27.06.08 15:53. Заголовок: Нет, что-то я в этой..

Нет, что-то я в этой жизни не понимаю.
Как может Гуру (биологически мужского пола) поддерживать феминисткий бред? И как может Великая_и Ужасная, ярко выраженного женского пола его не поддерживать???
Пошел жрать красное дешевое вино и думать...

 Отправлено: 27.06.08 19:52. Заголовок: Irrtum пишет: Вмест..

Irrtum пишет:

цитата:

Вместо двуручного (весом 2-3кг) - полуторник (весом 1,5-2кг). Вместо полуторника (весом 1,5-2кг) - бастард (весом 1,1-1,2кг), вместо бастарда (весом 1,1-1,2кг) - одноручный (весом 0,9-1,1кг), катаноид, сабля (0,8кг) или шпага (0,5-0,6кг). Про то, что турнирная катана Должна иметь вес 1,3-1,4кг (1,1-1,2кг - на очень специфический турнир по иаи-дзюцу) - может, где-то и слышали, но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?

По-моему, тут господин Ирртум хорошо и внятно объяснил, какие бывают мечи и из каких соображений их выбирают. Респект. Настоящий фехтовальщик - не прикипает душой ни к одному из типов оружия, он учится юзать их все, используя сильные стороны каждого и избегая его слабых сторон. Более короткое оружие - позволяет идти в ближний бой, более длинное - работает на длинной дистанции, с упреждением, более широкое - хорошо блокирует любой сильный рубящий удар (даже двуручным), более узкое - позволяет быстрее наносить колющий... И так далее.
Катаноид, похожий на сабельку, - тоже правильно им раскритикован. Катана весом менее 1,1кг - это антиисторическое ЗЛО.
Противостояние любителей тяжелых кирас из 2мм стали и любителей легоньких бригантин из 1мм - широко известно и шевелится более подспудно, нежели наружу. Если против меня выйдет девушка в такой легонькой бригантине или кирасе из 1мм нержавейки - я возмущенно вопить не буду: вникну в ее положение и рост, вес и т.п. А вот если легонькую 10кг бригантину (под тканью - не видно) оденет парень роста 180см и выше - то и отношение к нему будет соответсвующее: осуждающее.

 Отправлено: 27.06.08 20:30. Заголовок: Мак-бис пишет: Как ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Как может Гуру (биологически мужского пола) поддерживать феминисткий бред? И как может Великая_и Ужасная, ярко выраженного женского пола его не поддерживать

Умная женщина не станет заниматься феминистическим бредом, а зачем это ей? Ей и так неплохо ;) Вот когда женщина не смогла себя реализовать как женщина, не умеет пользоваться преимуществами своего пола и положения - тогда, конечно, ничего кроме феминизма ей не остается.

Глупый мужчина поддакивает феминисткам, надеясь так заслужить их благосклонность. Напрасный труд: от феминисток ничего особо хорошего не дождешься все равно, а умная женщина отнесется к такому псевдодженьтельмену с презрением. Мужчины, кстати - тоже.

Но иногда и умный мужик может встать на феминистические позиции. Вот, например, был случай: в команду попалась дЭвушка, повернутая на феминизме (типпа, "женщины круче мужччин"), и за дорогу в электричке этим всех достала. А когда выгрузились - потребовала, чтобы ее рюкзак кто-то из мужиков нес. Тогда парни переглянулись, сказали хором: "МЫ ЗА ФЕМИНИЗМ!!!" - и понеслись рысью

 Отправлено: 27.06.08 21:12. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Умная женщина не станет заниматься феминистическим бредом, а зачем это ей? Ей и так неплохо ;)

Это точно. Все хорошо в меру - и феминизм тоже. В меру - это когда в бред не перерастает.

 Отправлено: 27.06.08 22:14. Заголовок: Скажу вам как Мужчин..

Скажу вам как Мужчина: да, нам приходится терпеть многие фантазии современных Женщин, в том числе и их Феминизм. Ни минуты не сомневаюсь, что любой настоящий Мужчина в случае реальной опасности решительно выступит вперед и рефлекторно задвинет своей сильной рукой женщину себе за спину. Этот рефлекс нам достался от предков и мы не в силах противиться его велению.
Игра же - на то и Игра, чтобы пить пиво, веселиться и позволять женщинам и девушкам чувствовать себя Великими Воительницами, Амазонками, Жаннами Д'Арк и пр.

 Отправлено: 28.06.08 00:07. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А вот если легонькую 10кг бригантину (под тканью - не видно) оденет парень роста 180см и выше - то и отношение к нему будет соответсвующее: осуждающее.

Эм... не похвальбы ради, просто констатация.
Во мне 193 см роста и 103 кг веса.
Моя бригантина тип Визбю 2 весит 7.5 кг.
Как то никто осуждающе не относится.
Разве что за "марс" )))
Т.к. ношу я это вместе со шлемом сахарная голова... что есть не очень исторично.

 Отправлено: 28.06.08 02:03. Заголовок: Вампир пишет: Игра ..

Вампир пишет:

цитата:

Игра же - на то и Игра, чтобы пить пиво, веселиться и позволять женщинам и девушкам чувствовать себя Великими Воительницами, Амазонками, Жаннами Д'Арк и пр.

А зачем тогда доспехи, раз все мужики готовы позволить женщинам и девушкам чувствовать себя великими воительницами? Они тогда должны падать кверху лапками при одном только появлении этих амазонок.

 Отправлено: 28.06.08 08:05. Заголовок: Ксатити, да. Я, личн..

Ксатити, да. Я, лично, буду внутренне осуждать человека 190см ростом, который на себя лишь 7,5кг одел и требует за это целых 3-4 хита. Это - не правильно и аморально по отношениюк хрупким девушкам 1,5-1,6 м ростом, упорно в нормальных кирасах по игровой зоне ходящих и потеющих под их не малым 10кг весом. Впрочем, нам - не привыкать к оголтелому мужскому Шовинизму во всей красе.

 Отправлено: 28.06.08 08:06. Заголовок: Irrtum пишет: Вмест..

Irrtum пишет:

цитата:

Вместо двуручного (весом 2-3кг) - полуторник (весом 1,5-2кг). Вместо полуторника (весом 1,5-2кг) - бастард (весом 1,1-1,2кг), вместо бастарда (весом 1,1-1,2кг) - одноручный (весом 0,9-1,1кг), катаноид, сабля (0,8кг) или шпага (0,5-0,6кг). Про то, что турнирная катана Должна иметь вес 1,3-1,4кг (1,1-1,2кг - на очень специфический турнир по иаи-дзюцу) - может, где-то и слышали, но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?

Двуручный меч весит от 3, полутораручник, он же бастард, он же седельный меч около 2-2.2, одноручный меч от 1.2 до 1.8, сабля, ранняя от 0.8 (это турецкие и персидские), поздняя от 1.1 (это европейские варианты, включая казачьи шашки), абордажные сабли от 1.2., шпага 0.6-0.85 (но не будет допущена как травмоопасное оружие).

Про доспех, каждый одевает то, в чем ему удобнее, мне удобнее в кирасе, поскольку мой вес без малого 110 кг. С другой стороны видя что противник серьезно легче меня, мне ничто не помешает выйти в хорошей стеганке с дополнительной защитой рук и кьюри. Да, я это сделаю для того что-бы получить преимущество и что в этом такого зазорного. Хотя в безхитовке я предпочту кирасу

 Отправлено: 28.06.08 09:26. Заголовок: Huss пишет: полутор..

Huss пишет:

цитата:

полутораручник, он же бастард, он же седельный меч около 2-2.2

Я тоже долгое время полагал, что полуторник - это бастаррд, пока не познакомился с ними поближе и не подержал в руках тот и этот. Мечи концептуально - очень похожи, но длина рукояти полуторника - ок. 20см, бастарда - ок. 15см, клинок полуторника - 1-1,5м, бастарда - 70-90см. Вес - тоже разнится: 1,5кг на 1,2кг. То есть полуторник - ближе к двуручномук мечу, бастард - ближе к одноручному. Соответствено, и приемы работы - немного разные: полуторник - это особо маневренный двуруч, бастард - это одноручный с возможностью хвата, если нужно, и двумя руками.
Лично я предпочитаю уповать в любом бою именно на оружие и на свою ловкость и силу, а не железо доспеха. Разумеется, я мог бы вложить деньги и в доспех, прикупить кольчугу или кирасу, шлем, сделать нормальный фанерный щит из знака "стоп" или "кирпич" (замаскировав его происхождение искусственной кожей), а потом - гордо носить их в игровой зоне. Но зачем? Рыцарь - это состояние духа, а не внешние атрибуты. Когда люди видят меня с мечом - почему-то ни у кого не возникает сомнений, что видят именно Рыцаря и джетльмена.
Точно так же и девушка, которая умеет носить доспех и упражняться с мечом - ее же отлично видно в толпе сверстников и сверстниц. Она выделяется смелым взглядом, открытой и немного горделивой походкой, легким презрением к любой внезапной опасности, уверенностью в себе в любой ситуации. Человек - управляет мечом, но и меч - постепено изменяет психологию человека. Этот процесс взаимовлияния - взаимный.
Лучницу - тоже хорошо видно в толпе сверстниц: более умным и внимательным взглядом, настороженными ушами с хорошим слухом. Лишь те, кто стерлял из лука, знают, что правильно выпущенная стрела издает сперва звук "пень!", а через мгновение - она уже звучит в полете как "вжжжж!". И для этого есть веские Причины. Слух и зрение играет у любого стрелка первостепенную роль.

 Отправлено: 28.06.08 11:26. Заголовок: Tortilla пишет: Я, ..

Tortilla пишет:

цитата:

Я, лично, буду внутренне осуждать

Плевать
Tortilla пишет:

цитата:

который на себя лишь 7,5кг одел

А вес шлема, латных рук-ног, щита мы не учитываем ?
Кстати вес вполне историчный.
Tortilla пишет:

цитата:

требует за это целых 3-4 хита.

Не требую, сколько по правилом положено столько и будет.

 Отправлено: 28.06.08 11:55. Заголовок: Арлекин пишет: Рыца..

Арлекин пишет:

цитата:

Рыцарь - это состояние духа, а не внешние атрибуты. Когда люди видят меня с мечом - почему-то ни у кого не возникает сомнений, что видят именно Рыцаря и джетльмена.

Да видали мы Вас и с мечом, и без меча. Слово "рыцарь" - последнее, которое в этом случае применимо. А в русском языке сотни тысяч слов.

Арлекин пишет:

цитата:

Точно так же и девушка, которая умеет носить доспех и упражняться с мечом - ее же отлично видно в толпе сверстников и сверстниц. Она выделяется смелым взглядом, открытой и немного горделивой походкой, легким презрением к любой внезапной опасности,

Если она в доспехах - то, конечно, видно. Если без - ничем она не отличается. Смелость и достоинство от доспеха не зависят.

Арлекин пишет:

цитата:

Лучницу - тоже хорошо видно в толпе сверстниц: более умным и внимательным взглядом, настороженными ушами с хорошим слухом.

Ну, конечно... У лучницы-ПТУшницы взгляд куда более умный, чем, скажем, у кандидата наук, которая отродясь никакого оружия в руки не брала... Что за бред опять?

Арлекин пишет:

цитата:

Лишь те, кто стерлял из лука, знают, что правильно выпущенная стрела издает сперва звук "пень!", а через мгновение - она уже звучит в полете как "вжжжж!".

Интересно, а тот, кто рядом стоял - не знает, какие там звуки стрела издает?

 Отправлено: 28.06.08 19:32. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

У лучницы-ПТУшницы взгляд куда более умный, чем, скажем, у кандидата наук, которая отродясь никакого оружия в руки не брала...

Кстати говоря, я тоже заметила: ролевые лучницы и впрямь отличаются на удивление умным и внимательным взглядом. Не то, что некоторые Знатные Дамы, одевшие на себя двадцать цветных одежек до самой земли и сидящие (как неподвижный цветок розы) сиднем всю игру возле мага, чипующего им всякие колдовские спеллы.
Сядет такая в крепости, сидит, сидит... и требует к себе от всех проходящих исключительно Великого Почитания. Прямо Орхидея какая-то, а не обычный человек.

 Отправлено: 28.06.08 20:23. Заголовок: Gomozebra пишет: Кс..

Gomozebra пишет:

цитата:

Кстати говоря, я тоже заметила: ролевые лучницы и впрямь отличаются на удивление умным и внимательным взглядом.

А спортсменки???

 Отправлено: 29.06.08 08:00. Заголовок: Все правильно. Оружи..

Все правильно. Оружие - диктует образ мысли и даже поведение.

 Отправлено: 29.06.08 11:16. Заголовок: Арлекин пишет: Все ..

Арлекин пишет:

цитата:

Все правильно. Оружие - диктует образ мысли и даже поведение.

Все неправильно. Оружие совершенно ни при чем. А тот, кто на оружии зациклен - пусть Фрейда пойдет почитает.

 Отправлено: 29.06.08 13:25. Заголовок: Не знаю, как кто, а ..

Не знаю, как кто, а я тоже замечал, что образ мысли водителя машины отличается от образа мысли и жизни мотоциклиста, а тот, в свою очередь, имеет иную психологию, нежели просто пешеход. Наверное, и пилоты вертолетов - тоже мыслят немного по-другому, а? А пилоты самолетов - еще иначе.

 Отправлено: 29.06.08 14:11. Заголовок: Вампир пишет: а я т..

Вампир пишет:

цитата:

а я тоже замечал, что образ мысли водителя машины отличается от образа мысли и жизни мотоциклиста, а тот, в свою очередь, имеет иную психологию, нежели просто пешеход.

Бред собачий Один и тот же человек может быть пилотом вертолета, иметь автомобиль и мотоцикл и гулять по вечерам в парке пешком. И что?

 Отправлено: 29.06.08 18:24. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Один и тот же человек может быть пилотом вертолета, иметь автомобиль и мотоцикл и гулять по вечерам в парке пешком.

И часто такие Биллы Гейтсы и Абрамовичи в обычной жизни встречаются?

 Отправлено: 29.06.08 19:50. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Великая_и_Ужасная пишет: цитата: Один и тот же человек может быть пилотом вертолета, иметь автомобиль и мотоцикл и гулять по вечерам в парке пешком. И часто такие Биллы Гейтсы и Абрамовичи в обычной жизни встречаются?

Таки причем здесь Арамович? Работает человек пилотом вертолета, у него есть машина и мотоцикл...

 Отправлено: 29.06.08 20:27. Заголовок: German пишет: Таки ..

German пишет:

цитата:

Таки причем здесь Арамович? Работает человек пилотом вертолета, у него есть машина и мотоцикл...

Вот именно. При этом машина может быть старой "копейкой", и мотоцикл тоже не "Харлей", а, скажем, древняя "Ява" какая-нибудь.
Хотя пилоты вертолетов вполне прилично зарабатывают. Муж подруги моей матери, например - пилот вертолета.

 Отправлено: 29.06.08 23:02. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

мотоцикл тоже не "Харлей"

Побрюзжу немного)))
Чего так все к Харлеями прицепились они уже давно ничего приличного не выпускают
Honda и Yamaha наше все )))

 Отправлено: 29.06.08 23:51. Заголовок: Гунтер пишет: Чего ..

Гунтер пишет:

цитата:

Чего так все к Харлеями прицепились они уже давно ничего приличного не выпускают

А цены? Я ж про цену, а не про приличность...

 Отправлено: 30.06.08 08:31. Заголовок: И тут не только в це..

И тут не только в цене одной дело. Помнится, слышал историю, как К.Кинчева жестоко избили избили за то, что он на "Харлей" сел и приехал в тусовку, где на Харлее только главарь клуба имел право восседать. Внутри мотоциклистов - тоже есть свою Табель о Рангах, свои традиционные Приколы.
Единственное сообщество, лишенное таких предрассудков, по моим сведениям, - это так называемые "свистуны". И они и вправду японские спортбайки предпочитают всем прочим.
И я очень уважаю девушек, которые на таких курьерами ездят. Один раз даже учительницу школы встретил. В обычной жизни она - училка начальных классов, а после работы - натягивает комбинезон, одевает шлем - и свистит под 150-200 между машинами.

 Отправлено: 30.06.08 09:25. Заголовок: О, гуру еще и цвета ..

О, гуру еще и цвета носит походу ))))
Попробую объяснить.
Табели о рангах не существует.
Есть мотоклубы где все участники ездят на мотоциклах одного производитель, есть мотопробеги где участвовать могут только мотоциклы определенной марки и/или кубатуры.
Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

А цены? Я ж про цену, а не про приличность...

Ээээ не скажите.
Цена 6-7 летней Хонды Shadow 1100 в приличном состоянии ~300000 р.
А вот Harley-Davidson Sportster 1200 2005-года на авто.ру сейчас продается за 310000 р.
Begemot пишет:

цитата:

И я очень уважаю девушек, которые на таких курьерами ездят

А я нет. Т.к. мощные спортбайки в сочетании с нашим асфальтом это выбор камикадзе.
Особенно бесят товарищи которые в качестве первого байка берут себе что то вроде CBR 1100... потом тупо не справляются с такой мощной машиной и разлетаются по трассе. А потом товарищи на белых бмв тормозят все кого не попадя.

 Отправлено: 30.06.08 10:41. Заголовок: Гунтер пишет: Torti..

Гунтер пишет:

цитата:

Tortilla пишет: который на себя лишь 7,5кг одел А вес шлема, латных рук-ног, щита мы не учитываем ? Кстати вес вполне историчный.

Конечно Гуру это не учитывается. Чтоб учитывать, нужно хотя бы понимать, что доспех - это комплекс различных элементов, и не исчерпывается только защитой корпуса.
Принцип "кольчуга очень плохо защищает от стрелы, особенно когда та летит в лоб" до Гуру еще недошел. Он уперся в очередную идею фикс - параметры защиты корпуса и за пределами идеи опять нихрена не видит.

 Отправлено: 30.06.08 11:10. Заголовок: Гунтер пишет: Ээээ ..

Гунтер пишет:

цитата:

Ээээ не скажите.

Ну ладно, ладно. Не сильно я ориентируюсь в ценах на сегодня (некоторое количество времени назад была идея купить чоппер, тогда ориентировалась, но потом желание прошло, и, соответственно, интерес к ценам тоже), уж простите глупую женщину.

 Отправлено: 30.06.08 11:47. Заголовок: Никаких претензий ))..

Никаких претензий ))
Я же писал, что это я так... побрюзжать )

 Отправлено: 30.06.08 12:08. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

некоторое количество времени назад была идея купить чоппер

А что тут такого не нормального? Я тоже одно время к Уралу приценивался. Из них такие красивые чопперы получаются... Чоппер - это же не фирма и не кубатура мотора. Это - стиль внешнего вида, рисунок цилиндров. У Урала расположение головок блока в моторое - типично чопперовское + удлиняем руль и переднюю вилку, мотоцикл приседает на заднее колесо, одеваем бандану и косуху... и поучаем люлей от Хирурга - за то, что в спине бутафория топорика не торчит.

 Отправлено: 30.06.08 12:25. Заголовок: Арлекин пишет: А чт..

Арлекин пишет:

цитата:

А что тут такого не нормального?

Ничего, просто тогда пришлось бы покупать еще и гараж, дома мотоцикл держать, по примеру некоторых, мне как-то не хочется.

Арлекин пишет:

цитата:

Я тоже одно время к Уралу приценивался. Из них такие красивые чопперы получаются... Чоппер - это же не фирма и не кубатура мотора. Это - стиль внешнего вида, рисунок цилиндров. У Урала расположение головок блока в моторое - типично чопперовское + удлиняем руль и переднюю вилку, мотоцикл приседает на заднее колесо, одеваем бандану и косуху...

Ой, ну, можно подумать, открытие... У меня знакомый один (сейчас он, вроде как, глава нашего местного байк-клуба "Черные медведи", если кто слышал), именно так и сделал в начале 90-х. Каталась я на такой шняге (не за рулем, ессно ).

 Отправлено: 30.06.08 12:50. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Ничего, просто тогда пришлось бы покупать еще и гараж, дома мотоцикл держать, по примеру некоторых, мне как-то не хочется.

Мы снимаем гараж вчетвером... по штуке рублей в месяц не так напряжно
А в Москве гараж сравним по стоимости с новой иномаркой )
Арлекин пишет:

цитата:

У Урала расположение головок блока в моторое - типично чопперовское

OMFG
Начнем.
У Уралов (пофигу каких, 67-ых, Волков, Соло) мотор опозитник.
У большинства чопперов зарубежного производства стоит V-twin
Так что с движками пролет, не по ним идет классификация чоппер, дорожник, эндуро...
Арлекин пишет:

цитата:

удлиняем руль и переднюю вилку, мотоцикл приседает на заднее колесо

И, в случае если модим 67-ой, получаем убогую хренотень.
А вот если к этому добавить ВШК, бак каплю, переделать седло и вынести подножки тогда да, получаем неплохой кастомный байк.
Еще встречаются рэт байки на базе уралов с движками от запорожца. Забавное зрелище.

 Отправлено: 30.06.08 12:57. Заголовок: Гунтер пишет: Мы сн..

Гунтер пишет:

цитата:

Мы снимаем гараж вчетвером... по штуке рублей в месяц не так напряжно

Не с кем мне было вчетвером снимать. Тем более, пятнадцать лет назад.

Гунтер пишет:

цитата:

А вот если к этому добавить ВШК, бак каплю, переделать седло и вынести подножки

Да, точно... Так и делалось. Ну, и еще всякие приколы, типа все кабеля запихать в гибкую металлическую оплетку... Урал Соло был, насколько я помню.

 Отправлено: 30.06.08 12:59. Заголовок: Ну так никогда не по..

Ну так никогда не поздно начать.
Мой приятель со своим другом сейчас как раз гараж ищут.
Так что если Вы живете в Москве, могу подкинуть координаты )))

 Отправлено: 30.06.08 13:03. Заголовок: Гунтер пишет: Так ч..

Гунтер пишет:

цитата:

Так что если Вы живете в Москве, могу подкинуть координаты )))

Увы, я живу не в Москве совсем даже, а в Ярославле.

 Отправлено: 30.06.08 13:10. Заголовок: Ну что же, остается ..

Ну что же, остается тогда только надеяться что когда нибудь у Вас таки появится возможность купить себе двухколесного друга )

 Отправлено: 30.06.08 13:18. Заголовок: Девушка на байке - э..

Девушка на байке - это очень Круто. Даже и мне чего-то такого захотелось... Но проблема с гаражом - и вправду отрезвляет.

 Отправлено: 30.06.08 19:03. Заголовок: Итак, мы выснили, чт..

Итак, мы выснили, что у взрослых людей проблем с этикетом и правильным обращением к даме в доспехах и на мотоцикле не возникнет. А как быть тем, кто только впервые?
"Многоуважаемая госпожа, не соблаговолите ли вы поведать мне свое имя?"
"Нет, не соблаговолю!"
И надувной кувалдой - промеж глаз - бац!

 Отправлено: 30.06.08 20:15. Заголовок: Слово "госпожа&#..

Слово "госпожа" - тут лишнее. Иначе мы стеб над фильмом Волкодав получим.
Предлагаю аналогию из английского языка:
Мисс - miss - обращение к девушке или незамужней женщине.
Миссис - missis - обращение к замужней женщине, домохозяйке.
Это - гораздо лучше, чем бросаться в речи древней формой:
girl - несовершеннолетняя девочка
less -совершеннолетняя девушка

 Отправлено: 30.06.08 22:33. Заголовок: Gomozebra пишет: &#..

Gomozebra пишет:

цитата:

"Многоуважаемая госпожа,

Глубокоуважаемый вагоновожатый (с)...


Irrtum пишет:

цитата:

Предлагаю аналогию из английского языка: Мисс - miss - обращение к девушке или незамужней женщине. Миссис - missis - обращение к замужней женщине, домохозяйке.

Зачем? Русских обращений мало?

 Отправлено: 01.07.08 04:57. Заголовок: Да разумеется, орки ..

Да разумеется, орки всегда исключительно объект насмешек на правильном русском языке окликают:
- Эй, баклан! Стоять! Куда пошел, пельмень?!

 Отправлено: 01.07.08 11:23. Заголовок: За что как правило о..

За что как правило огребают по репе, а потом шумно и долго бухтят и врут про собственный "героизьм" сидя у себя на форуме.

 Отправлено: 01.07.08 18:46. Заголовок: Это ж Орки.... Это ж..

Это ж Орки.... Это ж их отыгрыш Роли....

 Отправлено: 01.07.08 20:34. Заголовок: А выдавание им в реп..

А выдавание им в репу - это наш отыгрыш. Ога.

 Отправлено: 02.07.08 06:55. Заголовок: Huss пишет: А выдав..

Huss пишет:

цитата:

А выдавание им в репу

Голова, насколько я знаю, на играх - не поражаемая зона? По крайней мере, на техногенках - жесткий запрет на выстрел в репу. Думаю, и не средневековых играх - тоже есть запрет на удар мечом в голову. Так что желающие наказать Дикарей за их не очень учтивое обращение - сами быстро всретятся с их мечами и дубинками.

 Отправлено: 02.07.08 09:34. Заголовок: Tortilla пишет: сам..

Tortilla пишет:

цитата:

сами быстро всретятся с их мечами и дубинками

Да не вопрос. Как бы пробуйте... Один раз уже не прокатило.

 Отправлено: 02.07.08 12:42. Заголовок: Да, я наслышан об эт..

Да, я наслышан об этой истории. Очень жаль, что по объективным причинам не успел стать свидетелем: того, как понтоколотители со всего Манора собирались на очередных Маневрах могучей кучкой дать люлей Лецитину, а в результате - получили люли сами.
Я реально сожалею, что кадры этого триумфа незапятнанной (почти идеальной) Рыцарской Чести над Мордорским Бесчестием не пополнили мою колекцию потрясающих видео и фотографий.

 Отправлено: 02.07.08 12:52. Заголовок: Ну кто-ж мешает то т..

Ну кто-ж мешает то "триумф" повторить? Добро пожаловать на Аир вместе с полуторником и видеокамерой. Потрясающее видео и фотографии гарантировать нельзя, но обычное - можно.

 Отправлено: 02.07.08 13:28. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Да, я наслышан об этой истории. Очень жаль, что по объективным причинам не успел стать свидетелем: того, как понтоколотители со всего Манора собирались на очередных Маневрах могучей кучкой дать люлей Лецитину, а в результате - получили люли сами.Я реально сожалею, что кадры этого триумфа незапятнанной (почти идеальной) Рыцарской Чести над Мордорским Бесчестием не пополнили мою колекцию потрясающих видео и фотографий .

Вранье №1
С Гуру рубился только я, сам бля, один бля.
Вранье №2
К Манору я не имею никакого отношения и даже там не зарегистрирован.
Вранье №3
Победа в рубке осталась таки за мной по любой системе подсчета, что уже обсуждалось на здешнем форуме.
Вранье №4
Ссылки на фото и видео материалы с этого действа приводидились на здешнем форуме неоднократно.
Итого: Гуру - трепло, брехло и понтоколотитель.